Les colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)

nantia a écrit:

comme toi pour moi la grande différence vient de la rigidité du collier en cuir qui de se fait n'appuie pas sur la trachée mais agit quand il se ressère sur les côtés du cou du chien, il a donc une action assez désagréable sur le chien, désagréable mais pas douloureux comme le collier en chaine étrangleur.

ceci dit je ne l'utiliserais pas pour autant, cela reste un étrangleur même s'il est moins agressif que celui en chaine, il faudra que je me retrouve face à un gros chien avec vraiment de trèèèès gros souci de comportement pour que j'accepte d'en mettre un à un chien.

MDR!!!

Désolée Nantia, mais j'ai ri à la lecture de ton com' parce que j'étais en train de m'imaginer un meurtrier qui étrangle ses victimes avec 1) une cordelette souple, 2) du câble électrique (donc plus rigide que la cordelette).

Bilan...euh, constat: les victimes meurent quand même étranglées!

Désolée pour cette note d'humour noir et de sarcasme si typique mais j'ai pas pu m'empêcher!!!

Tout ça pour dire qu'un étrangleur, reste un étrangleur!!!!

je n'ai fait qu'expliquer ce que j'avais lu sur le forum de chien libre, il faut reconnaitre que les histoires de chiens sauvés font réfléchir...

Mais pour autant tout n'est pour moi pas a prendre dans cette méthode et nottament le collier, car pour moi le pb du chien qui tire peut etre reglé avec un collier plat, une laisse, eventuellement une longe et de la patience sur un bon mois pour les chiens tetus...

il ne faut pas oublier que dédé s'est principalement penché sur des cas de chiens devenus agressif ou tres perturbés (au point de penser euthanasie) et necessitant une rééducation ... les jeunes chiens qui passent par cette philosophie de l'education (du moins ceux que j'ai lu il y a quelques mois, pas plus le temps pour eux que pour vous) n'ont pas besoin de ce collier.

Tout se passe dans les jambes comme montre CC

Si je puis donner un complément d'explications: prenons un collier étrangleur chainette ou larges mailles: quand on tire , il va se resserer avec un certain bruit métallique, le large maille va souvent aussi pincer de la peau, en plus de stresser la trachée..
Le chainette façon gourmette fait un bruit de glissi§re mais est assez coupant, tout comme le fin nylon plat, très coupant celui là..
Vu leur légereté, ils ont tendance à se posisionner un peu n"importe comment et d'agir soit sur la trachée et ses fragiles cartilages, soit de coté avec souvent/parfoisd pincement dfe peau en plus..
Le collier nylon souvent cale dans la couture près de l'anneau, s'étire ce qui provoque un renforcement de la traction au lieu de la freiner ou de l'interrompre..
Le collier plat aplatit toute la trachée pouvant mème provoquer toux ou collapsus chez les petites races;.
Le collier cuir rond , large, lourd , pour les chiens de taille moyenne se positionne un peu comme le joug sur l'encolure du cheval de trait et les anneaux tombent naturellement sous la trachée..
A ces anneaux est attachée une attache métallique type soit prise rapide pour chevaux soit mousqueton à visser, d'un certazin poid, qui renforce la position Vers le Bas..
La longe est attachée au mousqueton et les "dits coups de sonnette" sont envotés vers le bas, sous forme d'ondulations un peu comme quand on agite un fouet pour faire de la mayonnaise..
Ce qui va envoyer un mouvement modéré sur les muscles du cou, au dessus de l'encolure.
Pour comprendre, le mieux est de mettre sur soit différents colliers et de tester, on voit de suite les différences..Ou de se tapoter la trachée puis le dessus de nuque, les sensations sont très différentes..
Perso, c'est la méthode la plus logique pour se faire comprendre puisque l'encolure/cou est l'endroit stratégique des remontrances avertissements chez le chien..Mais avec un peu de doigté et feeling j'ai remarqué qu'un très bon harnais enveloppant style Rugaas , points de pressionTTouch avit un effet très apaisant..
Tout est dans la manière..
A mon sens

Oui, oui, Mitee, j'avais bien compris

Je répondais pour ceux qui viendraient lire le post.

Forest Gump, une vidéo?

les videos du forum dédé ne sont plus libre d'acces , car il y a eu trop de "jugement" sans connaitres, et au vu des nombreuses questions sur leur site tres tres dur de capter ce fameux mouvement de poignet qui fait onduler la longe et non une saccade ...

En voici une pour la tenue de longe :

La longe La teste Escafre Video

https://www.youtube.com/watch?v=hPvmM_bT7g0&feature=player_embedded

VGous remarquerez le déplacement latéral, il est très important , si on reste dans le prolongement du chien, la longe devient un renforcement, le chien peut tirer encore plus car elle agit sur la gorge plus que sur les muscles latéraux.

Citation :

les videos du forum dédé ne sont plus libre d'acces , car il y a eu trop de "jugement" sans connaitres, et au vu des nombreuses questions sur leur site tres tres dur de capter ce fameux mouvement de poignet qui fait onduler la longe et non une saccade ...

Justement les ondulations sont effectuées quand le chien revient à la fin, j'ai dû mal à saisir ???

Le déplacement latéral, je suis tout à fait d'accord (merci Derby au passage pour la vidéo). Je l'avais remarqué déjà avec la laisse normale sur mon jeune chien. En plus, en latéral, on peut mieux voir les mimiques de son chien.

Par contre, le déplacement latéral, ça va quand le chien ne fait pas comme un fou en tirant en avant. Tu vois ce que je veux dire?

oui certes,ilfaut que le chien soit posé je pense aussi pour bien le travailler en laisse... quelque soit la méthode d'ailleurs.... lol

Merci pour la vidéo, c'est toujours intéressant à voir. Je vais continuer avec le clicker et la méthode CC mais bon, c'est toujours instructif...

Bien que comme Julie je n'ai aps trop compris l'ondulation de la fin...

Citation :

Merci pour la vidéo, c'est toujours intéressant à voir. Je vais continuer avec le clicker et la méthode CC mais bon, c'est toujours instructif...

Pourras tu nous mettre une vidéo du travail des jambes (si dispo sur le net) ou quand ton tueur de fauves aura assez de force pour t'embarquer ?

oui avec plaisir bien que je ne sois pas sur de le faire assez bien pour vous le montrer sans défaut... lool je m'appliquerai...

En fait il faut avoir le haut du corps droit, lache et faire tous les mouvements avec les jambes, leschangements de directions etc.... si le chien tire que le bras se tend, ne surtout pas le ramener vers soit, mais laisser le bras tendu, bouger les jambes pour se déplacer et amener le chien à détend la laisse pour pouvoir détendre le bras..... en gros quoi....

Le clicker aide en fait lorsque l'on change de direction et que le chien suit click + R. Lorsque l'on démarre et que le chien suit la jambe qui démarre click + R etc.... de manière à amener le chien à nous suivre naturellement avec ou sans laisse.... je sais pas si je suis très clair, c'est pas facil eà expliquer (ni trop à faire d'ailleurs) pourtant quand CC le fait c'est tellement naturel....

Oui c'est clair, merci pour cette explication ^^

Je ferai une vidéo avec Djagger... le top serait que je filme CC mais j'oserai pas lui demander... loool (oui elle m'intimide toujours la madame, ça passera à force... mdrr)

Ose ..... ce serait interressant

c'est sur qu'il serait super intéressant de la filmer pendant les cours... ou alors je fais caméra cachée.... j'achète la caméra collier envente sur polytrans et le tour est joué... mdrrrr

mitee a écrit:

pour avoir bien parcourru le forum de dédé : le collier rond bien utilisé n'etranglerai pas a proprement parlé mais appuyerai sur les cote du cou.

il n'empeche que collier plat ou collier etrangleur il ne faut pas laisser le chien aller jusqu'au de la longe : sinon pas vraiment possible d'agir et donc d'apprendre au chien que le but c'est de ne pas tirer ...

Tu as vu très juste Mitee, cette semaine j'ai eu une démonstration sans faute de 30 secondes du bon usage du collier rond, bien ajusté, de bonne fabrication , et de la longe sdur ma chienne Prunelle , Dogo..30 secondes ni plus ni moins pour la comportementaliste de Esprit Canin pour inverser le jugement de ma loulouite, sans un seul coup de sonnette..une douceur dans les mains à me rendre jazlouse, une technique sans faute..
Ma tète et ma honte..
je pensais connaitre le harnachement..
Et par une série de petites erreurs, j'avais du mettre ma chienne au harnazis ce qui ne me permettais plus d'avancer.

Je confirme qu'après 30 seconde Prunelle était complètemernt en harmonie avec son collier et la longe..

De retour à la maison, j'ai appliqué la technique sur mon amstaff et miracle, après une dizaine de mois de queue semi ou haute et battante, queue basse , au repos, calme , démarche calme et elle jetait souvent les yeux sur moi..

n ne peut confondre ce collier et les étrangleurs de commerce de mème qsue le mazuvais emploi Longe/collier donnent l'effet inverse de ce que l('on recherche, surtout avec un chien dangereux, on artme à fond

contente que tu ai des progres aussi rapide !

tu pourrais reformuler la phrase sur le amstaff ? c'est un peu mélangé

poweruser a écrit:

Le déplacement latéral, je suis tout à fait d'accord (merci Derby au passage pour la vidéo). Je l'avais remarqué déjà avec la laisse normale sur mon jeune chien. En plus, en latéral, on peut mieux voir les mimiques de son chien.

Par contre, le déplacement latéral, ça va quand le chien ne fait pas comme un fou en tirant en avant. Tu vois ce que je veux dire?

pour avoir vu des ondulations musclées : non ce n'est pas une ondulation volontaire faite au retour du chien : c'est plus du a la recuperation de la longe qui selon cette méthode ne doit pas trainer au sol entre chien et maitre. (pour maintenir un contact)

par contre je "vois pas "moi le deplacement lateral : c'est a quel moment ?

Voilà, à force de voir l'utiliser, et dès la première fois ou je l'ai vu d'ailleurs, mais j'ai eu la patience de poser la question seulement maintenant, je me posais cette question :

Comment peut-on mettre ce collier qui arrache la peau du cou à con chien pour avoir un semblant de marche au pied :


Mais surtout, surtout, comment, en tant qu'éducateur, moniteur d'une discipline, etc... peut-on oser le conseiller ?????

Et aussi comment peut-on être assez con (faut dire ce qui est) pour rétorquer quand on leur fait une remarque : "non mais ça lui fait pas mal"

Moi évidemment, je réponds : "Euh... si ça lui fait pas mal, pourquoi ça irait mieux qu'un collier cuir ????????", mais jamais ils ne savent répondre, ou du moins ne veulent répondre, car ils savent pertinemment au fond d'eux que c'est de la maltraitance. Donc je pose ces questions ici.

Ahhhh mais c'est l'ancienne version ça !

Il y en a un bien mieux maintenant regardes :


En forme de dents de chiens pour qu'il ai l'impression que c'est son dominant que le corrige en mordant à la gorge ! (C'est le vrai argument de vente hein)

Ahahaha, je rigole jaune.... Boudiou...

Filataplace a écrit:

Ahhhh mais c'est l'ancienne version ça !

Il y en a un bien mieux maintenant regardes :


En forme de dents de chiens pour qu'il ai l'impression que c'est son dominant que le corrige en mordant à la gorge ! (C'est le vrai argument de vente hein)

Ahahaha, je rigole jaune.... Boudiou...

Ouais je le connaissais, mais j'ai mis la photo de celui que je vois tout le temps. Dis donc, tu es bien au courant des nouvelles sur ce collier toi .

Non sérieusement, comment certains éducateurs/moniteurs/entraineurs osent-ils conseiller ça ?

Ouais je suis bien au courant c'est sûr... Quand tu passes ton brevet pro d'éducateur avec des ringueurs qui utilise ça (entre autre)...

Après, ils osent conseiller ça comme ils conseilles autre chose... Ça, le collier électrique, ou l'étrangleur chaînette c'est pareil... Donc bon...

Citation :

Ouais je suis bien au courant c'est sûr... Quand tu passes ton brevet pro d'éducateur avec des ringueurs qui utilise ça (entre autre)...

Ouais c'est clair.

Citation :

Après, ils osent conseiller ça comme ils conseilles autre chose... Ça, le collier électrique, ou l'étrangleur chaînette c'est pareil... Donc bon...

Je suis pas d'accord, évidemment, je ne suis pour rien de tout ça, mais le collier à pics est le pire? Car l'étrangleur, lui, ne fait pas mal, comme son nom l'indique : il étrangle dès que le chien tire, donc beaucoup moins de douleur, mais les pics qui rentrent dans la peau, ça c'est atroce.

Ils sont aussi dangereux l'un que l'autre... Et ils sont aussi douloureux ! Essayes sur toi tu verras. La chaînette, en plus de te pincer méchamment la peau, va te faire voir des étoiles !