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 Arguments contre le collier à pointes

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MessageSujet: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 15:48

Bonjour,

Nouveau sujet où j'ai besoin de votre avis, avant de répondre des bétises ... lol
Sur un autre forum (de rattus, rien à voir ! hihi) un membre post des photos de ses chiens et l'une, une rott, porte un collier à pointes dessus, chose qui me choque toujours un peu quand mème.
Je lui dit qu'elle à de beaux loulous (ce qui est vrai) patati patata (pour pas qu'elle se sente trop agressée quand mème quoi) et lui fait juste la remarque "par contre dommage pour le collier sur le rottoto"
Voici ce qu'elle me répond, qu'en pensez vous ? que lui répondriez vous ? (de manière la plus amicale possible hein ! lol)

"Pour le torcatus sur Tori, sache qu'il s'agit d'une chienne de 40kg que j'ai récupérée ne sachant pas marcher aux pieds, que je dois sortir avec mes 4 autres gros soit effet de meute garantie et que sans ça, c'est la chute assurée !
Ma mère est tombée 3 fois avec, mon père s'est fait DEBOITER LE BRAS, j'insiste là dessus.

Donc perso, je la maîtrise très bien sans ça, mais quand tu sors une meute, il faut pouvoir gérer en toutes circonstances.

De plus, je rajouterai qu'un étrangleur standard n'est pas douloureux pour peu qu'on étrangle pas le chien avec (ce n'est pas le but d'utilisation de ce type de collier) et qu'un torcatus, pour un rott, tout en muscle, je te garantis qu'elle ne le sent guère plus que ça et que ce n'est qu'une sécurité permettant de maîtriser un jeune chien turbulant puisque l'éducation ça ne se fait pas du jour au lendemain..."
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MessageSujet: sanitaire, collier d'éducation, collier à piques, tortacus torcatus torquatus étrangleur chaine   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 15:58

euh, si elle sent pas le collier, pourquoi le mettre ? et comment se fait-il qu'il ne tire pas ?

perso je dirais : prendre le temps de les sortir un par un et des les eduquer individuellement, et ne prevoir des sorties a 2 qu'apres ce stade, puis a 3, etc...

Ne pas etre presse, nouer une relation avec l'arrivant, et l'eduquer tranquillement...

Marjorie, qui ne sort pas tous ses chiens ensemble Wink
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 16:15

je suis d'accord avec Marjorie...

tu peux aussi lui proposer d'essayer elle même (ou lui même) le collier, c'est juste des picots en acier qui rentre dans la peau .... et au pire, elle met une écharpe en fourrure autour du cou pour voir comment ça fait sur le chien...

ou sinon, si il tire trop fort, elle a qu'à lui coupé une patte, il lui en restera encore 3, ça devrait aller, et puis ça ira plus vite que de s'embeter à éduquer son chien et de nouer une relation avec....

bon peut être que l'ironie et le sarcasme sont en trop, reste en sur le conseil de marjorie.... ça m'énerve ces gens qui préfère faire mal au chien plutot que de vraiment l'éduquer en prenant le temps qu'il faut...


Mon gros fait 43 kg aussi, il a encore du mal avec la laisse, dès qu'il tire je m'arrête net, et pour l'instant, j'ai toujours deux bras, pas de chutes.... donc bon, si jamais ils ne se sentent pas d'éduquer un chien de grande taille, il y a beaucoup d'espèce qui ne déboite pas les épaules en tirant sur la laisse...

Remarque, l'autre jour j'ai vu un westie avec un collier étrangleur (sans picot) .... il devait être trop puissant lui aussi.... pfff
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 16:28

mdr ! J'aime l'ironie mais effectivement je pense que les conseils de Marjorie passeront mieux ... lol quoi que ...
En tout cas que garde les tiens sous le coude si jamais elle persiste et signe Arguments contre le collier à pointes Icon_tongue mais on risque de vite me cloturer le sujet.
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 16:36

c'est dur des fois de garder son calme quand les gens disent des choses comme celles ci voire pire sur un ton qui nous ferait presque passer pour des ignares....

Si elle comprend pas, je viendrai avec toi laisser un message sur le forum.... lool

J'avais mis une vidéo d'un mec qui teste sur lui même le collier électrique, qui bien sur, est soit disant innofensif sur les chiens.... loool

déjà qu'un collier classique quand mon chien tire ça me fait chier de le voir s'étrangler avec (j'ai acheté un harnais du coup...lol) alors un avec des pics qui lui rentre dans la peau... pauvre bête...

bon courage pour la convaincre....
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 16:53

Et pour le collier étrangleur elle me dit que le fait d'étrangler n'est pas le but d'utilisation de ce type de collier. Quelqu'un peu éclairer ma lanterne dans ce cas ?!
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 16:57

et bien, euh, ca sert aussi a etrangler... je l'ai vu...

apres, ca reste un moyen de contrainte, ca comprime la trachee brutalement...

N'est il pas preferable d'apprendre au chien comment il doit se comporter en lui expliquant combien c'est top de pas tirer que de lui montrer combien ca fait mal de tirer ?

Marjorie
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 16:58

Ah oui et merci pour ton soutien Slater parce que c'est vrai que sur le coup avec la réponse toute bien formulé qu'elle m'a sortie et son "ton qui nous ferait presque passer pour des ignares...." (lol) ben jme suis senti con, sur le coup !
Et mème que t'aurais mème le droit d'ètre sarcastique si tu viens lui laisser un pti message ! hihi !
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 17:01

mrusso a écrit:

N'est il pas preferable d'apprendre au chien comment il doit se comporter en lui expliquant combien c'est top de pas tirer que de lui montrer combien ca fait mal de tirer ?

Ah j'aime bien cette phrase Marjorie tu permet que je te la pique ?! ^^

Mais si cela comprime la trachée c'est bien que cela étrangle non ?! d'ailleurs je vais lui demander celon elle à quoi cela sert un collier ETRANGLEUR en ce cas...
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 17:03

oui, oui, vas y Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 17:12

pour les phrases diplomatiques tu prends celle de marjorie et pour les sarcasmes, je te prete mes phrases... lool
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 17:19

Arguments contre le collier à pointes Icon_razz Merci c'est trop émable !!!
Enfin tute façon c'est peine perdu, la personne est éduc pro (j'avais pas vu) je ne lui ferrais surement pas entendre raison ...
En plus je capte pas parce que sur son site elle marque qu'elle bosse en méthode naturelle, cliker et tout ... Arguments contre le collier à pointes Icon_rolleyes
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 17:30

l'hypocrisie de beaucoup sera de te répondre que les collier étrangleurs sont aussi appelé collier d'éducation !!

par ceux qui se voilent la face!

prépare toi à ce genre de réponse bete !

en tout cas, bravo a toi pour ne pas avoir laisser passé ça ^^
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 17:34

ben oui, voyons, c'est tout à fait naturel de planter des pics dans le cou d'un chien pour ne pas qu'il tire.... c'est du renforcement positif... tu tire, je t'arrache la gorge... ce qui est le plus inquiétant c'est que si elle est éduc pro, imagine les conseils qu'elle doit donner Confused

Sinon comme conseil tu peux lui proposer de se muscler le biceps pour tenir le chien bras plier et le triceps pour quand le bras se tend.... ça lui renforcera son ptit bras et au moins, pas besoin du collier arrache gorge....

et puis si ça marche pas, elle a qu'à enlever les embouts noirs en plastique au bout des picots et tailler les picots en pointe.... pffffff
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 17:47

Slater égale à toi mème je vois ! lol

Non mais en plus sur son site (en mp pour les ptits curieux ^^) elle marque qu'elle refuse dans ses méthodes le "torcatus" mais l'utilise sur ses chiens .... vraiment je capte pas ...
Je lui ai proposé d'en parler par MP en toute courtoisie, on verra bien Wink
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyMer 26 Mai 2010 - 17:53

oui désolé, c'est plus fort que moi... lool


Bon c'est peut être le style faite ce que je dis mais pas ce que je fais... si encore elle ne le fait pas faire aux autres, c'est déjà ça... Confused
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyJeu 27 Mai 2010 - 13:12

je crois que je lui ferai un copier collé de ce qu'il y a d'ecrit sur son site et sur le tortacus et de lui poser la question (genre bete !) mais pourquoi sur ta chienne ?

sinon pareille question : pourquoi les piques en plus de l'étrangleur ? (et qui au vu du nombre de chiens croisés avec un etrngleurs n'empeche en rien de tirer !!!) si le chien ne les sent pas : autant ne pas en mettre. sinon il faut reconnaitre que cela fait mal, mais que les chiens peuvent supporter des douleurs qui nous mettrais a terre par "motivation" (et pas le choix).

lui presenter aussi les harnais d'eduaction qui s'attachent a l'avant Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyJeu 27 Mai 2010 - 13:35

100 % d'accord avec mitee ^^
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyJeu 27 Mai 2010 - 19:33

C'est curieux, j'ai moi aussi "une meute" que je promène ensemble, j'ai moi aussi récupéré 2 rotts adulte et non éduqué... mais ils n'ont jamais eu de collier à pointes... C'est bizarre... (pourtant mon mâle était particulièrement difficile à gérer au début...)
Ah oui ! Je sais !! C'est parce que j'ai pris le temps de les éduquer un par un, comme dit Marjorie, d'être sûr de les maîtriser tous parfaitement un par un pour les sortir deux par deux, puis tous ensemble.
Grrr ça m'énerve ces prétextes à la noix ! Et puis quand on est pas capable de gérer 3 chiens, on en adopte pas un quatrième nondidiou !!! Et puis comme dit Slater, quand on sait pas gérer des gros gabarits, euh... ben il y a toujours les teckels ou autre bichon maltais. Au pire il y a les harnais halti, qui a le mérite d'être sans douleur et quand même moins traumatisant !!
Et c'est éducateur ça ? Eh bien nous sommes mal barrés, quand on voit à quel genre de personne on doit se fier pour éduquer son toutou, aïe...
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyJeu 27 Mai 2010 - 19:55

Petite parenthèse, noté texto sur son site :
"Je me refuse à utiliser toute forme de contrainte, violence, voir même douleur."

Et plus loin : "Ce que je bannis :
- collier torcatus ( étrangleur à crochets )"

Ow ON SE MOQUE DE QUI ??? Quelle hypocrite, incroyable !!
Je suis morte de rire aussi en voyant sa vidéo de démo "d'obéissance" : pour le "au pied", son chien est 2m derrière... Pour une pro qui n'obtient que ça avec SON propre chien, c'est pas très vendeur je trouve. (Dieu que je suis mauvaise, excusez-moi, mais ce genre de personne m'horripile)
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyJeu 27 Mai 2010 - 22:49

si on mettait tous les imbéciles dans les armoires, il n'y aurait pas beaucoup de personne pour fermer les portes !


Dernière édition par robert le Jeu 27 Mai 2010 - 22:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes EmptyJeu 27 Mai 2010 - 22:49

Très joliment dit !
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MessageSujet: Re: Arguments contre le collier à pointes   Arguments contre le collier à pointes Empty

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