Possessivité/défense des ressources

réponse : oui il fonctionne bien !

mais il fonctionnera mieux avec sa nouvelle housse !!

Tu la reçois quand ta housse?

Et bien, c'est floodé "animé" ici ... lol

J'adore ce forum !!

lool et oui il est super ce fofo
On en est accro tous...

slater a écrit:

lool et oui il est super ce fofo

Oui, super floo-floodé!

je sais pas quand je la reçois !

elle est expédié, donc ça doit etre bientôt !

poweruser a écrit:

Super vidéo!

Même si on aurait préféré que la communication empêche préventivement la bagarre, même si cela peut paraître agressif aux yeux de beaucoup, je trouve que les chiennes sont arrivées à gérer leur problème seules et c'est tellement important! Mais il faut avoir confiance en chacun des protagonistes et être relativement détaché pour ne pas avoir envie d'intervenir...

J'ai pas encore lu les 4 autres pages, mais perso, je ne trouve pas ça hyper violent entre les deux chiennes, beaucoup de corps à corps, pas de réelles prises de gueule...

Bon, je suis peut-être un peu "blasée" par les attaques connues par le passé avec ma croisée Terre-Neuve/Bouvier bernois autrement plus violentes quand elle avait un chien dans le nez...

Oui, je comprends mais pour quelqu'un qui passe sur le forum, qui n'a pas l'habitude des chiens, qui a un premier chien, qui a un chien qui n'est que peu ou jamais en contact avec d'autres chiens, cela peut paraître violent.

En école du chiot, déjà, quand certains chiots grognent, les maîtres sont horrifiés et pensent que leur chiot est agressif, idem quand un adulte remet un chiot en place...

Tu vois ce que je veux dire...

Oui, oui !
J'avoue que sans l'expérience d'Elypse, je n'aurais certainement pas eu le même recul ! ! ! C'est pour ça que quelque part, je ne regrette pas de l'avoir vu passer dans ma vie, elle m'a appris beaucoup de chose, et par ailleurs, c'était une chienne super réceptive côté travail à l'eau, alors qu'elle avait débuté l'activité à 3 ans révolus !

Je viens poster ici parce que je rencontre un (petit) souci avec Eros... il est très (trop) possessif avec les ressources (friandises,
balle, jeu) et commence à chopper les autres chiens qui s'approchent dans un rayon de moins d'un mètre quand il n'a rien en gueule, mais que les autres oui.

Donc je me pose plusieurs questions...

Pour essayer d'être plus claire, voilà une scène qui s'est passée tout à l'heure au parc à chien :
ça faisait 1h30 qu'on y était, il a gardé sa balle en gueule tout le long et l'a défendue face aux chiens qui s'approchaient d'un peu trop près (environ 1.50-2m) en grognant et se déplaçant.

Au moment où je décide qu'on va rentrer à la maison, je lui enlève la balle de la gueule, le temps que je me retourne pour ranger mes affaires, il était fixé sur la balle qu'un autre maître tenait et a chopé le petit jack en grognant assez fort + le tenant assez fort par la peau du cou.

Je suis intervenue en le stoppant (il l'a fait tout de suite), j'ai félicité pour le fait de lâcher et je l'ai attaché, nous somme partis.

Je me demande donc :
- est ce que je dois intervenir à chaque fois qu'il essaie de "piquer" le jouet aux autres ?
- est ce que le fait de ne lui laisser la balle qu'au parc n'exacerberait pas ce comportement ?
-
est ce que le fait de lui enlever la balle de la gueule (il la donne sur ordre) une fois sortis du parc pourrait désamorcer le truc ?

Je suis un peu perdue, parce que je ne peux pas bosser au clicker quand je vais au parc (les autres chiens sont omnubilés par la nourriture, vu qu'ils n'ont jamais de récompenses)...

Je vais suivre ce post avec attention Narcose!

Je voulais justement en ouvrir un dans le même genre car mon jeune (la vieille aussi finalement) est également possessif.

Cela m'effraie et je ne sais pas comment m'y prendre à part éviter la situation, ce qui ne résoud pas le problème ou me stresse quand une situation potentiellement conflictuelle apparaît.

poweruser a écrit:

Je vais suivre ce post avec attention Narcose!

Je voulais justement en ouvrir un dans le même genre car mon jeune (la vieille aussi finalement) est également possessif.

Cela m'effraie et je ne sais pas comment m'y prendre à part éviter la situation, ce qui ne résoud pas le problème ou me stresse quand une situation potentiellement conflictuelle apparaît.

moi on peut pas dire que ça me fasse peur, il ne fait pas de trous, juste il grogne fort + étale sa bave.. mais j'aimerais savoir si ce comportement est "normal" ou si c'est moi qui le provoque (en ne laissant la balle qu'au parc) ?

narcose a écrit:

poweruser a écrit:

Je vais suivre ce post avec attention Narcose!

Je voulais justement en ouvrir un dans le même genre car mon jeune (la vieille aussi finalement) est également possessif.

Cela m'effraie et je ne sais pas comment m'y prendre à part éviter la situation, ce qui ne résoud pas le problème ou me stresse quand une situation potentiellement conflictuelle apparaît.

moi on peut pas dire que ça me fasse peur, il ne fait pas de trous, juste il grogne fort + étale sa bave.. mais j'aimerais savoir si ce comportement est "normal" ou si c'est moi qui le provoque (en ne laissant la balle qu'au parc) ?

Attention, ce que je vais dire ne sert a rien
mais il est très glamour ton loulou

Sunshine a écrit:

narcose a écrit:

poweruser a écrit:

Je vais suivre ce post avec attention Narcose!

Je voulais justement en ouvrir un dans le même genre car mon jeune (la vieille aussi finalement) est également possessif.

Cela m'effraie et je ne sais pas comment m'y prendre à part éviter la situation, ce qui ne résoud pas le problème ou me stresse quand une situation potentiellement conflictuelle apparaît.

moi on peut pas dire que ça me fasse peur, il ne fait pas de trous, juste il grogne fort + étale sa bave.. mais j'aimerais savoir si ce comportement est "normal" ou si c'est moi qui le provoque (en ne laissant la balle qu'au parc) ?

Attention, ce que je vais dire ne sert a rien
mais il est très glamour ton loulou

quand on peut rendre service hein

ceci dit, je préfère qu'il bave sur les autres chiens... plutot que de faire des trous hein !

entièrement ok!

alors je vais passer pour une sévère mais pour moi soit on joue avec un objet avec des règles strics soit on ne joue jamais avec un objet, sinon on crée ce type de situation qui empire et finalement une grande partie des bagarres entre chiens sont du à un objet, car tu dis que ton chien troue pas, mais si le chien en fasse réagit vivement pour défendre "son" objet, ça peut donner quoi ?

pour moi un objet se prend sur ordre, se donne sur ordre, et n'est jamais laissé à disposition. donc au parc soit tu joues avec lui soit tu as la balle dans TA poche mais ce n'est pas au chien de la porter car elle ne lui appartient pas, c'est TON jouet pas le sien lui c'est un chien il a la nature comme jouet personnel. déjà ça, ça calme pas mal la possesivité car c'est pas son jouet c'est le tien.

ensuite le jouet il n'est un jouet avec le chien que si tu lui demandes, donc avec un code verbale. sans ce code verbale, toi tu peux jouer avec ton jouet sans que le chien s'y intéresse, tu fais mumuse, ça le regarde pas.
du coup les autres n'ayant pas ce code verbal et bien leur jouet ne regarde pas ton chien puisque finalement ces gens là ne l'ont pas invité à venir jouer avec eux.

ensuite il y a le "tu laisses ?" pour lui indiquer qu'il n'a pas à s'occuper des jeux des autres.

... etc etc etc

le jouet est vraiment un outil moderne de relation entre l'homme et le chien, il est à manier avec diplomatie sinon il est vraiment source de bien des soucis.

et voili voilou comme je vois ce satané jouet ici avec mes chiens., presque tous ont accepté cette vision. j'en ai une qui reste encore bien trop fixée sur le joeut qu'elle considère encore comme étant un peu trop le sien, encore du boulo ... et les autres ils s'en foutent car ils n'ont jamais joué donc n'y voit alors franchement aucun intérêt, je pense qu'ils trouvent ça vraiment débile comme activité, leur regard est plein de ...

donc Nantia, tu préconises quoi ? de supprimer les jouets quand il y a plusieurs chiens ?

moi je préconise rien, mais oui ici il n'y aucun jouet à disposition des chiens.
ils savent jouer entre jeux, par contact physique, course ... etc.

j'ai plusieurs amies qui ont plusieurs chiens, qui commencaient à avoir des bagarres pour une balle, une croquette tombée au sol. je ai leur conseillé de faire sans jouet en libre service. toutes les bagarres ont disparu, parfois qq chamaillerie pour de l'alimentaire, mais un crouton de pain disparait vite, cela s'arrête.

elles gardent le jeu comme moi, en relation avec leur chien, mais en oubliant jamais que le jouet est le leur, pas celui du chien, ça aide. elles ont encore beaucoup de boulot pour leur apprendre le code de jeu, mais ça vient tranquillement.

mais il doit aussi y avoir d'autres façons de faire. ici les chiens qui jouent sont les chiens d'agility, sinon je n'intègre pas le jeu dans ma relation avec mes chiens. c'est un choix, cela m'évite beaucoup de travail. je suis un peu faignante.

bon ok, mais pour défouler un chien qui habite en ville et qui n'a pas de congénère avec lui... hormis la balle je fais comment ? parce que marcher ça va 5 minutes mais ça ne le fatigue pas..

Alors que du jeu, genre 10-15 minutes non stop il est bien crevé et on peut continuer la ballade tranquillement...

Donc je pense que je vais supprimer la balle en présence d'autres chiens s'il n'y a que le mien qui en a une.. mais comment faire quand au parc les autres chiens viennent avec leur balle ? attacher mon chien ? arrêter d'aller au parc en présence d'autres chiens ?

un chien qui sniffe, s'informe des odeurs, des compains chiens qui sont passés avant lui ... se fatigue drôlement même sans être passé par une phase d'excitation via le jeu.

l'excitation fatigue nerveusement donc demande du repos, le sniffage, la réflexion apporte une autre fatigue, plus calme, plus sobre.

mais c'est vrai que parfois certains chiens ne savent plus avoir ce comportement, donc il faut ralentir le rythme de la balade (pour qu'ils s'ennuient si on veut, ainsi ils cherchent une autre occupation et découvre que de prendre les infos par leur pif calmement c'est top pour ça).

cela peut être un réapprentissage à faire, tout comme le jeu est un apprentissage quand ils sont petits.
ici j'ai des races de chien plutôt speed à très speed, ils passent une grande partie de leur journée dans la maison, et ne sont pas tous baladés tous les jours, ils ne pètent pas un plomb.
ne jamais oblier qu'à toujours vouloir "défouler" nos chiens, bien souvent on crée une nécéssité, tout comme les jogger finissent par avoir besoin de leur dose d'hormone crée par le jogging.

le jeu type lancé de balle crée la même réaction hormonal, du coup le chien finit par avoir réellement besoin de cette dose d'exciation que donne la poursuite de la balle. c'est un véritable sevrage qui est ensuite nécéssaire.

ici les chiens qui jouent ne jouent que maxi 2 fois par semaines en gros, et encore il y a 3 à 7-8 lancer de balle ou tugging à chaque fois. et ils en sont dingues malgré les règles.
c'est vraiment très fort comme addiction.

le reste du temps ils ont des balades où ils furettent partout, se roulent, bref vivent une vie de chien.

il y a 3 ans un ami m'a laissé son malinois "de sport" en pension. consigne le défouler tous les jours, il en a besoin, c'est nécessaire sinon il va péter un plomb et tout détruire.

les 3 premiers jours effectivement le chien passait son temps à tourner en rond, a demandé une balade, des jeux. un chien vraiment toujours en mouvement, franchement pénible.

quand il est venu récupérer son chien, il ne l'a pas reconnu, un chien pénard, tranquille, qui se balade tranquillement en sniffant, qui rentre et se pose ... et qui a fait un supeur méga entrainement car justement posé dans sa tête.
son chien avance maintenant très vite dans ses apprentissages, mais il ne joue plus avec lui pendant la semaine en dehors des entrainements sportifs, il ne cherchent plus à le défouler. non il le promène en choissisant des lieux ou il pourrait découvrir de nouvelles odeurs, s'intérésser à des odeurs bizarre, découvrir le passage de chien non connu ...

je plussoie, c'est comme les gosses , qui ne savent plus s'ennuyer, et pourtant c'est nécessaire au développement l'ennui !

seulement , ce que je comprend :
-c'est qu'il y a la façon de voir interventionniste où l'humain va gérer très souvent les interactions canines
- et l'autre façon où l'humain pense que le chien peut gérer seul,
- au milieu, tout un panel d'accommodements entre le maitre et son chien
à chacun de choisir où il se place , mais c'est bien une façon de voir le chien dont il s'agit

et chaque fois que tu interviens nantia ça me le rappelle.

et chaque fois que je fais le choix de prendre la longe de 15 mètres ou celle de 3 , ou la balle , ou rien du tout , je pense à ça : qu'est ce que je choisis ?

Question que je me pose aussi souvent, je prend quoi (un tugg, des friandises, un clicker, une longe ... ) et avec quel objectif ?

suivant la situation, le chien l'un sera mieux que l'autre ce jour là.

et puis il y a les bonheurs-chiens, ceux avec qui on se pose jamais ce type de question, on lui dit "tu viens ?" sans jamais se poser de question. c'est the top dog ! cet aprèm je vais faire une balade avec d'autres maitres,d 'autres chiens dont certains ne sont pas connus des miens.
je comptes mes laisses, vérifie que j'ai un collier pour tout le monde, et voilà. et là on me dit, "tu prends 5 chiens et tu crois qu'avec 3 laisses ça roule ?", et bien oui car pour 2 je me pose jamais la question de comment cela va se passer, ils obéissent pénard, ils savent se comporter et gérer les situations qq soient, bref ils sont là c'est une évidence mais pas la peine de se prendre le choux pour eux ... je rêve de n'avoir un jour que des top-chien !

c'est depuis elliott que j'ai découvert les énormes qualités de cannelle, je l'emmène partout sans jamais me poser de questions et à la fin je ne m'en rendais plus compte. resto hotel rando ville chiens ou pas
maintenant je prends le temps de balade rien qu'avec elle pour le bonheur de ne pas me poser de question , pour profiter d'elle vraiment. c'est une chienne à promenade et à shaping.
elliott c'est un chien qui travaille super bien , plus que cannelle, qui avance vite , mais c'est pas le repos du guerrier en ballade lol !
et CC dit souvent quel est ton objectif? en shaping mais aussi pour le reste

alors bonne sortie nantia

Je plussoie, Nantia parle d'or!!
Avec plusieurs chien, je tiens le mème raisonnement et j'ai eu une expérience assez similaire avec un berger allemand en garde

Je remonte ce petit topic que je trouve fort intéressant ! ^^ (je cherchais un post à propos du travail sur le partage des ressources, je sais qu'il y en avait eu un avec un petit exercice à faire avec plusieurs chiens, des récompenses, mais je trouve pas -_-')

Ici avec Kira, elle est assez possessive par rapport aux jouets une fois qu'elle les a, si un chien vient essayer de lui piquer, elle va grogner et se détourner, si le chien insiste au-delà de sa patience, elle va claquer des dents envers lui. Mais, si un autre chien a un jouet, elle va lui laisser, sans même chercher à lui prendre.
Mais le problème c'est surtout quand on a un jouet en main : elle va tout faire pour nous le prendre en premier... Si on lui demande de s'asseoir, mais que l'autre chien essaie de nous le prendre, là elle va grogner voire claquer des dents. De même, quand il n'y a pas d'autre chien autour, elle donne sans trop de soucis (elle finit toujours par donner, mais ce n'est pas toujours immédiat), mais s'il y a d'autres chiens autour, impossible de la faire lâcher le jouet !

En gros, nous on avait arrêté les jouets en sortie d'autant plus que quand il y a un jouet, elle est obnubilé par lui, alors que sans jouet, elle découvre son environnement, joue avec les autres chiens, etc. Mais le soucis c'est qu'il arrive que par exemple, la maîtresse d'un de ses copains chiens se sert beaucoup du ballon pour renforcer le rappel de son chien ! Elle sait bien que pour Kira pas de jouets c'est l'idéal, donc elle ne le sort qu'en cas de rappel difficile...

Bref, suite à vos posts ci-dessus je me demande s'il ne faudrait pas qu'on lui enlève les jouets qu'elle a à disposition à la maison ? (elle a des balles de tennis et des os à mâcher, mais j'avoue que les lui enlever, ça veut dire qu'à la maison, elle n'aurait plus de distraction possible seule... Parce qu'elle n'est pas tout le temps dessus, mais de temps en temps, elle va prendre une balle de tennis et la mâchouiller, voire se la lancer à elle même ^^ Et si on lui ôte ça, ben, je ne vois pas trop quelle occupation elle pourrait avoir... :/ )

ici la seule chose qui a fonctionné sur le partage des ressources, ça a été :
- de laisser plein de jouets à disposition pour en banaliser la valeur (si c'est pas rare c'est moins précieux)

- de récompenser par un lancer de balle (en l'occurence c'était la balle orange qui était le trésor) une bonne attitude

- apprendre à décoder mon chien pour voir quand il montait en pression et détourner son attention avant qu'il rembarre le chien