Possessivité/défense des ressources

La mot jalousie ne me semble pas approprié.

Je penche plutôt pour de la garde ressources/de la possessivité avec surtout en face, un chien excité et/ou frustrer.

Je te laisse lire ces différents posts sur la possessivité.

J'y rattacherai peut-être le tien plus tard...

https://educationcanine.forumactif.com/t9305-possessivite-defense-des-ressources

https://educationcanine.forumactif.com/t16230-garde-defense-des-ressources-et-possessivite-articles

Regardes aussi les posts sur l'excitation/frustration.

Par "jalousie", j'entendais aussi bien la possessivité que l'envie de jouer en voyant l'autre jouer
J'ai toujours du mal à bien comprendre Dog, étrangement... J'avais lu les posts sur la possessivité pour Nounouk. A part retirer les jouets en libre-service, je ne sais pas trop ? Mais ils ne sont pas accros. Nounouk c'est pour mâchouiller donc je préfère qu'elle se rabatte sur les jouets... (Elle a aussi un bois de cerf)

J'ai précisé "après le repas" car, surtout au BARF je trouve, les chiens ont un pic d'activité dans les 30 minutes, ce qui colle. J'en parlerai à son éduc si ça continue. C'est juste que je n'ai pas envie de "réprimer" Dog alors qu'il veut juste jouer... C'est un plaisir à son âge et dans son état de le voir motivé pour jouer !

ca peut aussi etre une forme de jeux ...
aboyer pour inciter a bouger et faire semblant de défendre le truc en gueule a ce moment là...

ici j'ai eu ce cas là avec choupette, mais comme hors période de jeux, pas de soucis de partage, bah j'ai laissé faire.

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Intéressant ton hypothèse Mitee!

Qu'en penses-tu Phnix?

J'avais oublié de répondre !
Oui, ça colle plus ou moins.
Dans ces cas là, on prend ça pour une envie de jouer, comme Nounouk ne répond pas elle même à la demande, on répond à sa place Ensuite, ça joue à tire-tire entre les deux, Anouk laisse parfois à Dog le jouet. Pas d'agressivité je trouve, on veille en tout cas, quitte à attirer l'attention sur autre chose.
Dog n'est pas très jouet, c'est plutôt Nounouk qui a ses doudous (des balles pouet en tissus, un nounours Kong), Dog n'y touche pas.

Pour revenir sur le partage de la nourriture et des câlins, on voit une bonne amélioration.
On fait des câlins tous ensemble sans soucis et ça fait un bon moment en extérieur qu'elle n'a pas défendu un fournisseur de câlin avec les autres chiens.
Samedi, les deux avaient la truffe en même temps dans le plat de pâte à gâteau et ils en étaient ravis tous les deux !

Ah ben ça a bien évolué dis donc!

Phnix, "ton cas" ressemblerait plus à ceci:

https://educationcanine.forumactif.com/t15326-grognements-et-jeux

Citation :

Une idée encore beaucoup trop répandue : il faut lui interdire de grogner. Pourquoi grogne-t-il ?

https://www.facebook.com/ECCeducation/photos/a.1502657946716302.1073741829.1501660903482673/1524592434522853/?type=3

Nouveau comportement de Iana (et oui, encore elle, un vrai défi au quotidien) :

Avant elle s'intéressait aux os et les grignotais tranquille. Maintenant elle s'y intéresse toujours mais d'une autre manière. Elle le garde sans le toucher. Ca peut durer des heures (plus d'une nuit la dernière fois), elle reste assise ou couchée avec son os, dans sa caisse ou dans un panier. Quand les humains s'approchent, elle baisse la tête pour protéger son trésor et elle grogne un peu quand le petit Leïko passe trop près ou montre trop d'intérêt.

Elle ne montre pas d'agressivité, pas de manière gênante pour nous en tout cas, mais j'aimerais bien faire cesser cette manie de garder son os de manière obsessionnelle, car elle est quand même tendue dans ces moments... et je n'ai franchement pas envie qu'elle se transforme en chien de garde...

Pour les gamelles et les jouets il n'y a aucun problème, pour les calins un petit peu avec les chiens étrangers à l'extérieur ; c'est vraiment focaliser sur les os. (ps : j'essaierai avec un kong aussi pour voir ce que ça donne)

Quelqu'un a-t-il déjà vécu un truc similaire ? Vous auriez des conseils car là je ne sais pas comment aborder ce problème.

et si quand vous passez à côté, vous déposez des trucs très bons ? Histoire de ne plus être une "menace".

En fait je ne trouve pas ça très grave la manière dont elle les garde, c'est un peu possessif mais c'est poli disons, c'est surtout le côté obsessionnel qui m'ennuie, qu'elle préfère garder ses os plutôt que les manger, parce que au final elle ne les mange jamais....

sauf que ce n'est pas grave aujourd’hui avec vous... cela le sera peut etre avec un "inconnu" qui passe...
perso c'est un truc que je préfère travailler avant les soucis.

choupette se faisait une joie de garder son os aussi, pis de guetter le chat qui pouvait passer a coté = je te course...

mitee a écrit:

perso c'est un truc que je préfère travailler avant les soucis.

Oui, avant que ça s'installe durablement et que ça prenne une autre tournure.

Mon chien est (devenu) possessif et outre le fait que je sois vigilante et que cela est stressant, il y a surtout le fait que je suis peinée pour lui qu'il soit dans un état émotionnel tel qu'il puisse en arriver à attaquer un congénère pour une ressource (souvent alimentaire et même si c'est une déjection!).

Donc oui, s'inquiéter de la fixette est une bonne chose mais s'inquiéter de la garde aussi car ce n'est pas non plus un état émotionnel favorable.

Je comprends bien tout ça et je l'entends, mais si je ne m'inquiète pas trop c'est qu'il n'y a aucun problème à approcher Iana quand elle mange sa gamelle, qu'elle peut manger à côté d'un autre chien, qu'ils peuvent manger ensemble ce qu'ils trouvent ou ce que je leur donne au sol, qu'ils se piquent leur jouet sans problème, etc. Tout ça pour dire que je lui fais confiance et que nous avons déjà travaillé à son arrivée -peut-être mal d'ailleurs- sur les ressources alimentaires

En y réfléchissant, si ce nouveau comportement est apparu, c'est qu'il devait déjà y avoir un problème à ce niveau, et que sa possessivité est à retravailler. Mais j'aimerais bien quand même trouver un moyen de stopper cette obsession...

C'est un sujet auquel il faut que je me remette...
J'ai des problèmes avec la maoute qui met son nez partout, même si elle n'a pas l'intention de piquer pour de vrai le nerf de boeuf ou le sabot de buffle !

Les premiers jours, c'était assez terrible, Orville ne voulait ni partager son fauteuil, ni ses jouets !
Mais c'était pas trop méchant, pour les jouets, il allait juste les rechercher et les cacher ensuite, lol !
Bon, il a rapidement capitulé tout de même sur ces deux sujets. Ca ne lui fait plus rien là.

Par contre, pour la bouffe, c'est une autre histoire...
J'suis obligée de les séparer pour le moment et "malheureusement" Orville mange plutot lentement.
Donc y en a pour une bonne demie heure...
Idem quand Orville mâche un bidule... Ou dans la cuisine quand je prépare le repas des monstres.

Il s'inquiète aussi quand elle s'approche des endroits ou il cache ses trucs "en réserve", même si il n'y a rien. Il a des coins comme çà...

Je n'avais pas du tout ce problème avec notre chatte disparue. Mais elle ne s'est jamais intéressée à ses trucs donc bon... Et puis le rapport de hiérarchie était un peu différent. ^^

Avec ses cousines, ils ont une hiérarchie extrêmement bien établie et il n'y a jamais de problème. Pourtant y en a une qui fait de la protection a un niveau assez grave. Mais je sais pas, entre eux, on a vraiment jamais de souci de ce coté là.

Quand j'avais consulté la véto compo, je lui avais dit que je ne m'inquiétais pas trop sur le sujet, qu'Orville avait effectivement un petit souci mais que bon au quotidien ca n'avait pas du tout d'incidence. Elle m'avait filé un "handout" au cas ou tout de même, en me regardant d'un air "hin hin !" Bon elle avait raison quoi...!
J'viens de le relire, y a rien de transcendant dedans... A part les nourrir de façon séparée et ne pas pas laisser trainer les trucs à mâcher.

La petite chatonne avait un TRES GROS problème de protection de ressource quand elle avait atterri chez le véto. Le véto et les assistantes l'ont vu tout de suite et l'ont travaillé immédiatement.
Elle l'avait encore un peu quand on l'a adopté et j'ai continué les exercices. Ca a totalement disparu depuis...! L'avantage d'avoir un animal "trop tot". Forcément en travaillant ca entre l'age de 4 et 8 semaines, on a pu réparer !

Si seulement j'avais pu avoir Orville à 8 semaines ET avoir toutes les connaissances que j'ai maintenant...

Anouk est arrivée chez nous avec un problème de partage de ressource assez flagrant (bon, elle n'agressait pas d'entrée de jeu), ça s'est pas mal amélioré depuis.
Du moins, en situation "normale" !
Anouk est facilement de "mauvais poil" : fatigue (physique ou mentale), évènement traumatisant... Et perd tout son savoir-vivre avec ses congénères !
Cet après-midi, après une heure d'agility, elle a été incapable de partager câlin/nourriture sans grogner et montrer des dents avec le chien suivant (alors qu'elle prenait sa place, même si je ne pense pas que ça ait un sens pour elle). Pas eu de soucis avec le chien du cours, elle partageait sans trop de difficulté.
Je ne sais pas si je dois travailler sur la fatigue (gérer la mauvaise humeur consécutive, genre avec du magnésium) ou sur la garde de ressource (ou les deux !).

Lahn pourquoi tu parles de "hiérarchie" ?



Phnix oui je suis pratiquement sûr que la fatigue, du stress, etc joue avec un chien qui déjà à la base n'est pas très partageur et/ou tolérant .
Moins patient et par plus vite qu'en situation "normale" .

Pour moi les deux doivent être travailler : apprendre à partager et faire attention à ce que l'on fait et ne pas renforcer certaines choses sans le faire exprès; et faire en sorte qu'un chien comme ça ne soit pas trop "perturbé" .

Enzael a écrit:

Lahn pourquoi tu parles de "hiérarchie" ?

Bah, Orville respectait énormément notre vieille chatte. J'peux même pas dire qu'elle lui en a collé quelques unes, vu qu'elle était dégriffée...
C'était la chef, partout elle a vécu, avec les autres chats, avec les autres chiens, c'était comme çà. ^^
Donc Orville n'avait jamais touché à ses trucs.

Avec la petite nouvelle, c'est pas du tout pareil.

Enfin depuis que j'ai posté, ca c'est bien arrangé.
J'les sépare toujours au moment des repas mais j'peux donner maintenant à Orville ses trucs à mâchouiller sans m'inquiéter.
La petite lui pique ses croquettes en plus. ^^ Il est pas content mais maintenant il fait justement "semblant" de la charger, s'arrête, donne un coup de museau, fait un soupir/éternuement de frustration et laisse tomber, lol ! J'les ai laissé un peu faire, justement pour pas en faire tout une histoire, ca a marché.

Au passage, Orville petit ne faisait pas du tout de protection de ressources.
Malheureusement j'ai utilisé une méthode à la con pour bosser l'absence : donner un truc à manger/mâcher super génial avant de partir et le reprendre quand on revient....
Le but étant d'associer le départ à quelque chose de super sauf que bon, il en a surtout retenu que je reprenais la super récompense...
M'en suis rapidement aperçu mais c'était déjà trop tard...

Je post mon message là mais à la réflexion, il a peut être plus sa place dans "garde de ressources".

Bonjour à toutes et tous,

J’ai encore besoin de vos lumières. Pour une fois, ce n’est pas Bandit qui est en cause mais Chapka. J’ai de gros soucis de garde de ressources avec le bois de cerf et c’est Bandit qui en fait les frais.
J’ai acheté 4 morceaux de bois et Chapka s’est prise d’affection pour l’un des bois. Elle n’utilise que celui-là, le ronge frénétiquement à tel point qu’on est obligé de lui enlever la nuit car elle se réveille pour le mâcher. Quand on rentre de balade, elle se rue dans son panier pour le retrouver. Bref elle est amoureuse.
Le problème c’est qu’elle en devient agressive. Quand elle est avec dans son panier, il ne peut pas aller se coucher car elle l’attaque (leurs paniers sont à coté l’un de l’autre). S’il a le malheur de passer à proximité de son morceau, même sans s’y intéresser, elle l’attaque aussi. Bref elle en devient très conne !

Suite à une énième attaque ce midi, nous lui avons enlevé définitivement. Elle sait où on le cache donc tente d’aller le chercher de temps en temps. Bandit n’ose plus aller se coucher dans son panier et squatte le canapé.

Petites précisions :
- Elle ne défend pas les autres morceaux de bois de cerf
- Elle ne s’intéresse pas aux jouets en temps normal.
- Actuellement on est en studio, le manque de place pourrait-il la mettre sur la défensive
Ma question est : quelle attitude adopter ? Lui enlever définitivement ? Enlever seulement ce morceau ou tous les bois de cerf ? Quand elle attaque bandit, on réprimande, on ignore ?

Mince je me suis trompée, je voulais le mettre dans le post sur le bois de cerf...

Si tu la sens partir en sucette à cause de ce bois, supprime les pour ne pas laisser monter la sauce chez elle et entre les deux (les conflits de ce genre sont stériles en milieu clos - où aucun des deux chiens ne peut prendre le large).
Et j'éloignerais les paniers le temps que ça retombe un peu

je déplace ton message au bon endroit (garde de ressource )

je retirerais aussi celui qui pose soucis.
et je mettrais plus d'espace si possible entre les paniers des chiens...

Merci pour vos idées.
Donc j'enlève seulement le bois de cerf incriminé ou tous?
Pour l'éloignement des paniers, ca ne sera pas possible dans l'immédiat