Livre "Penser son éducation autrement" de André Escafre

mitee a écrit:

yuhi a écrit:

Marjoque : je suis totalement d'accord avec toi ! On ne peut pas demander à un chien de travailler exclusivement pour l'amour de son maître il doit y avoir d autre motivation, faut bien garder à l esprit que ce sont des chiens et qu'ils résonnent pas comme nous.

Leur technique fonctionne sur des chiens qui ont des caractères facile ou entraînée quand je dis à mon cairn tu viens au pied ? Il s en fou royale si j'ai pas la bouf.

pour le coup je dirai que ca fonctionne avec tous ! et si André Escafre a été aussi contre "le conditionnement rapide" c'est surtout qu'ils ont été TRES nombreux les chiens à la limite de l'euthanasie qui ont réappris chez lui la vie "en société" le forum "premier" en lecture seulement en est plein, et on peut y lire les évolutions de ces chiens sur parfois plus de 36 pages (et dans le temps)
je pense a platon un rot, pycashu un akita, un couple d'akita qui ne se supportaient plus (bagarres) ces 3 histoires là me sont resté en mémoire. et concerne des chiens qu'on ne peut pas qualifier de facile pour autant.

mais je reconnais qu'il est parfois difficile de se remettre en question , de suivre chaque conseil (sauf le collier désolée) chaque jour.

tout à fait
c'était un longggggggggg travail qui a porté ses fruits avec André

Citation :

Leur technique fonctionne sur des chiens qui ont des caractères facile ou entraînée quand je dis à mon cairn tu viens au pied ? Il s en fou royale si j'ai pas la bouf.

c'est que la subtilité de la philosophie de André et de son travail quand il était là, vous nes les avez pas saisi

et Nantia en est aussi une preuve , elle éduque ces chiens en grande part dans cette optique, ses petits terriers , et je ne crois pas qu'elle se balade dans sa ferme avec sa pochette à bonbons ...

ceci dit cela ressemble beaucoup à l'éducation qu'avait nos arrières grands parents ( voir grands parents pour les moins jeunes ici ....du suivi , de la confiance, des apprentissages de vie , et pas de pochette à bonbons ...... des belles paroles, des belles caresses , une relation et un langage commun, de la compréhension , pas de trop de demande et surtout pas de précipitations)
Qui veut aller vite en apprentissages ira doucement ....

Citation :

Que l'humain dise "tu viens me voir ?", "tu viens là ?", "tu reviens ?" n'est peut-être pas si important, tant que le sourire, l'intonation, l'invitation se font sentir pour le chien...

pour les mots, André a visiblement testé toutes les formules pour trouver "celles utilisées" dans la liste. ce sont celle qui ont le plus d'impact, d'efficacité. peut etre parce qu'il est plus facile de les dire dans le bon ton justement ?

Citation :

Ca serait un peu triste que tout le monde se mette à avoir les mêmes expressions, les mêmes codes, les mêmes gestes... il faut adapter.

si c'est pour que chacun respecte son chien moi cela me va !

autre précision le travail avec le "groupe de chien" sur le terrain est aussi primordial dans cette approche. mais là moi je n'ai pas testé !

le " viens me voir " marche du tonnerre

je l'utilise et dans mes cours aussi ( pas de rappel " au pied !!! " ! )

Tout d'abord, merci pour ce grand fou-rire, ça fait un bien fou !

Je confirme que le "tu viens me voir ?" suivit du "c'est biiiiiien, viens me voir" avec un sourire marche formidablement bien. C'est grâce à ces termes que mon rappel avec Eliot c'est considérablement amélioré, même s'il n'est pas parfait.

Importance de la notion de "micro-progrès". Du travail sur le terrain, avec des chiens régulateurs. Du respect de la culture canine avec les "priorités canines". De l'écoute mutuelle.

Je confirme aussi que ça ne s'adresse pas qu'aux "chiens faciles". De nombreux cas sont décrits dans le livre et sur les forums, avec des chiens extrêmement difficiles et qui étaient destinés à l'euthanasie. Beaucoup étaient passés par des clubs tradi qui avaient "cassé" leurs chiens. Ce fut une nouvelle relation a créer par une vision différente et une remise en question personnelle qui n'est pas évidente à faire.

Rien ne vaut un stage sur le terrain. Je voulais y participer début juin à Grenoble (enfin, près de chez moi !), mais hélas, il est complet (vraiment rageant - ça tombe en même temps que mon voyage plongée en plus). Il y a tout de même beaucoup de vidéos dans certains des forums cités qui montre et explique ce qui s'y passe (avec une voix off). Je crois qu'on ne peut les voir sur youtube que si on est inscrit au forum.

Citation :

Je confirme aussi que ça ne s'adresse pas qu'aux "chiens faciles". De nombreux cas sont décrits dans le livre et sur les forums, avec des chiens extrêmement difficiles et qui étaient destinés à l'euthanasie. Beaucoup étaient passés par des clubs tradi qui avaient "cassé" leurs chiens. Ce fut une nouvelle relation a créer par une vision différente et une remise en question personnelle qui n'est pas évidente à faire.

avec du temps, beaucoup
pas d'objectifs trop hauts
et pas d'impatience ....

OuiBonChien a écrit:

Je crois qu'on ne peut les voir sur youtube que si on est inscrit au forum.

Mais pourquoi cette obsession de tout cacher ?
Ce sont des choses qui devraient être largement diffusées, pas cachées...?

Contact_Zone a écrit:

OuiBonChien a écrit:

Je crois qu'on ne peut les voir sur youtube que si on est inscrit au forum.

Mais pourquoi cette obsession de tout cacher ?
Ce sont des choses qui devraient être largement diffusées, pas cachées...?

si c'est montré .. où est l'intérêt de faire des stages payants ...
mais il n'y a pas qu'eux ... en TTouch par exemple c'est idem ....aucune photo ni surtout aucune vidéo ne doit être diffusé

Je me remet en question tout les jours, je ne trouve pas de méthode ou alors je me renseigne mal qui me conviennent complétement.
Ou alors j'agis mal.

C'est vrais le " tu attends je reviens" " ouiiii c'est bien tu attends"
je faisais aussi le " tu viens au pied ? c'est biiiiien au pied"

pourquoi quand j'utilise sur ma chienne de 3 mois " tu descend ? " elle me regarde j'ai l’impression qu'elle s'en fou total

Citation :

pourquoi quand j'utilise sur ma chienne de 3 mois " tu descend ? " elle me regarde j'ai l’impression qu'elle s'en fou total

le chien ne parle pas le français
on ne peut pas exiger du chien qque chose qui n'a pas été enseigné et entrainé
les mots ne sont que des signaux sonores qui pour devenir des demandes éfficaces doivent être associés à une action en apprentissage afin de faire une association claire et précise pour le chien, et pour qu'il reproduise le comportement

D'accord donc je vais continuer à travailler avec le temps elle comprendra.

la crainte c'est que ce soit "mal utilisé" et ou détourné du "genre c'est moi qui l'ait fait"

il y a eu aussi des commentaires de faits sur les vidéos qui étaient visibles, ca diffusait sur d'autres forums et ils ne voulaient pas etre associés a ces forums. (un truc du genre)

yuhi a écrit:

Je me remet en question tout les jours, je ne trouve pas de méthode ou alors je me renseigne mal qui me conviennent complétement.
Ou alors j'agis mal.

C'est vrais le " tu attends je reviens" " ouiiii c'est bien tu attends"
je faisais aussi le " tu viens au pied ? c'est biiiiien au pied"

pourquoi quand j'utilise sur ma chienne de 3 mois " tu descend ? " elle me regarde j'ai l’impression qu'elle s'en fou total

il y a de grande chance que ta gestuelle ne soit pas bonne, que ton corps dis au chien l'inverse, du coup commen peut elle comprendre ?
les mots ne sont rien si les gestes sont faux.

Derby a écrit:

Contact_Zone a écrit:

OuiBonChien a écrit:

Je crois qu'on ne peut les voir sur youtube que si on est inscrit au forum.

Mais pourquoi cette obsession de tout cacher ?
Ce sont des choses qui devraient être largement diffusées, pas cachées...?

si c'est montré .. où est l'intérêt de faire des stages payants ...
mais il n'y a pas qu'eux ... en TTouch par exemple c'est idem ....aucune photo ni surtout aucune vidéo ne doit être diffusé

très sincèrement je pense pas que se soit pour vendre "du stage".
mais soyons honnète, quand on regarde le travail sur un appareil, la grande majorité des personnes ne voit pas grand chose, tout le monde se dit je fais pareil, alors qu'en fait les détails qui sont essentiels on passe à coté.

cette approche est un gros travail sur nous humain, et peu sur le chien, c'est ce qui fait son intéret.

nantia a écrit:

yuhi a écrit:

Je me remet en question tout les jours, je ne trouve pas de méthode ou alors je me renseigne mal qui me conviennent complétement.
Ou alors j'agis mal.

C'est vrais le " tu attends je reviens" " ouiiii c'est bien tu attends"
je faisais aussi le " tu viens au pied ? c'est biiiiien au pied"

pourquoi quand j'utilise sur ma chienne de 3 mois " tu descend ? " elle me regarde j'ai l’impression qu'elle s'en fou total

il y a de grande chance que ta gestuelle ne soit pas bonne, que ton corps dis au chien l'inverse, du coup commen peut elle comprendre ?
les mots ne sont rien si les gestes sont faux.

oui aussi
si ta bouche dit une chose et ton corps une autre chose (ce qui est souvent le cas) c'est confus pour le chien

je comprend bien je sais qu'il y a une gestuelle à avoir.
mais comment l'apprendre ? comment savoir quelle attitude avoir ?

les cours, les stages etc avec un bon professionnel formé et compétent

Tu en connais un pro du cotés du val d'oise ?

oui justement une personne qui bosse avec Turid Rugaas

Chien presque parfait

http://www.chienpresqueparfait.fr/

merci, c'est pas très cher mais étant étudiante j'ai pas le budget...
je vais essayer d'apprendre comme ca.

Est ce qu'il y a une liste de professionnels qui utilise cette approche ?

Il y a t-il des personnes qui travaillent avec cette methode dans le nord de la france ?

quelle méthode ?

Chien-libre ou a-l'ecoute-du-chien

je ne sais pas , pour moi (et d'autres) la "méthodologie" est partie avec son propriétaire André

je le croyais aussi avant de faire le stage, aujourd'hui je le penses plus du tout. je crois qu'elle continue d'évoluer mais que tout est toujours présent.

oui chacun son opinion

Il n'y a que dans le Sud-Ouest que cette approche est connue ?