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 Chasse les feuilles et les insectes

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MessageSujet: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 13:21

Comme Eskiss est une chouette petite chienne avec qui la vie est plutôt facile, il faut bien que je trouve des problèmes quelque part. Et cette façon d'avoir les deux neurones qui se touchent quand une feuille vole au vent ou qu'un bourdon passe, je ne sais pas trop quoi en faire... J'ai cherché s'il y avait un sujet là dessus, mais j'ai pas trouvé, elle ne chasse pas des trucs imaginaires, ni des ombres ou des reflets (ouf), c'est des vrais trucs, qu'à la fin elle peu saisir et promener avec fierté (elle aura l'air plus con quand elle se sera attaquée à une guêpe ou un frelon). Elle n'a que 5 mois. La question première : dois-je m'inquiéter ou bien c'est un chiot, c'est normal ?

Elle a eu sa période neuneu avec les longes des autres chiens qui est passée par exemple, avec un peu d'aide à décrocher et remise en longe si c'était trop tentant, ça n'a pas duré. Je tente le même truc vis à vis des trucs volants. Le truc entre autres circonstances qui la déclenchent c'est que pour aller au centre vile, on doit traverser un pont, au centre du pont il y a souvent un effet de courant d'air qui fait voleter des feuilles, et là le chiot il a le cerveau qui grille, sauf que trottoir pas large, circulation, etc, à part la chopper court et la trainer je sais pas faire grand chose, donc on peut pas dire qu'elle apprenne grand chose à part que je suis une emmerdeuse. Et ça peut la prendre n'importe quand, induisant une mise en danger vu que plus rien n'existe dans ces moments, elle peut être tranquillement à se promener, profiter des odeurs, et là une bise soulève une feuille et le chiot est perdu, plus aucun contact.

Ca m'embête aussi parce que les premières guêpes de montrent, et moi ça me fait flipper le chiot qui avale une guêpe... je n'ai aucun souvenir de si Ma'ii a aussi fait ça et que ça lui aurait passé ? Elle vivait en pleine campagne, déjà j'avais moins de chance de me retrouver en galère au milieu d'un pont en pleine circulation avec elle... C'est un passage de chiot à la con, ou bien c'est parce qu'en fait c'est une border toquée déguisée en petit renard des sables ? Ou alors tant qu'elle se fiche des ombres et des reflets elle est sauvée ?

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Maguy
 
 
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 14:01

Mon loupiot a 10 mois.

Il est arrivé en juillet dernier à la maison a 2 mois

J'ai un jardin, il courait après tout de qui bouge. Il a même croqué des escargots. Je me suis d'ailleurs renseignée auprès du véto pour pas qu'il ait les vers du poumon

Il course les lézards. J'ai une famille crapauds, à chaque fois je dis à mon Zébulon "pas toucher" car leur peau n'est pas top non + pour les chiens

Idem pour les bestioles qui volent. Je le surveille toujours lorsque je le vois aux aguets

En + chaque année dans le jardin on a des abeilles terrcoles, alors là je suis doublement vigilante

Je répète sans cesse "pas toucher". Il faut de la patience

Chaque chose est une découverte pur un chiot
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 14:18

pour moi, c'est surtout une phase chiot Wink
mais je comprends tes angoisses sur un petit trottoir

moi je dirais "tu laisses ? on peut pas ici, on avance !" ou "pas maintenant"

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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 14:47

En fait j'ai eu deux borders en FA, une petite de 7 mois il y a quelques années qui chassait les papillons et tout ce qui vole et qui a développé plein de problèmes une fois adoptée, et un autre de 8 ans l'été dernier, chien "parfait", facile à vivre etc, mais avec vraiment un gros bug au cerveau concernant les choses qui volent, les ombres et les reflets. J'ai vraiment trouvé ça flippant, il switchait et plus rien n'existait, moi ça me faisait presque penser à un truc neurologique, et je l'ai vu sur plusieurs borders que j'ai rencontré ce truc à la limite du problème électrique (allant de pair avec leurs tocs vis à vis des bâtons, des balles ou des cailloux). Oui, j'avoue que les borders je les trouve vraiment flippants d'une manière générale XD

Mais ça me rassure si ça ne vous semble pas choquant chez un chiot, comme je le disais faut bien que je m'interroge sur de potentiels problèmes, ayant envisagé le pire en adoptant un chiot et me retrouvant à ne pas rencontrer plus de difficultés que ça Surprised (j'attends le retour de bâton, je suis sûre qu'à un moment tout va vriller, que c'est trop beau pour être vrai et que je suis trop incompétente pour réussir à l'amener entière vers l'âge adulte.)

Le truc c'est que j'ai vraiment du mal à capter son attention sur ce passage du pont en particulier, mais je pense que le fait d'être moi-même dans une situation très compliquée pour moi (ville, espace étroit, bruits de circulation + croisements pietons sur trottoir etroit) ça ne me rend pas très précise et convaincante dans mes tentatives de la faire passer à autre chose peut-être. Mais c'est bien ce que je tente de faire, de lui demander de laisser et lui dire que là on avance, en la contraignant faute de pouvoir faire mieux à cet endroit, et une fois le pont passé je l'amène dans un coin plus calme et lui dit que là elle peut se détendre en lui laissant du mou avant de reprendre la balade.
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 14:53

je pense qu'avec quelque chose d'appétant tu vas y arriver, du genre snaky, fromage dans la main

Une bonne odeur, quelque chose qu'elle adore

Avec la boufffffffffff on arrive a beaucoup de chose et surtout que tu sois Chasse les feuilles et les insectes 1129860407
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 14:55

Pomme a écrit:
En fait j'ai eu deux borders en FA, une petite de 7 mois il y a quelques années qui chassait les papillons et tout ce qui vole et qui a développé plein de problèmes une fois adoptée, et un autre de 8 ans l'été dernier, chien "parfait", facile à vivre etc, mais avec vraiment un gros bug au cerveau concernant les choses qui volent, les ombres et les reflets. J'ai vraiment trouvé ça flippant, il switchait et plus rien n'existait, moi ça me faisait presque penser à un truc neurologique, et je l'ai vu sur plusieurs borders que j'ai rencontré ce truc à la limite du problème électrique (allant de pair avec leurs tocs vis à vis des bâtons, des balles ou des cailloux). Oui, j'avoue que les borders je les trouve vraiment flippants d'une manière générale XD


Pour le border je confirme, pour vivre avec un spécimen.
C'est dû à la sélection génétique, c'est tellement pointu (poursuivre +++ mais sans tuer) je trouve que ça fait des hyper-types "mentaux" d'une certaine façon. Et en effet les insectes et tout ce qui bouge ... il va vouloir y aller.
Donc le mien c'est normal c'est un Border, une comportementaliste m'a dit qu'il allait bien tant qu'il poursuivait des trucs réels.
Il faut s'inquiéter quand il poursuit des trucs ... imaginaires, puisque là c'est à l'évidence un chien qui est en manque.

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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 15:08

sujets ayant une vague évocation du sujet

https://educationcanine.forumactif.com/t11723p125-reactivite-chiens-et-gens-chien-hs-ha
https://educationcanine.forumactif.com/t11407p100-control-unleashed
https://educationcanine.forumactif.com/t1384p25-la-marche-au-pied
https://educationcanine.forumactif.com/t11856-crise-d-adolescence-la-regression-mythe-ou-realite
https://educationcanine.forumactif.com/t14167p275-le-rappel-et-instinct-de-chasse-predation
https://educationcanine.forumactif.com/t12524p45-predation-sur-animaux-instinct-de-chasse

a mon avis c'est au niveau de la concentration qu'il faut chercher.
ex en OB : age 5 mois et demi ...
https://educationcanine.forumactif.com/t9840-concentration-en-ob

https://educationcanine.forumactif.com/t17015p75-aboiements-en-cours-d-education-agility-concours-etc

Chasse les feuilles et les insectes 1264074620 que de changements de discours sur le forum par rapport aux tout début ! Chasse les feuilles et les insectes 197944051 j'ai envie de censurer des fois, mais non je préfère remettre dans le contexte

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Dernière édition par mitee le Mer 6 Avr 2022 - 15:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 15:36

C'est ça, à trop sélectionner un truc très pointu, je me demande si on a pas sélectionné une forme de trouble neuro en fait. Je me pose la même question pour le berger belge, même si ça s'exprime autrement, y'a des patrons moteurs poussés à l'extrême et des chiens qui doivent être mis sur du travail pour trouver l'équilibre, on est pas sur un besoin d'utilité comme la majeur partie des chiens selon moi, mais sur un besoin d'un travail très précis, de tâches spécifiques qui vont combler ce bug électrique.

Oui c'est tout à fait ça, on parle beaucoup des hypertypes physiques, mais je crois qu'on crée aussi des hypertypes mentaux et que c'est tout aussi dangereux. Et ce truc du border de se pousser à l'extrême et ne pas savoir dire stop de lui-même... comment on a pu pousser un animal à avoir aussi peu d'instinct de survie ?

Normalement si on ne m'a pas menti sur la marchandise pas de Border chez Eskiss, ça aurait été rédhibitoire pour moi Surprised Je me sens pas à la hauteur de ce type de chien formule 1 (et puis c'était vraiment pas du tout le type que je recherchais le berger).

Merci Mitee, y'a plusieurs des sujets que j'ai justement farfouillé justement depuis ce matin je vais continuer mes lectures. Après tu me connais un peu, à 5 mois il n'est pas question pour moi de lui faire bosser de l'obéissance pure pour le moment Very Happy Mon but c'est surtout qu'elle apprivoise tous les environnements. Mais oui, c'est tout à fait ça, un soucis de concentration. "Oh ! un papillon !" Après je lui demande peut-être trop aussi avec ce passage de pont qui est une vrai avalanche sensorielle (vue que au niveau du chien, avec les parapets en pierre, le bruit est très fort en plus du reste...).

A 5 mois on peut déjà parler de crise d'ado ? Que ça a vite ! Elle n'a même pas encore ses dents qui ont repoussé !

La bouffe... je fais des tests avec, parce que je pense que pour l'éducation spécifique dans un an ça sera un médium intéressant, mais pour le moment j'ai l'impression que c'est plus un facteur d'excitation, parce que si je commence à donner, elle peut se mettre à frustrer de ne plus en avoir, ou pas assez vite à son gout, etc. Ouais elle n'est pas parfaite non plus, et moi j'ai jamais su faire un bon taf avec de la bouffe, déjà je m'emmêle avec mes deux mains gauches (et comme on a un éduc qui bosse sans il ne va pas pouvoir nous apprendre non plus).
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 15:46

non a 5 mois sauf petites races quelques rares spécimens, on ne parle pas de crise d'ado.
EDIT quoique
Charlotte a écrit:
pour moi l'adolescence, selon la race, le sexe, et l'individu, se situe en moyenne entre 5 à 14 mois.

mais le fait de suivre une feuille ou un papillon est évoqué Wink

le border qui travaille sais aussi se poser et dormir. ayant travaillé un été en berger pour le roquefort. le chien il bossait le matin pour la traite, puis la mise au prés. repos, repas, sieste, jusqu’à l'heure de descendre du prés et de la traite.
mais je reconnais que c'est intense quand ca s'y met. (j'adore les vidéos de AREG par ex)

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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 18:26

Ah ok, je vais regarder alors Smile Je dis qu'elle est minus Eskiss, mais bon quand-même elle devrait entrer dans la catégorie des chiens de taille moyenne adulte, c'est encore un bébé là. Enfin j'ai l'impression, je dirais que l'adolescence c'est avec les premières chaleurs mais vu que je n'ai aucune idée de quand ça va arriver (et je suis pas pressée)...

On revient de la ville, et elle a vraiment été très chouette pour la traversée du pont, dans un sens comme dans l'autre même si le retour elle fatiguait un peu, concentrée sur moi comme jamais et calme vis à vis des propositions de friandises, à laisser les trucs qui volent sur demande (mais je la soupçonne de leur apporter de l'intérêt pour que je fasse la demande de laisser et lui donne une friandise, elle est perfide), suffisait d'en parler ici en fait pour qu'elle me montre que "ça va, je suis pas complètement toquée en vrai".

Oui c'était ce que je trouvais très équilibré chez les border qui travaillaient, le reste de la journée, c'était chill, balade, etc, et même hors saison, ils avaient plus de balades mais pas de tocs pour un manque de travail. Sauf celle qui avait ce bug sur les bâtons, mais les autres du groupe franchement chouettes, et pas de réactivité voiture, vélo, enfants, enfin tout ce qu'on trouve chez les borders qui ne bossent pas.
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyMer 6 Avr 2022 - 20:55

Ado pour les ptites races c'est 8/9 mois. C'est ce que m'a dit mon véto

Je vais au club canin depuis que mon zigoto a 5 mois. Il est super speed, normal c'est un lévrier.Je ne pensais jamais arriver à lui faire faire les exercices avec plein de congénères autour, sans compter toutes les friandises qui sont à même le sol,tombées lors de cours

Avec des friandises magiques, on y arrive même avec un chiot et on continue à y aller tous les samedis
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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyJeu 7 Avr 2022 - 8:43

j'ai déjà vu des petits précoces et souvent chez les "petits"

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MessageSujet: Re: Chasse les feuilles et les insectes   Chasse les feuilles et les insectes EmptyDim 5 Juin 2022 - 16:19

Pomme, cela ne te servira peut-être plus mais il y a des infos probablement pertinentes sur le post relatif au "non!".

Notamment la partie sur l'interrupteur positif! Wink

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