La marche au pied

Et surtout, il ne blesse pas le chien...maintenant, si on utilise l'easy walker de temps en temps, ça peut aller...

bon à ce que je vois c'est pas top niveau confort du chien... par contre au niveau apprentissage???

l'accessoire n'est qu'une transition, c'est bel et bien l'éducation que tu va donner a Andy, qui va faire évoluer les chose, le harnais est la pout t'aider temporairement, mais sans l'éducation dès que tu lui enlevera andy recommencera a tirer !

donc sert toi du harnais comme d'une aide, et felicite la (caresse, felicitation vocale, jeux, liberté....) chaque fois qu'elle a la comportement desiré et un jour tu pourra te passer du harnais.

J'ai vu quelqu'un qui utilisait le halti et le collier plat en meme temps (deux laisses). Ca doit etre complique à gerer mais ça permet d'apprendre et de faire la transition entre les deux outils rapidement. C'est peut etre pas mal

Bon moi j'ai essayer aujourd'hui d'adapter le harnais de pistage du beauceron, au niveau marche elle tire beaucoup moins, mais au niveau confort c'est pas top, donc je vais essayer de trouver le harnais de marche en animalerie.

Bon j'ai un soucis. Je n'arrive pas a apprendre a Bip a marche au pied. Ca a l'air con comme ca, mais la je desespere.

- J'ai travaillé au clicker, en clickant la bonne position, puis un pas, puis deux etc etc. Ca a marché un moment, j'ai commencé a mettre l'ordre, puis il a commencé a trouver plus interessant de partir voir ce qui se passait autour (meme si je suis dans un endroit super calme sans distraction)

- J'ai tenter de le leurrer à la friandise, pareil, ca a marché un moment et maintenant il s'en fiche.

- avec un jouet il sautille partout autour de moi et ne s'arrete jamais, la il est motivé mais jamais près de moi, toujours a 1 metre autour au moins.

Bip se lasse vite, donc j'ai toujours fait gaffe a faire de très courtes seances. Et c'est pareil pour tout, meme des trucs qu'il a apprit et qu'il savait faire plus petit ca a l'air de le saouler, sauf si je le chauffe vraiment avant avec un jouet et que je garde le dit jouet en main. Sinon y'a plus rien.

Ca me gene pas plus que ca pour le reste, l'obé rythmée on en fait surtout pour s'amuser, l'agility ca va ca le motive puisque ca bouge, le troupeau j'en parle pas y'a pas de soucis.

Mais cette fichue marche au pied il va me la falloir absolument, et j'y arrive pas.

Donc si vous avez des idées, des conseils, une piste de travail ou que sais je, je suis preneuse, faut que je trouve une solution et la j'avoue que j'en vois plus.....

Tiens, le même questionnement que moi l' année dernière...
Je crois qu' avec nos borders il ne faut pas que la récompense soit trop forte sinon il bloque dessus et ne sont plus à ce qu' ils font. ex: pour ma chienne je ne peux pas utiliser la balle sinon elle me tourne autour comme tu l' explique pour Bip. Je prend donc qq chose de moins fort comme la bouffe.

Après il faut savoir quelle marche au pied tu veux: style obé ou plus cool, tu veut que ton chien marche à côté de toi sans tirer ou l' épaule bien au niveau de ton bassin???

Pour ma part je me suis beaucoup pris la tête: la chienne peut me faire des marches au pied d' enfer les yeux dans les yeux... Mais pas tout le temps, des fois elle est pas "dispo", j'sais pas pourquoi.
Elle peut le faire, je lui demande de temps en temps pour entretenir mais la plupart du temps elle est a côté et ça me suffit. J' ai arrêté de m' acharner, ça ne sert à rien.

Et puis je sais pas pour toi mais la mienne marche 1000 fois mieux sans laisse. Et toi?

Je ne travaille que sans laisse. Bip sait marcher en laisse sans tirer comme un bourrin et ca me suffit, mais j'ai besoin d'une marche au pied sans laisse.

Je demande pas une super marche d'obé de la mort, juste qu'il reste vers moi et marche relativement a côté sans se barrer dans tous les sens dès qu'il y a une mouche qui passe.

Le problème c'est que le jouet c'est trop fort, mais la bouffe ca ne l'est pas assez....

Citation :

j'ai besoin d'une marche au pied sans laisse.

Pourquoi tu en as besoin?

Sinon j' ai qq idées:

Si il marche déjà bien avec la laisse, tu peux essayer de lui mettre une petite ficelle à son collier juste pour le rattraper si il veux aller voir ailleur.

Tu peux aussi travailler en posant le balle par terre (grosse attraction) tu t' éloigne suffisament pour qu' il soit sur toi, tu travaille le look (tu le fais je crois), puis tu récompense à la balle qu' il peut aller chercher. Puis quand cette étape est acquise (tu peux aussi lui demander des petits tour d' OBR) tu travaille la marche au pied, pas longtemps, et tu récompense à la balle.
Cette méthode peux t' aider à ce que ton chien se concentre plus sur toi et moins sur ce qu' il y a autour.

Qu' est ce qui le déconcentre quand vous bossez???

J'en ai besoin a cause de la derniere super idée alacon de la CNEAC en agility : a partir du 1er janvier 2008, faut amener le chien sans laisse et au pied au depart. Bilan j'ai un chien qui bosse super en agility et va falloir que je l'enquiquine avec cette fichue marche au pied dont je me sers jamais en dehors XD

Sinon tout le déconcentre quand je bosse : un papillon qui passe, une personne, un chien, juste le fait de savoir que dans les buissons un peu plus loin y'a potentiellement des odeurs interessantes....

Je précise quand meme, je n'ai aucun soucis de concentration de la bête en agility, la on pourrait faire passer un troupeau de caribou au milieu du terrain qu'il les regarderait meme pas XD

As tu essayer de le recompenser en lui fesant sauter un obstacle. Tu fais quelques pas de marche au pied et si il reussit il a le droit de faire une haie. si il fait 5 min(bon j'exagere) de marche au pied tu lui fait un pti parcours. Comme ça ça l'entrainne a rester au pied avant de rentrer dans son parcours comme le veux le reglement... Essaye aussi de changer de mot. Moi le mien si je dis au pied il ne s'interesse pas a moi mais j'ai changé et j'ai pris "a coté" et depuis c'est nickel. Jpense que sans le vouloir je l'ai "brusqué" sur le mot au pid en m'ennervant(enfin en montant le ton quoi:!!mdrrr) et le ptit sensible a maman(lol) il a bloqué. Depuis que j'ai changé le mot c'est le top!! Il est toujours a coté de moi et quand on est sur le terrain de travail il a en plus le regard!! Que demander de plus?

As tu essayes en changeant de direction dès qu'il s'eloigne de toi ? Tu tapotes sur ta cuisse dès qu'il revient tu félicites. tu peux le faire sur un terrain d'agility et la récompense c'est un saut ou un slalom.
Ne t'inquietes pas trop, ce n'est pas une marche au pied pour prendre le départ et tu n'as que maxi 6m à faire. Je ne pense pas que si ton chien s'éloigne de 50cm c'est si grave.

J'ai changé de mot déjà lol

Si je change de direction... il s'en fiche ou alors il revient dans la meme direction que moi.... a 5 metres minimum, voir il me tourne autour. lol

Parce que c'est pas de 50 cm qu'il s'éloigne le cabot, sinon a la limite ca me suffirait, mais lui s'il décide d'aller voir ailleurs, il prend 5 metres de large au bas mot mdr

Mais bon la on a reprit avec la laisse, juste histoire de le remettre en place correctement quand il s'éloigne, avec lancé de balle s'il marche bien meme si c'est que sur 3 ou 4 pas, et ca a l'air de percuter.

On va y arriver lol

Bien sur que tu vas y arriver mais parfois cela prend un peu plus de temps avec certains chiens et il préfere un autre excercice.

Sur il prefere l'agility, c'est tellement plus marrant, ou le troupeau, c'est tellement plus interessant

bon alors, tu as reprit la marche avec la laisse ? comment réagit il ? et si tu arrêtes quand tu t'arrêtes comment réagit il ? la mienne revient directement au pied

Salut,

Voilà, Kyzer, jeune beauceron de 10 mois et demi, m'écoute parfaitement à la maison, dans le jardin, en promenade pour le assis couché...

Seul soucis, c'est la laisse, lorsque l'on ait en promenade il tire comme un fou. Bon certes, y à du mieux par rapport au début mais bon, il tire quand même.

Au club canin où je vais, les éducateurs/trices, utilisents la méthode positive. Y en a qu'une qui, pour la laisse m'a préconisé un collier semi étrangleur, à chainette (sans picots) en m'expliquant que le chien s'étrangle quand il tire mais pas quand il est au pieds.... mais que cela ne lui faisait pas de  mal.

J'ai bien voulu essayer, mais les coups de sonnettes et mon chien, qui tire, s'étrangle mais continue à tirer pour sentir les bonnes odeurs c'est pas top... même si cela ne devait pas extremement lui faire mal vu qu'il continuait à tirer, il s'étranglait un  peu quand même et ça c'est pas moi, j'en suis donc revenu au collier normal, avec friandise dans la main ou un jouet pour capter son attention. ça marche un peu puis finalement il se rned compte que c'est mieux de sentir les bonnes odeurs plutot que de manger (j'ai essayé plusieurs friandises).

Le pire c'est quand on est au club, il sent partout, veut aller voir tous les chiens et j'ai du mal à capter son attention... à la maison je peux lui demander à gauche, à droite, au pied, assis, couché pas bouger enfin ce que je veux, mais arrivé au club, je met du temps avant de réussir les exercices.. bon à force de patience, il y arrive mais dur dur... pourtant je le détend toujours avant, promenade le matin .... mais bon...

Donc je pense que son problème de laisse vient surtout du fait, que je n'arrive pas bien à avoir son attention quand il sent de trop bonnes odeurs... et le problème c'est que je sais pas trop comment faire.. Donc je garde patience, maintenant dès qu'il tire, je stoppe la marche (j'ai lu dans un livre que le chien apprend de ses erreurs, donc je me dis que si quand il tire, on avant plus et quand il vient au pied on marche il va comprendre)... donc quand il est au pieds, je le félicite récompense.... les gens doivent me prendre pour un fou vu que je m'arrête tous les 3 ou 4 mètres et que j'en fais des tas pour que mon chien voit que je suis content, mais bon, les gens je m'en fous... lol  

Sinon, j'ai reçu le dvd  ' Le clicker training dans tous ses état' de Colignon Catherine ce week end, je l'ai pas encore regardé, mais j'ai pensé que peut^être le clicker training pourrait également être une solution alternative... je sais pas trop comment cela fonctionne encore...

Qu'en pensez vous??

Merci d'avance

(Désolé pour le roman ... lol)



Ah oui j'oubliai, j'ai acheté un harnais aussi pour le ballader, mais on m'a dit de ne pas faire l'éducation avec, il faut impérativement un collier pour l'éduquer à la marche au pied.... enfin c'est ce qu'on m'a dit...

Salut Slater et Kyzer!

D'abord moi je vois deux marches au pied:
1. celle dont on a besoin en promenade: le chien fait un peu ce qu'il veut du moment qu'il ne tire pas.
2. celle qu'on pratique en club quand il y a plein de chiens autour, pendant laquelle on demande qu'il nous regarde.

1. Pour celle de la promenade: la technique que tu as commencé à utiliser marche bien(s'arrêter dès qu'il tire)... il faut persévérer! Moi j'allais jusqu'à reculer pour qu'elle obtienne vraiment le contraire de ce qu'elle voulait en tirant, mais c'est plus fatiguant et au début... ben.... tu recules plus que ce que tu avances.

2. La belle marche au pied de travail: En ce qui me concerne j'ai un ordre pour mon chien qui veut dire "regarde moi", c'est "look". Je travaille
ça un peu tout le temps quand j'ai envie. Ca se fait très bien avec le clicker: le chien te regarde (par hasard) et click! Au bout d'un moment il ne fait que ça et tu peux rajouter le mot pour qu'il l'associe. Evidemment dès qu'il y a d'autres chiens, c'est normal que tu perdes toute "autorité"... mais ça se travaille. Une méthode c'est de se créer des distances à laquelle tu arrives encore à travailler ton chien. Par exemple en promenade quand tu vois un chien, même avant qu'il l'ait repéré, tu lui fais faire deux trois tours toujours très enthousiaste, et ensuite tu le laisse aller (C'EST TRES IMPORTANT QUE CE SOIT TOI QUI LUI DONNE L'ORDRE D'ALLER JOUER QUAND C'EST FINI, DONC IL FAUT QUE TU ANTICIPES ET QUE TU FINISSE L'EXERCICE AVANT QUE SON ATTENTION RISQUE DE FLANCHER) Peu à peu tu réussiras à réduire la distance à laquelle tu peux travailler avec d'autres chiens autour.

OK, merci beaucoup pour ces conseils. ça m'arrive en promenade aussi de reculer quand vraiment il tire alors que je suis à l'arrêt.... là je fais deux trois pas de recul et il revient.

Je vais essayer par contre de travailler ça au clicker, ça à l'air sympa et efficace.

Je sais pas si c'est une bonne chose mais du coup pour la promenade je lui met le harnais maintenant, et pour l'éducation, le collier ... Concernant la laisse, c'est quoi le mieux au niveau de la longueur? là j'en ai une assez courte, donc pour l'éducation c'est pas mal mais pour promener ça bloque un peu le chien...

Il vaut mieux quoi comme longueur de laisse? sinon je pensais soit rester avec la courte tant qu'il tire puis passer sur une plus longue pour les promenades quand ça ira mieux, ou directement jongler avec les deux courte pour l'éducation et + longue pour les promenades...

???
encore merci de votre aide

Citation :

Il vaut mieux quoi comme longueur de laisse?

Je ne pense pas que ce soit très important, du moment que ce n'est pas une laisse dont la longueur change (comme les laisses à enrouleur), car là le chien n'y comprends rien: d'un coup c'est ok d'aller à 3 mètres, d'un coup il n'y a plus que 50cm.
Moi j'ai une laisse qui doit faire environ 1m - 1.50m. Plus c'est court plus c'est facile pour toi de le retenir j'ai l'impression.
Mais à choisir, au début, je dirais que plus court c'est mieux (env.1m ou moins) comme ça il apprend qu'il doit rester vers ta jambe et pas trop devant. Pour le chien c'est mieux si tu prends la même laisse, comme ça la longueur ne change pas et il gère mieux l'ampleur de mouvement à laquelle il a droit sans tirer. Une fois qu'il sera plus cool tu pourras jongler avec les longueurs et il s'adaptera vite.

En club tu essaies de faire en sorte que ton chien te regarde (ça viendra si tu persistes à bosser ça!) et la laisse ne devient plus qu'une sécurité au cas où. En gros c'est comme s'il n'y en avait pas, tu attires ton chien vers toi avec la voix en le félicitant quand ça marche, la laisse l'empêche juste de foutre le camp!

Selon moi ça ne pose pas problème de mettre un harnais en promenade.

Pour moi le harnais peut poser problème tant que le chien tire car cela lui donne quand même beaucoup plus d'appuis (et donc de force) pour t'embarquer (surtout avec un beauceron!!).
Et pour ce qui est de la longueur de la laisse je dirai que ça dépend si il t'arrive de le lâcher en ballade ou pas. Car si il reste en laisse tout le temps, avec une laisse d'1m50 c'est un peu mortel pour lui! Donc je serai toi j'en prendrais une un peu plus longue (mais si tu le lâche, c'est pas vraiment un pb).
La marche en laisse est souvent l'ordre le plus barbant à travailler, surtout en ballade ou tu as plus envie de te détendre! Mais il faut persévérer, ça finira par venir!

OK merci beaucoup. En fait pour le harnais, j'ai l'impression qu'il tire moins avec, étrangement... je pense cela le bloque plus car retenu au poitrail plutot qu'à la gorge... et moi ça me fait moins mal au coeur car avec le collier il n'arrive même plus à aboyer normalement tellement qu'il tire...

Lors des ballades en fait, on fait un grand tour en laisse et après on s'arrête sur des terrains vagues ou des endroits ou y à pas de circulation et je le lâche... Il faut qu'il se dépense, c'est nerveux comme chien...
et sinon je l'amène courrir avec moi une fois par semaine, vu qu'il est jeune, je lui fais faire des ptits footing d'une demi heure - 40 minutes max... ça le dépense.
on y a été justement entre midi et deux aujourd'hui, et je l'ai ensuite pris avec moi au bureau, il était content de venir au travail... lool il est sage, il dort à coté de moi là...

En tout cas merci beaucoup pour tous vos conseils. Je vais donc garder la laisse de 1m en continuant bien entendu à le lacher pour qu'il se dépense.


Au club, ce qui est dur c'est justement qu'il me regarde... il a soit le nez au sol en train de sniffer, soit il tire pour aller vers les autres chiens... j'essayer d'attirer son attention en lui parlant, avec des jouets, des friandises mais il est rarement concentré. Par contre, dès qu'il m'écoute un peu j'en fais des tas pour bien marquer le coup... lol Peut être qu'avec le clicker ça marchera plus... Je vais continuer en persévérant, de toute façon je suis aussi entêté que lui donc ça devrait aller à force... lol

Citation :

Au club, ce qui est dur c'est justement qu'il me regarde...

Ben c'est clair c'est ce qu'il y a de plus dur... et aussi de plus important. Car si tu arrives à avoir l'attention du chien... ben il va aussi exécuter les ordres que tu lui demandes.
Mais je me souviens de moi au début: Je me disais "C'est nul cet exo" "Pis mon chien c'est le plus à l'ouest.... il regarde tout, mais tout sauf moi!!" Mais c'est normal, c'était une chiot de 3 mois, elle n'était pas capable de rester concentrée sur moi longtemps. Le tien aussi est jeune. Même un ado humain n'arrive pas à se concentrer pendant les cours Ca va venir à force d'insister si tu continue à bien le féliciter quand ça marche. Tu peux aussi faire cet exercice de temps en temps dans des milieux moins riches, chez toi par exemple ou dans un endroit où il n'y a pas trop d'autres chiens. Au moins c'est un peu gratifiant quand ça marche! Et au fil du temps, ton chien va plus se focaliser sur toi pendant les cours et sa capacité de concentration va augmenter!

Citation :

La marche en laisse est souvent l'ordre le plus barbant à travailler,
surtout en ballade ou tu as plus envie de te détendre!

Bien d'accord! Au moins quand tu travailles les autres trucs tu te dis "maintenant on bosse" et t'as la motivation... tandis que la ballade... tous les jours... tous les jours il faut persister... c'est fatiguant!

oui c'est vrai que c'est pas le plus marrant... je préfère le voir courir sans sa laisse, il est super content et ça fait plaisir avoir, mais bon... c'est l'un des plus barbant mais aussi un des plus important, avec le rappel... si on veut que les ballades se passent mieux...

Ce qui m'énerve par contre, c'est quand je suis autour d'un lac, je me permets de lacher le chien pour qu'il gambade, y a pas de voiture, je sais que mon chien est genti^l bien que curieux donc je le laisse. Le rappel ça marche à peu près, donc quand je l'appelle il revient vers moi. Et le truc qui m'énerve grave, c'est les gens qui tapent les réflexions qu'il faut tenir son chien en laisse, tout ça parcequ'il est gros et noir. Je veux bien qu'ils aient peur, ça se controle pas une phobie, mais bon, je peux pas non plus empecher le chien de bouger.

Encore si il allait vers eux et les grogner, là je comprendrai, mais bon, c'est même pas le cas...

Les médias ont vraiment créé une grande psychose sur les chiens... tout cela à cause de maitres irresponsables.


Me tarde de voir le DVD du clicker training pour voir exactement comment cela fonctionne et me lancer... par contre au club j'ai vu personne l'utiliser, ça pose problème si je l'utilise à la maison et qu'au club ce soit une autre méthode?

Je vois ce que tu veux dire avec les gens en ballade, c'est souvent très agaçant!
Et j'ai aussi le même pb que toi pour le clicker, j'aimerai vraiment m'y mettre (je vais d'ailleurs me lancer avec le camps d'été italien d'Animalin), mais mon éducateur canin chez qui je fais l'agility est anti bouffe au possible! Alors je sais pas trop comment je vais faire! Surtout que le clicker à l'air très intéressant pour l'agility justement! Et j'ai beaucoup lu qu'une fois au clicker il faut éviter de revenir aux méthodes plus traditionnelles...

Ben c'est clair qu'une fois au clicker c'est mieux de continuer avec les méthodes positives. De toute manière, une fois au clicker, je ne comprend pas qu'on en revienne au tradi!!
Mais bon... être anti-bouffe c'est pas forcément méthode tradi. On peut récompenser à la voix. Pour que ce soit positif, il faut juste qu'il n'y ait aucune contrainte. L'ennui c'est que sans récompense nourriture... c'est beaucoup plus long et dur d'obtenir des résultats. Avec le click + bouffe, les chiens comprennent très vite.

Mais biensûr qu'on peut travailler au clicker à la maison(ou ailleurs) et sans clicker au club. Tu as quand même les encouragements vocales et tu peux quand même nourrir quand il a bien fait même si tu n'as pas clické (Te fais pas de soucis... le chien prendra la bouffe même sans clicker LOL! )

Moi je me rends compte que j'ai quasiment un signal comme le clicker vocal. Quand je dis "ouiiiii" je la nourris systématiquement après, donc elle a vite compris et ça a le même effet que le clicker! (c'est juste moins précis pour bosser que le clicker, car avec le clicker on peut récompenser le bon mouvement à la seconde près).Du coup je m'y tiens et quand je dis "ouiii" je lui donne une récompense. Sinon pour l'encourager je lui dis d'autres choses comme, c'est bien, bravo,etc.

Au club c'est pas du tradi que l'on fait, c'est de l'éducation positif avec récompenses (orale ou friandise ou jouet même des fois tout dépend ce que le chien préfère en fait...)

Je vais essayer de regarder le dvd ce soir du clicker training, je vais le regarder avec mon chien, peut être qu'il comprendra aussi en même temps que moi... lol je plaisante bien entendu...

C'est justement sur animalin boutique, Elwin, que j'ai acheté le dvd. Il coute 25€ et un clicker est offert avec. Je sais plus qui c'est sur ce forum qui l'a conseillé dans un post... Comme y à un moment que cela m'intrigue mais que je ne comprenais pas exactement comment cela fonctionnait, du coup, j'ai suivi le conseil ... lol