Prédation sur petit chien

Avez vous déjà vu un chien confondre un autre chien avec du gibier? Hier la fox terrier (5 mois) semblait vraiment confondre le york de 6 mois avec un lapin ou un rat !!!! Elle était complètement obsédée par lui ! Elle semblait vouloir se le faire, vraiment...
Lorsque j'ai mis la fox avec d'autres chiens, elle jouait normalement (même un shitzu = petit et plein de poils) hormis qu'elle cherchait a sortir de l'enclos pour retrouver le york, ce qu'elle a réussi a faire plusieurs fois...(ne me dites pas que l'enclos est inadapté, j'ai mis 2 ans et demi pour que le président se décide a le faire)

Elle peut réellement l'avoir pris pour du gibier?

choupette a une fois coursé un pekinnois qui se baladais au loin : elle l'avait prise pour un chat mais elle n'était plus chiot, et une fois qu'elle a compris elle l'a laissé !

et le york réagissai comment ?

ici j'ai remarqué un détail important : les chiens qui ont des jouets qui couinent ont en général beaucoup plus d'intérêt pour les petits chiens avec un aboiement aigüe.

Je pense que l'aboiement de ces tous petits chiens doit leur rappeller le "pouiiic" du jouet.

En tout cas pour mon chien, supprimer ce genre de jouet l'a apaisé.

+1 avec mitee et narcose

Un chien ne peut pas prendre un autre chien pour du gibier, les chiens se repérent avant toute chose à l'odeur, il faut croire que le york l'inspirait particuliérement, de plus il s'agit de chiots, donc avant tout de jeu.
Un fox de 5 mois ne doit pas être si grand par rapport au york de 6 mois, non ?

Pas forcément le prendre pour un gibier mais pas pour un chien non plus c'est possible je pense.
C'est pourquoi la socialisation à toutes aux autres races et importants.
C'est quand mème pas si rare les cas de prédation genre gros chien vs ti bichon

Lilliefox a écrit:

Un chien ne peut pas prendre un autre chien pour du gibier, les chiens se repérent avant toute chose à l'odeur, il faut croire que le york l'inspirait particuliérement, de plus il s'agit de chiots, donc avant tout de jeu.
Un fox de 5 mois ne doit pas être si grand par rapport au york de 6 mois, non ?

les jeux "pouic" peuvent engendrer une coupure des circuits de réflexion du chien, du coup c'est le "bruit" qui provoque le réflexe de chasse voir de mise à mort, et ceci arrive très tôt même chez un chiot.
il ne s'agit pas de la mise en place d'un comportement de chasse classique, mais d'un comportement "grillé" qui se met en place par condition et excitation.
on le voit facilement chez les terriers et d'autres races bien sûr, si le chien fait "couic", il génère une "obsession" d'attaque.

les jouets qui font "pouic" devraient interdit à la vente.

Citation :

Avez vous déjà vu un chien confondre un autre chien avec du gibier?

c'est tout à fait possible puisque la prédation chien - chien existe

nantia a écrit:

Lilliefox a écrit:

Un chien ne peut pas prendre un autre chien pour du gibier, les chiens se repérent avant toute chose à l'odeur, il faut croire que le york l'inspirait particuliérement, de plus il s'agit de chiots, donc avant tout de jeu.
Un fox de 5 mois ne doit pas être si grand par rapport au york de 6 mois, non ?

les jeux "pouic" peuvent engendrer une coupure des circuits de réflexion du chien, du coup c'est le "bruit" qui provoque le réflexe de chasse voir de mise à mort, et ceci arrive très tôt même chez un chiot.
il ne s'agit pas de la mise en place d'un comportement de chasse classique, mais d'un comportement "grillé" qui se met en place par condition et excitation.
on le voit facilement chez les terriers et d'autres races bien sûr, si le chien fait "couic", il génère une "obsession" d'attaque.

les jouets qui font "pouic" devraient interdit à la vente.

+ 100
je les fais " interdire" à tous mes clients = poubelle !

Je n'ai pas dit qu'un chien ne peut pas avoir un comportement de prédation vis à vis d'un autre chien, j'ai dit qu'il ne pouvait pas le confondre avec un gibier, ne mélangeons pas tout ...
Je suis également à 100% contre les jeux d'excitation, ayant d'ailleurs moi même un terrier.
Et relativisons aussi le cas présent, il s'agit de chiots.

Je me souviens que dans les stages que j'avais fais avec N. Cornier et T. Bedossa, il était effectivement question de prédation chien-chien et l'on nous avait bien expliqué que cela devait être totalement tabou (dans le sens d'interdit).

La socialisation est évidemment éminemment importante, beaucoup de gros chiens mal socialisés ont tendance à prendre de petits chiens pour des proies potentielles et cela se voit très tôt, déjà dans les écoles du chiot, certains comportements laissent perplexe.

Mais tout ce qui est lié au contrôle de l'excitation doit aussi être pris en compte.

Quand j'y repense, je me dis que j'ai souvent décrit l'agression de ma Bostonnette comme un acte de prédation. Il y avait ce BA poils longs femelle qui se promenait détaché aux alentours du club. Moi, je sors avec ma petite du terrain d'agility pour la détendre. Je vais à l'opposé de ce BA et je la lâche. Là, j'entends la maîtresse de la BA qui crie pour rappeler sa chienne qui arrivait en courant sur nous. On s'en va encore plus loin et là, je ne sais pas pourquoi, je me retourne et je vois la BA, tapie comme un félin, exactement la même attitude, le corps tendu, le regard fixe. Tout ça se passe en quelques fractions de secondes, je n'ai pas eu le temps de réagir, la chienne était déjà en train de fondre sur la mienne qui fuit en émettant tous les signaux possibles pour mettre fin à cette poursuite... En vain... Elle s'est faite attrapée... Je passe sur le reste... Ça me donne envie de chialer rien qu'en y repensant...

Je crois que dans ce cas, on était bien dans quelque chose de l'ordre de la prédation chien-chien en tous cas...

Citation :

Je me souviens que dans les stages que j'avais fais avec N. Cornier et T. Bedossa, il était effectivement question de prédation chien-chien et l'on nous avait bien expliqué que cela devait être totalement tabou (dans le sens d'interdit).

Tabou ? interdit ? d'en parler ?

Non, tabou dans le sens où le chien devrait ne jamais considérer un autre chien comme une proie potentielle, comme chez nous il est tabou de manger de la chair humaine.

C'est clair que c'est un comportement inadapté et à 5 mois, il est sûrement possible de faire quelque chose (encore qu'il faudrait juger par soi même le comportement des 2 chiens et non se faire une idée sur une description sommaire).
Mais justement, que conseiller (en dehors d'éviter d'exciter le chien dans le vie de tous les jours bien sûr).

Lilliefox a écrit:

C'est clair que c'est un comportement inadapté et à 5 mois, il est sûrement possible de faire quelque chose

Je pense aussi mais à part mener à bien une bonne socialisation et éviter les excitations, je ne vois pas

Quelqu'un a des conseils?

PowerUser a écrit:

Lilliefox a écrit:

C'est clair que c'est un comportement inadapté et à 5 mois, il est sûrement possible de faire quelque chose

Je pense aussi mais à part mener à bien une bonne socialisation et éviter les excitations, je ne vois pas

Quelqu'un a des conseils?

UN bon contrôle par l"obé
des activités
et de la redirection

ici pour apprendre à contrôler ce réflexe de prédation :
- apprentissage du STOP en course
- suppression pure et simple de TOUS les jouets sonores qui sont très excitants
- récompense des bons comportements (me regarder, laisser sur commande) avec une récompense de forte valeur

Ca m'a pris environ 6 mois en le bossant à toutes les occasions possibles.

"tu laisses ," bien acquis marche très très bien !

Eros avait fortement tendance aussi à un moment donné à jouer calmement au début, et dans le coeur du jeu à monter très vite en pression... ce qui le conduisait à essayer de choper le chien et de le forcer à courir pour déclencher la prédation...

J'ai donc appris le STOP qui a été très vite acquis et m'a sauvé la mise un paquet de fois..

nantia a écrit:

"tu laisses ," bien acquis marche très très bien !

+1
trs très utile

Je UP car c'est malheureusement assez courant...

Un rappel à propos des jouets qui couinent: https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

Et parce qu'il y a probablement de ça dans ce cas: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=478422142319173&set=a.172078279620229.1073741825.100004541731620&type=3

Citation :

Je m’exprime rarement sur FB mais ce message a pour but d’éviter peut-être un autre accident de ce type…
Août 2015…
Je suis triste et en colère. Mon petit Etosha n’est plus… par la faute d’un irresponsable qui croyait que son chien était inoffensif et ne voulait que jouer ! Etosha, en laisse pour sa promenade matinale avec ses maîtres et sa copine Florette, a été la proie secouée à mort d’un grand chien arrivé par surprise, hors de contrôle de son maître. Ce dernier n’a même pas tenté de réagir et a juste dit que son chien voulait jouer… avant de le voir revenir avec son butin encore dans la gueule.
C’est horrible, pour la famille à qui j’avais confié Etosha depuis quelques années, mais cela m’affecte profondément aussi, réveillant de plus le mauvais souvenir d’une expérience similaire.
Certes Etosha n’était plus mon chien, mais je l’ai aimé quand il était chez moi. Il vivait des jours heureux dans sa famille, une belle vie de chien ! Je perds aussi un étalon, qui avait des qualités rares et importantes pour ma lignée, qualités qu’il aurait encore pu transmettre à sa descendance. Cela est une autre histoire que tout éleveur connaît bien.
Ce qui motive mon billet et qui me met en colère, c’est l’irresponsabilité et la désinvolture du propriétaire du chien prédateur, qui craint seulement que les maîtres d’Etosha ne veuillent profiter de cet accident pour en retirer quelques sous !!! Horrible…
La gendarmerie dit ne rien pouvoir faire puisque le chien n’est pas « catégorisé » et qu’il n’y a pas eu morsure d’un humain… Rageant. Faudra-t-il que ce chien s’attaque à un enfant ?
Un petit sondage autour de moi, au club canin, m’a permis de mesurer le nombre de cas de chiens hors de contrôle de leur maître et qui agressent le chien qu’ils aperçoivent ou qu’ils croisent. Un petit chien tenu en laisse n’a aucune chance face à un chien qui n’est pas sociable avec ses congénères et qui peut se transformer en redoutable prédateur. (Au passage, j’entends encore bien trop souvent le conseil de secouer son chien pour le punir sous prétexte que c’est comme cela que font les chiens entre eux. J’espère que ceux qui liront ces lignes comprendront maintenant que quand un chien en secoue un autre, ce n’est pas pour le punir mais bien pour… le tuer !)
Ce sujet de la sécurité des chiens en promenade, qu’ils soient tenus en laisse ou en liberté « contrôlée », me tient à cœur depuis longtemps. J’en parle souvent aux maîtres des chiots lors des cours d’école du chiot. J’aimerais que ceux qui me lisent prennent conscience de leur responsabilité lorsqu’ils détachent leur chien. Un chien reste un chien : un animal qui peut se transformer en prédateur pour x raisons. La moindre des politesses est de mettre son chien en laisse lorsque l’on va croiser d’autres promeneurs, avec ou sans chien d’ailleurs (certaines personnes pourraient prendre peur, même face à un petit chien amical qui arriverait un peu vite). Simple règle de savoir-vivre…
RIP mon petit Etosha. Veille bien sur tes maîtres !
Si vous avez lu mon message jusqu’ici, ne cliquez pas sur « j’aime ». J’ai horreur de ce mot qui sonne souvent si faux sur FB… Il n’y a pas à « aimer » ce message, il faut juste penser aux autres, en parler autour de soi pour que cela ne plonge pas d’autres familles dans l’horreur. Notre chère liberté doit aller de pair avec le respect d’autrui.

oui j'en entends de plus en plus parler ...

A une époque où tout le monde s'accorde à dire que la socialisation est primordiale (c'est peut-être un des rares points sur lequel les tradis et positifs sont "d'accord"), je me demande ce qui cause ce problème.... Qu'est-ce que nous faisons ou ne faisons pas qui cause cela?

Comment améliorer la situation?

Une personne que je connais a perdu un chiot comme ça. Il était en laisse, était calme. L'autre chien a bondit, chopé et secoué, ça n'avait pas commencé que c'était terminé. Ce même chien a attaqué un autre petit chien (adulte), lui aussi en laisse. Cette fois ci, la maitresse avait une bombe au poivre et ça a sauvé le chien. Résultat, la personne du chien mordeur est dans le déni total, son chien n'a rien fait ce ne sont pas des attaques  (y a quand même eu un mort et l'autre à fait un stage chez le véto son état était critique) et continue à promener son chien sans muselière et sans attention particulière.

En agility il y a quelque temps une concurrente junior a perdu son chien comme ça aussi.

Donc oui je suis d'accord ça semble de plus en plus fréquent, à moins que ce ne soit juste plus relayé?

Je ne sais pas de quoi ça vient, de plus en plus de monde, de plus en plus de chiens, dans des situations qu'ils ne peuvent gérer?

Quoi faire ?
déjà plus de chiens attachés dans les lieux publics dans un premier temps pour parer au plus urgent : l'arrêt des morts !

Ensuite :
- moins d'achats coups de tête
- moins d'erreurs de casting ...
- .....

quoi d'autre ? tu surtout comment le mettre en place ?

Ma prestation : " conseil avant l'achat du chiot " ne m'est quasi jamais demandée ...