Carnet de bord de Tom

Petit retour d'expérience.

Nous avons recemment acheté une maison en rénovation. Forcément, Tom est de la partie.
Lors de nos premières venues, une petite chienne (type husky mais en taille mini mini) est venue faire un tour par chez nous. Ils ont fait connaissance avec Tom et sont partis au grand galop dans les coins pour jouer. Au début, ca ne me dérangeait pas plus que ca, mais finalement, ca commence à être compliqué...

Je m'inquiète parce que les voitures passent rapidement dans le coin, et les tracteurs surtout... Tom revient 30 à 40 minutes après, et je suis obligée de laisser tomber mes travaux pour partir à sa recherche.
Ca ne me dérange pas qu'ils jouent ensemble, mais si il pouvait rester dans le coin ca serait mieux. De plus, Tom étant dysplasique et pas très endurant, il a besoin de se calmer et de se reposer parfois, et le peu de fois où ils sont restés sur le terrain et que j'ai pu les surveiller, elle ne le lâche pas, toujours en train de le mordiller pour le relancer...

Avez vous des conseils pour moi s'iou plait ?

D'ailleurs, autre histoire, une amie est venue avec un chien qu'elle garde, un bichon maltais (je confirme, je n'aime pas du tout ce type de chien ) qui est très réactif/agressif envers les autres chiens. Tom l'a harcelé pour jouer, malgré les réprimandes de Fluffy. Le fin mot de l'histoire, c'est que Fluffy a finalement réussis à parfois jouer (apparemment, il ne sait pas faire avec ses congénères) et de sa part Tom a réussis à se laisser renifleri, en restant assis sans s'exciter de son plein grès (un GRAND avancement pour lui). Petit bémol, il y a eu une remise en place de la part de Tom (je l'ai que très rarement vu grogner, prends du caractère ce petit) parce qu'il en avait ras le bol de se faire grogner dessus par cette petite crotte (marrant de la part du harceleur... ), mais on les a laissé faire et ca s'est réglé tout seul par une prise de distance de l'un et l'autre (enfin, c'était sans compter sur la ténacité de Tom de revenir à l’assaut 30 min plus tard)
Ca me confirme qu'il faut que Tom voir plus de chien, pour qu'il apprenne à se sentir à l'aise et à communiquer correctement. De l'immersion !

hum de l'immersion pure et simple peut causer de sacrés soucis !

le laisser attaché autour de la maison ? comme ca il peut jouer, sans danger. pour la dysplasie il faut aussi garder muscler en jouant ca ca va.
mais peut etre est ce la chienne qu'il faut calmer...

mitee a écrit:

hum de l'immersion pure et simple peut causer de sacrés soucis !

De l'immersion avec des chiens calmes et stables, comme une meute de vieux chiens qu'un de mes voisins a ?


En effet, c'est la chienne qu'il saut calmer, mais j'avoue que je n'ai pas le temps de m'occuper de son éducation alors que je suis là pour rénover ma maison... Surtout qu'elle est peureuse comme pas possible. Apparemment elle est pas mal délaissée par sa famille.

Ca me dérange d'attacher Tom, je ne l'ai d'ailleurs jamais fait. Il reste toujours proche de nous, donc jamais eu l'utilité. Je pense que je vais lui laisser le harnais et la longe dans le coin, et si je vois la petite rappliquer, je vais essayer de l'attacher rapidement pour lui apprendre à ne pas partir du terrain mais à reste jouer par ici.

Je sais qu'il faut qu'il reste muscler, mais entre les jeux tranquilles et les courses poursuites, je te saute dessus, je te chevauche et tout le tatouin, j'ai peur de le voir souffrir le soir venu... En plus, elle n'est surement pas stérilisée et Tom non plus, bien qu'il soit sous castration chimique depuis 2 semaines (d'ailleurs je ne sais pas si il peut se reproduire ou pas dans cette période ?), je n'ai pas envie qu'elle se retrouve avec une portée...

Citation :

Ils ont fait connaissance avec Tom et sont partis au grand galop dans les coins pour jouer. Au début, ca ne me dérangeait pas plus que ca, mais finalement, ca commence à être compliqué...

Je m'inquiète parce que les voitures passent rapidement dans le coin, et les tracteurs surtout... Tom revient 30 à 40 minutes après, et je suis obligée de laisser tomber mes travaux pour partir à sa recherche.

moi j'appelle ca partir...
les périodes de chaleurs on est en plein dedans, il est peut etre deja trop tard...

je ne sais pas en combien de temps agit la castration chimique pat contre.

si tu pense a faire une balade tranquille avec ces chiens là oui, si tu penses ouvrir la porte du jardin, mettre le tien et chacun se démerde pas top comme idée. moi je tenterai pas.

mitee a écrit:

Citation :

Ils ont fait connaissance avec Tom et sont partis au grand galop dans les coins pour jouer. Au début, ca ne me dérangeait pas plus que ca, mais finalement, ca commence à être compliqué...

Je m'inquiète parce que les voitures passent rapidement dans le coin, et les tracteurs surtout... Tom revient 30 à 40 minutes après, et je suis obligée de laisser tomber mes travaux pour partir à sa recherche.

moi j'appelle ca partir...
les périodes de chaleurs on est en plein dedans, il est peut etre deja trop tard...

je ne sais pas en combien de temps agit la castration chimique pat contre.

si tu pense a faire une balade tranquille avec ces chiens là oui, si tu penses ouvrir la porte du jardin, mettre le tien et chacun se démerde pas top comme idée. moi je tenterai pas.

Ah mais bien sur que Tom reste toujours, tant qu'il n'y a pas un chien dans les parages, ca a toujours été le "problème". Si je ne le vois avant qu'il parte, je peux le stopper, sinon, c'est mort !

Le problème, c'est que je suis systématiquement intervenu lorsque Tom croise un chien, parce qu'il ne faut pas qu'ils se disent bonjour en laisse, parce qu'il monte les autres chiens, parce qu'il s'excite. Mais j'ai l'impression que depuis que je lâche du lest, ca se passe mieux. Alors je me pose la question d'où est la limite sur le contrôle de son chien. Il ne peut apprendre qu'en vivant des expériences, positives ou négatives non ? Si je viens toujours mettre mon grain de sel, ca ne va pas lui porter préjudice ?

qu'appelles tu lui laisser du lest ?

J'interviens moins dans ses rapports avec les autres chiens. Normalement, lorsque j'aurai vu la chienne, je l'aurai direct repris et je l'aurai empêché de la voir ou alors je les aurai laissé mais j'aurai tout le temps surveiller pour que Tom ne la chevauche pas, qu'il ne montre pas de domination, etc...  Bon, là dessus, je pense que c'était une belle connerie.

Et puis, récemment, je laisse Tom plus tranquille dans ses contacts libres avec les chiens (Ma'ii la chienne de Pomme, Fluffy le chien en garde) et je le trouve plus tranquille. Plus disposé à se calmer, montant moins en pression ou en excitation, se laissant approcher, moins de crêtes. J'ai vraiment été étonné de son calme avec Fluffy, il le harcelait, mais savait aussi faire des pauses. Et surtout, lorsque je l'appelais et qu'il était avec, il venait ! Il n'était pas coincé dans sa bulle.
Peut être après tout je dois le laisser apprendre ?

En fait, de plus en plus, les personnes qui voient Tom en situation me disent que ce n'est pas l'excitation qui le met à défaut, mais le manque de compréhension qui crée son excitation. Ca ne serait pas si tirer par les cheveux après tout ?

pour moi c'est un peu le serpent qui se mord la queue je comprends pas je m'excite, je m'excite j'ai débranché mes neurones, je comprends pas...

et puis un éduc c'est surtout pour montrer au maitre ses incohérences au maitre le chien tres souvent il sait faire.
Nadine agit surtout sur les maitres, mais y a aussi de la rééducation canine, fort utile pour des chiens ayant dépassé certaines limites ou n'ayant pas eu certains apprentissages (buzz, smoke etc qui sont des chiens de refuges avec passé inconnu et réactions pas toujours celles attendues).

perso j'ai toujours laissé faire ou tres peu guidé mes fifilles, mais avec elles j'avais une écoute et une certaine emprise. avec buzz c'était cause toujours tu m'intéresse. ce qui m'était impossible de laisser gérer "comme ca".

donc libre a toi de laisser gérer, mais ai conscience que ca irai probablement plus vite dans un environnement "accompagné"

Je prends note !
De tout de facon j'ai très hâte de rencontrer cette Mme Chastaing pour qu'elle me remette d’aplomb ! J'adore qu'on me bouscule !

Et toi, tu l'as vu Nadine pour ton Buzz ? Comment ca s'est passé ? Que t'a t'elle dit ?

Vuux a écrit:

Je prends note !
De tout de facon j'ai très hâte de rencontrer cette Mme Chastaing* pour qu'elle me remette d’aplomb ! J'adore qu'on me bouscule !

Et toi, tu l'as vu Nadine pour ton Buzz ? Comment ca s'est passé ? Que t'a t'elle dit ?

*Chastang

Et je mets permet de rebondir sur ça ici :

Vuux a écrit:

Au passage, ne faut il pas prévenir Nadine des problèmes que l'on rencontre avec nos chiens respectifs ?
Parce que je sais que si j'arrive avec Tom, comme ca, on ne voit rien (enfin je crois, vu qu'elle a des yeux experts, elle verra surement un truc), c'est avec un chien que ca se passe autrement...

De toute façon, tu vas discuter de toi et de ton chien avec elle, mais t'inquiète, elle va aussi voir plein de choses dont tu n'as pas forcément conscience

Tu peux t'attendre à vivre quelques épiphanies au cours de la séance

https://educationcanine.forumactif.com/t18514p100-mitee-s-family-nos-balades-ici-et-la
voilà le post ou je relate les aventures de buzz a ma maison - j'ai mis un peu avant la rencontre avec nadine, mais tu peux remonter le post plus haut si tu veux

Citation :

Tu peux t'attendre à vivre quelques épiphanies au cours de la séance Mr. Green

? première fois que je lis cette expression ! ca signifie quoi ?

mitee a écrit:

Citation :

Tu peux t'attendre à vivre quelques épiphanies au cours de la séance

? première fois que je lis cette expression ! ca signifie quoi ?

Une "épiphanie" au sens philosophique du terme - pas au sens religion avec galette des rois, donc, lol ! - c'est, en gros, la compréhension soudaine de quelque-chose qui va donner du sens à tout un ensemble. C'est un peu comme le "eurêka"...

On en apprend tous les jours !
Bon, ca reste entre nous que j'ai écorché son nom de famille

Ouai, j'espère que ca va être aussi fantastique que ce que vous me vendez, parce que j'ai pas envie 7h de route pour rien

Ohu Mitee, tu as combien de posts différents ? Oo, j'ai du mal à suivre avec tout ca

je n'ai "qu'un" post de présentation et un des balades et autres aventures au fil du temps.
c'est jusque pour éviter les posts a rallonge ca ferme automatiquement le "vieux" sujet et en ouvre un nouveau ... soit 4 a moi ^^

7 h ! Tant que ça depuis la Dordogne ?

pour avoir fait le voyage d'à peu près le même temps : ça vaut le coup (et le coût )

Mockinggirl a écrit:

7 h ! Tant que ça depuis la Dordogne ?

Ouuaiiiii ! Ca a l'air tout pret comme ca mais pas du tout ... Quand est-ce qu'ils vont nous inventer la téléportation bon sang de bois

Bon sinon, petit retour d'aujourd'hui.
Balade avec Pomme et Zaga. Je vous raconte de mon point de vue.

Nous avons mis les poilus en longe et Zaga devant. Tom ne l'a remarqué qu'un bon moment après, a bloqué mais rien d'extraordinaire.
Nous avons fait des allers retours sur les placement (Zaga devant, Tom derrière et inversement).
Personnellement, je galère avec cette longe et chambre à air. Tom fait sans cesse des allers retours gauche droite, je m’empâte comment pas possible dedans. Et comment réussir à rembobiner assez rapidement lorsque le chien revient au galop ?

BREF.

Ils sont super proches et Zaga elle est niquel, le regarde sans réagir du tout. Tom, lorsque je suis à 6 ou 7 m se bloque et tire, donc je reprends mes distances. On a crée une sorte de rond qu'on agrandissait ou refermait suivant les réactions de Tom.

On décide alors de prendre un chemin ou Tom suit. Et là, c'est le début de la galère.
Tom reste CONSTAMMENT en bout de longe. Ce n'est pas véritablement qu'il tire, c'est qu'il a simplement l'impression d'être en libre. Il va le plus loin possible. J'essaye de freiner, mais rien n'y fait, puis voilà qu'un chien arrive derrière. On se retrouve en sandwich entre Zaga et le chien derrière (d'ailleurs super chien, qui marche à côté de ses maîtres, détaché, très calme).
Tom est insupportable et je commence à sentir ma patience s'amenuir au fur et à me sure de mes tentatives pour le ralentir. Coup de bol, j’aperçois enfin un chemin sur la gauche qui me permet de dévier. J’emmène Tom par là bas, il me suit, et on fait une petite pause. Lorsque le chien tranquille passe, je recommence, et c'est repartit pour ma reconversion en traineau. Je décide de prendre sur moi, après tout, je suis moi aussi têtue   et je sais que les choses ne se font pas du jour au lendemain !
Dès qu'il commence d'un pas décidé à aller de l'avant, je teste voir si il m'observe en faisant demi -tour. Lui continue, arrive bout de longe, je bloque détend, il me regarde, et me suit => je félicite. Je pars donc dans le sens opposé et décrit un demi-tour pour retourner dans la trajectoire initiale. J'ai du faire ca une bonne dizaine de fois, sans que ca ne change grand chose.  
Au final, Pomme se rend compte qu'elle m'a perdue, et nous nous retrouvons plus loin.
Elle se met dans un chemin et je décris un demi cercle pour pouvoir repasser devant, voir si Tom se calme. Mais penses tu !
Ce n'est même pas forcément Zaga (contrairement à ce que je croyais) qu'il cherchait, puisqu'il continue sa manœuvre ! Au final, je propose à Pomme qu'on les fasse se rencontrer, parce que personnellement, après 1h de manège, je suis à bout. Et ils jouent en courant dans tous les sens (bah oui, Tom c'est pas le genre à dire bonjour et repartir tranquillement   ), j'ai décidé de ne rien faire.
Son comportement alterne entre : léchage de babines, je mets la patte sur l'autre voir ce qu'il se passe, j'essaye de chevaucher, je fais des appels au jeu, je m'agace autour, et puis je me pose... 2 min et je repars !)
Après un petit moment à marcher ca se calme, mais Tom insiste TRES souvent pour que Zaga joue. Le pire, c'est que ca me fait de la peine pour lui, parce que ce genre de jeux pour sa dysplasie, c'est tout sauf conseillé... Je suis littéralement paumée    

La longe, j'ai du mal à comprendre comment c'est censée fonctionner, quel résultat doit on attendre, par quelles étapes allons nous passer ? Enfin, je sais que l'on va bientot voir Nadine, mais je voulais partager ces moments qui sont sommes toutes, difficiles pour les nerfs  
Apparemment, il a été conseillé à Pomme de prendre une longe de 15m au lieu de 10m, mais je suis persuadée, (comme beaucoup), que ca sera la même chose avec 5m de plus a rembobiner...

Pour la longe : on ne laisse pas toute la longe au chien, sinon, comme tu as pu le constater on se retrouve bloqué (et à tirer) : on laisse 8-10 m. au chien environ et on se garde les 5 m. pour pouvoir se déplacer justement (d'où la longueur de 15 m. souvent conseillée).

Quand au protocole de rencontre, je pense qu'effectivement il y a un souci dans la façon dont vous le menez Après, difficile de vous guider via un forum et sans voir les chiens... ça sera plus simple revoir cela de vive-voix avec Nadine.

Mais je réagis sur ça :

Vuux a écrit:

Au final, je propose à Pomme qu'on les fasse se rencontrer, parce que personnellement, après 1h de manège, je suis à bout. Et ils jouent en courant dans tous les sens (bah oui, Tom c'est pas le genre à dire bonjour et repartir tranquillement ), j'ai décidé de ne rien faire.
Son comportement alterne entre : léchage de babines, je mets la patte sur l'autre voir ce qu'il se passe, j'essaye de chevaucher, je fais des appels au jeu, je m'agace autour, et puis je me pose... 2 min et je repars !)
Après un petit moment à marcher ca se calme, mais Tom insiste TRES souvent pour que Zaga joue. Le pire, c'est que ca me fait de la peine pour lui, parce que ce genre de jeux pour sa dysplasie, c'est tout sauf conseillé... Je suis littéralement paumée

Pour moi, c'est justement contre-productif d'avoir fait marcher Tom 1h en longe et ensuite, de le laisser avoir ce type de comportement

Vous aviez vu que Zaga était plutôt calme avec les autres chiens : perso, j'aurais détaché cette dernière (et ce bien avant les 1H de marche), laissé faire la rencontre avec Tom en le gardant, lui, en longe et je l'aurais gardé attaché le temps qu'il se pose (= fasse sa vie et arrête de solliciter l'autre chien à la course / au jeu) avant d'envisager de le lâcher à son tour.

Mockinggirl a écrit:

Quand au protocole de rencontre, je pense qu'effectivement il y a un souci dans la façon dont vous le menez Wink

Ça c'est sûr... mais comme tu le dis, pas facile de mettre en pratique ce qu'on lit sur un forum, on essaye de faire au mieux et je crois qu'ensuite on est paumées

Mockinggirl a écrit:

Vous aviez vu que Zaga était plutôt calme avec les autres chiens : perso, j'aurais détaché cette dernière (et ce bien avant les 1H de marche), laissé faire la rencontre avec Tom en le gardant, lui, en longe et je l'aurais gardé attaché le temps qu'il se pose (= fasse sa vie et arrête de solliciter l'autre chien à la course / au jeu) avant d'envisager de le lâcher à son tour.

Ben c'est vrai que maintenant que tu le dis ça semble logique... mais on manque encore cruellement d'expérience et donc de réflexes. On le saura pour la prochaine fois, détacher le chien calme.

Ouai, ca parait logique en plus. Lorsque je suis devant le pc, je trouve ca logique, et sur le terrain, PFIOU, ca disparait. Trop de truc à gérer en même temps pour mon petit corps

C'est exactement ça, il y a tout un monde entre la théorie et le terrain Dur à bien gérer sur la mise en pratique, alors qu'en théorie, on peut plus prendre le temps de réfléchir.

C'est vrai on ne prend pas toujours les bonnes options ( j'en ai fait l'expérience hier ) ..... On est tellement omnubilé par des étails parfois , qu'on passe à coté de ce qui crève les yeux .... C'est humain ...

La surprise de découvrir son chien.

Un chien d'un an et demi. Moi qui tanait que Tom est un soumis et qu'il n'y a pas de problème avec les chiens. Sauf que Vuux, elle n'y connait rien en fait, et qu'elle n'y connait surtout rien sur son chien.

Tom, ce n'est plus le chiot avec passe droit, ce n'est plus celui qui court dans tous les sens et qui amuse, celui qui ne garde pas la maison, celui qui ne répond pas lorsque les autres chiens lui mettent le "ola"...

Les 3 dernières rencontres avec d'autres chiens se sont soldés par 2 bagarres... Tom le harceleur, qui ne sait pas s'arrêter de faire des appels au jeu et de se pointer fier (en mode kéké des plages, crêtes, mal à l'aise,...) en face de l'autre. Le problème, c'est que désormais, il a pris du caractère et une confiance mal placée. C'est celui qui grogne lorsqu'il entend quelqu'un qui veut rentrer dans la maison, c'est celui qui commence à sauter sur les gens pour dire bonjour, c'est celui qui , désormais, lorsque les chiens lui assènent de s'arrêter dans son excitation et ses harcèlements, répond en les soumettant, leur cou dans sa gueule.

Aujourd'hui, balade avec une amie qui a un chien réactif/agressif. Moi, sotte, qui n'a toujours pas compris, je me dis ok, ca va bien se passer entre les deux, parce que ca se passe bien a 95% des cas. Le début est difficile, Tom se fait grogner dessus parce qu'il cherche l'autre pour jouer. Ca court, mais dans l'ensemble, ca passe aussi beaucoup de temps à renifler à droite à gauche. Je me disais même qu'il était plutôt calme pour d'habitude. Quelques entrevues où Tom se poste devant Gaston (Cocker anglais), la crête, bien droit, la queue en tout sens. Des aboiements et invitations de jeux de la part de Tom (semble t'il à mes yeux) et des grognements en réponse de Gaston. De temps en temps, ca se met à jouer, mais c'est très éparse. Je préfère laisser, je me dis que si j'interviens, je vais surement envenimer. Et puis, une autre rencontre similaire entre les deux, celle de trop... Je n'ai qu'entrevue de la scène, car j'étais plus à l'arrière. Mais j'ai vu Gaston se raidir, et aboyer sur Tom en claquant des dents (ce qu'il avait déjà fait maintes fois avant afin de le repousser) et Tom qui se lance sur lui. Des gros grognements, ca saute et en 2 secs, Tom tiens Gaston dans sa gueule, ce dernier plaqué à terre. Je me souviens du "sourire" de Tom, les dents bien déployées et ses oreilles plaquées contre sa tête.
Mon copain hurle sur Tom, la maîtresse de même. J'oblige mon ami (Ben) à arrêter d'hurler afin de ne pas envenimer la situation, et je rappelle Tom en partant dans l'autre sens. Bien sûr, l'action a été brève. Il revient à moi, l'air un peu perdu entre retourner voir les autres et venir... Finalement, je le tiens, le mets en longe, sans rien dire.
Ben regarde Gaston, heureusement, il n'a rien.
Mais j'ai été choqué. La fois de trop pour moi, la bagarre qui sonne le glas.

Tom a un problème, et ca s'envenime.

De l'intérêt de ne pas minimiser l'excitation chez le chien ou pire, la cultiver (je parle en général hein). D'éduquer les propriétaires à la détecter, de placer son chien en situation de communiquer et non de jouer, jouer, jouer, en roue libre, comme cela est encore bien souvent proposé en club canin. Bref, tout cela, on le prend en pleine figure quand ça clashe, justement. Avant... on se dit que ça passe.

Pour en revenir plus précisément à Tom, il commence à apprendre à répondre. Il faut voir s'il répond tout le temps à toute frustration imposée par un chien ou s'il ne répond que dans l'excitation. Si ça peut te rassurer (ou pas), Smoke peut répondre quand il est très excité. En deçà de ce seuil, il comprend la com' de l'autre chien et respecte. Il va donc te falloir travailler en longe pour que ton chien ne monte plus dans les tours et ainsi conserve sa capacité de com'. Et éviter les épisodes de ce type - libre excité en présence d'autres chiens - qui vont renforcer ton chien.

Pense à bien expliquer tout ce que Tom a fait dernièrement à Nadine (elle te le demandera de tte façon), car travailler un chien qui a appris à répondre est un peu différent qu'un chien qui ne répond pas ...

Un truc qui m'interpelle : tu parles de la queue de Tom, en tous sens : est ce qu'elle te semble faire des cercles (style pâle d'hélicoptère) ? Si oui, il y a peut être du chevauchement dans tout cela (souvent mal toléré par le chien chevauché, qui peut chercher à stopper ce comportement, et là Tom peut répondre car cela lui impose une frustration trop grande).

je compatis la première "bagarre" ca fout toujours un sacré coup au moral !

je te félicite d'avoir su calmer ton ami ! vu qu'il n'y a rien eu ou presque (oui certaines croutes n'aparaissent que le lendemain) c'est surtout une communication bien bruyante comme ca si bien faire ces messieurs ! m'enfin beurk je veux plus voir moi !

comme tu l'a peut etre lu sur le post de la mitee's family, rencontrer nadine a fait du bien.
et la castration sans doute aussi mais j'avais des choses a changer heureusement ca approche vite