Carnet de bord de ma troupe!

Allez, je me lance ! Attention, pavé à venir...

Pour rappel, j'ai 4 chiennes.
Je ne me plains pas, j'ai dans l'ensemble des chiennes obéissantes et faciles à vivre, on se régale avec elles, elles s'entendent très bien, on connait les situations qui peuvent générer des conflits entre elles et on sait les éviter.  

Seulement, il y a quand même quelques situations qui m'embêtent, où je sens mes chiennes pas à l'aise, et je voudrais les faire évoluer.
Et comme pour tout le monde : il est plus facile de voir les problèmes et les résoudre chez les autres que chez soi. J'ai du mal à analyser correctement les situations et j'ai besoin d'un œil extérieur pour m'aider à organiser ce que je dois faire.
D'autant qu'on a la difficulté d'avoir le groupe, et donc les réactions s'en trouvent modifiées.

Je me suis donc décidée à voir un/une éducateur, je pense avoir trouvé qqun qui me corresponde bien (merci à la carte qui a été mise en place sur ce forum). Edit : Cette personne ne prend plus de nouveaux clients... Pas de chance ! Je vais poursuivre mes recherches.

Je fais ici un petit journal des problèmes / constats / évolutions etc...
J'aimerais bien faire des vidéos pour que vous voyiez, mais pas facile d'avoir la caméra au bon moment, et qqun pour filmer...

Je pense avoir, disons, 3 soucis à faire évoluer. Le premier est impératif. Les 2 autres sont optionnels, s'ils n'évoluent pas, ce n'est pas bien gênant.

1- Le plus important : croiser un chien en laisse lorsqu'il est proche.

Je ne sais pas trop comment expliquer, par où commencer, je vais essayer d'organiser au mieux ma pensée.
Déjà, le problème vient de ma BA. Elle a finit, avec son anxiété, par me déclencher également ma X Dogue, et par faire réagir la X malinoise. Bref, c'est le bordel, et je n'ai pas réagi comme il faut à temps.

Point positif : les filles réagissent très bien si on passe à côté d'une clôture où on se fait agresser par un chien. Ca, je l'ai bossé, parce qu'au début ce n'était pas le cas, et ça a fonctionné, sûrement parce que le contexte est différent. J'ai mis friandises, voix douce pour calmer tout le monde, grosse caresse lorsqu'on a passé la clôture sans réaction. Maintenant, elles surveillent le chien, je les concentre sur moi, et tout se passe bien, pas de grognement. Peut-être un peu de la part de la mini, mais sa réaction n'impacte pas la réaction des grosses, donc ça me va.

Problème initial : ma BA est mal à l'aise dans la rencontre avec les autres chiens. Autre point positif, cela dit : une fois la connaissance faite, tout se passe très bien, elle interagit correctement.

Mais dans la rencontre, elle n'est pas bien. D'ailleurs, si on rencontre un chien détaché, elle fonce dessus, crête, aboie... mais s'arrête bien sûr à 10 cm du chien. Si le chien reste zen ou s'agace, elle apaise automatiquement (léchouilles de babines, oreilles baissées, queue basse, etc...). Si le chien a la trouille, elle course 2 secondes et revient très vite à moi.
Je décris juste son comportement pour que vous compreniez ; cela ne veut pas dire que dès qu'on croise un chien détaché je la laisse aller le voir... au contraire, j'essaye de lui éviter ce stress (et d'éviter ce stress au chien croisé !).

Je m'en veux car je pense que dans ses premiers mois, j'ai fait une grosse bêtise et j'ai persévéré.
Je l'ai énormément socialisée, elle a vu plein de chiens différents, et ça heureusement, car c'est ce qui fait que passé la rencontre, tout se passe bien.
En revanche... Elle a côtoyé longtemps une malinoise qui, je pense avec le recul, ne lui a pas fait de bien du tout - et ce depuis ses 3 mois...
Cette malinoise fonçait sur ma BA, sans aucune formule de politesse ; mais pire, avec la crête, aboiement (faut pas que je m'étonne que ma louloute réagisse comme ça aujourd'hui...), grognement, et elle cognait. Elle ne mordait pas mais mettait une pression énorme. Au bout d'un moment elle s'apaisait et la relation redevenait "normale". Je mets normal entre guillemets, car avec le recul je pense que cette chienne communiquait assez mal. Bref.
Je ne sais pas pourquoi j'ai persévéré, mais le fait est que je l'ai fait.
Il y a sûrement eu d'autres éléments déclenchant, mais je ne m'en souviens pas.

J'ai essayé de travailler avec les friandises également lorsqu'on croise un chien, mais j'ai un quadruple problème :

- si le chien est trop près, je n'ai plus personne
- ma X dogue va maintenant tirer pour aboyer sur le chien et renforce le comportement de ma BA (cela dit, si la X Dogue va jusqu'au chien, elle dit bonjour normalement, m'enfin l'approche n'est pas cool pour le loulou d'en face)
- je dois toujours garder ma BA 2 pas derrière ma X Dogue, sinon ma X Dogue se retourne sur ma BA (ça ce n'est pas un problème car j'ai l'habitude, mais ça joue dans ce que je peux avoir comme réaction)
- et derrière, ma X malinoise chouine tout ce qu'elle sait (elle veut aller voir le chien, et la situation ne la met pas à l'aise).

Bref. Je commence à comprendre que finalement pour la distance, c'est juste moi qui ne respecte pas les zones de confort de ma BA, et il va falloir que je travaille sur ça. Il faut que je sois beaucoup plus progressive pour la réduction de la distance et que je respecte son stress, tout simplement.
Je vais aussi tenter de mettre les friandises au sol plutôt que de les donner à la main, ça détournera probablement l'attention de ma BA différemment. Ca concentrera aussi les autres sur les friandises au sol - point en ma faveur ici : elles ne sont pas possessives entre elles au niveau nourriture.

Je tiens à préciser que si la BA ne déclenche pas, les autres restent à peu près zen et, en tout cas, réagissent normalement, tout au plus elles regardent le chien passer avec insistance et tirent légèrement sur la laisse.


2- Notre X malinoise n'est pas à l'aise lorsque l'on croise un humain

Second problème, moins important, ce qu'on a obtenu aujourd'hui est un bon compromis, mais je me demande si on peut aller un peu plus loin dans la progression.
Notre X malinoise ne réagit pas lorsqu'on est en foule, mais lorsqu'on croise une personne isolée, elle aboie.

On a déjà baissé énormément sa réaction car à son adolescence, elle avait commencé à foncé sur les humains en courant, et en aboyant de toutes ses forces.

Bref, à force de travail, maintenant elle ne fait plus qu'un aboiement ou deux, en restant à sa place, et on rappelle, elle revient rapidement. La personne n'a pas eu peur, la réaction de la chienne n'est pas excessive, je pense que c'est un bon compromis. Je la sens moins stressée, même si elle reste mal à l'aise quand même.

Il me semble voir que pour se rassurer, elle aurait besoin de renifler la personne intensément ; ce que très peu de gens acceptent bien entendu, d'autant que comme tout chien qui se respecte, elle cherche à renifler... les fesses.

Évidemment, si on croise quelqu'un de posé, de doux, son stress est bien moindre que si on croise quelqu'un de "bizarre" (enfant qui gesticule et crie par exemple).

Je ne sais pas trop où l'on pourrait agir pour la détendre un peu plus face aux personnes qu'on croise...

3- Le moins gênant car le plus facile à gérer : la possessivité envers les jouets de ma BA

Et oui, encore ma BA... pauvrette !
Son dernier petit souci est sa possessivité avec les jouets.

Évidemment, le jouet des autres est toujours plus intéressant.
Et elle a tendance à aller piquer le jouet sous le nez des autres, malgré les mises en garde des autres, et cela peut parfois dégénérer.

Bon, les bagarres se stoppent très vite avec intervention de notre part, et elles sont bénignes, mais ce n'est pas agréable.

Pour nous, ce n'est pas très compliqué, lorsqu'on joue avec tout le monde, on a trouvé la solution : il nous faut lancer les jouets dans un certain ordre, à un certain rythme, et tout se passe très bien.
Mais quand quelqu'un d'extérieur intervient et ne respecte pas nos consignes... Fiouh, ben c'est un peu complexe.

Je me demande si on ne pourrait pas diminuer légèrement sa possessivité afin de gérer plus facilement les situations lorsque les humains ne nous écoutent pas...
Mais si c'est trop complexe, je m'appliquerai à mieux éduquer les humains qui nous entourent, puisque notre fonctionnement suffit à éviter les tensions...

Voilà voilà...

Citation :

Il me semble voir que pour se rassurer, elle aurait besoin de renifler la personne intensément ; ce que très peu de gens acceptent bien entendu, d'autant que comme tout chien qui se respecte, elle cherche à renifler... les fesses.

je répond rapidement a ça. quand tu peux le faire, laisse faire, sinon propose a ta chienne d'attendre puis d'aller renifler là ou se trouvait la personne.

Oui, tu as raison Mitee, on le fait quand elle est détachée, mais pas quand elle est attachée, j'y ferai attention.

Evolution positive pour ma BA en laisse, lorsque l'on croise un autre chien : les friandises à terre + renforcement avec la voix, fonctionnent terriblement bien. Bon, je vois que je ne suis pas encore bien réglée, parfois je réagis trop tard, parfois je ne la concentre pas suffisamment avec ma voix, bref, faut que je bosse encore ma façon de faire, mais disons que son seuil de réactivité est bien descendu avec cette méthode. Et je la sens plus zen. C'est chouette !

Sinon, RDV en fin de semaine avec une éduc positive... Hâte d'avoir son point de vue. Affaire à suivre...

Bon, bon, bon.

L'éduc m'a ouvert les yeux sur des choses flagrantes mais que je ne voyais pas ! Donc je suis contente.

Du coup...

Pour la possessivité des jouets

Je pensais que ma BA était cool puisque quand je lui disais "donne" puis "pas toucher" elle donnait sans problème. Sauf que je n'ai pas fait attention qu'elle était obéissante mais pourtant possessive !
J'avais bossé la forme et pas le fond...

Donc on va travailler déjà avec nous, le fait qu'elle donne... de son plein gré, et non pas pour obéir à un ordre.

+ tout simplement, lorsqu'elle commence à monter en pression quand les copines jouent, je la fais sortir du lieu de jeu, le temps qu'elle se calme.

Pour la réactivité congénères

Ma BA a tellement été travaillée sur la forme et pas le fond...
Elle a appris à obéir, mais ça ne lui empêche pas de nous mettre la pression pour obtenir certaines choses - et parfois on lui donnait.

Du coup, on va lui réapprendre à patienter et à obtenir les choses lorsqu'elle est calme - à la maison.

Parallèlement, lui réapprendre à observer calmement lorsqu'on est en extérieur. Je pense l'emmener dans des endroits où elle croisera des chiens mais pas de trop près. Un coin en ville où les chiens passent mais qui nous permette de rester à une certaine distance. Et on va s'asseoir, patienter (elle ne sait pas faire... bon en même temps, moi aussi je suis une pile électrique et ai du mal à m'asseoir et patienter, faut pas s'étonner hein   ). Donc on va s'asseoir, patienter et récompenser les comportements calmes.

Pour la réactivité humains

Un peu le même travail que pour la BA, on va réapprendre à la X Malou à observer calmement. Il est vrai qu'en extérieur elle est souvent inquiète, et pas seulement par la présence d'humains. Je n'avais pas pensé que tout simplement, sa réaction avec les humains dépendait aussi des autres stress qu'elle pouvait avoir rencontré un peu plus tôt dans la balade... Pourtant je le savais, mais quand il s'agit de ses chiens, dur de prendre du recul !
On va donc aussi chercher à réapprendre à observer quels sont les autres points qui l'inquiètent pour pouvoir anticiper ce trop-plein de stress qui arrive parfois et qui lui fait "perdre contrôle".

Voilou... Y'a plus qu'à

et bien c'est chouette! il y a des pistes de travail, comme tu dit y a plus qu'à
et même si ce n'est pas le plus simple, connaître la direction à prendre est une bonne chose!
courage, constance & cohérence et surtout garder le cap dans la bonne humeur!

Super pour la consultation de l'éduc'!

Biensûr, il y a du taf en vue mais ça valait le coup!

Hop, petit point sur l'avancement !

J'ai aussi entre temps lu, "cliquer pour calmer" (E. Parson) et "mon chien est heureux" (J Dehasse), ça a complété un peu tout.

Du coup, on a remis le calme à la maison dans les demandes que les chiennes pouvaient nous faire, c'est en très bonne voie, même si encore quelques petits écarts de temps en temps (mais bon je suis confiante, avec le temps ça va se tasser).
On n'a pas encore travaillé avec les invités, c'est toujours plus compliqué car les gens ne sont pas toujours très coopératifs (heureusement, on n'a pas souvent de monde à la maison).  

La mise au harnais est nickel désormais pour Holly (BA), et d'ailleurs en bossant un peu là-dessus, je me suis rendue compte que Chaussette (X Malinoise) était... très mal à l'aise avec la mise au harnais. Logique finalement, elle est d'une manière générale très mal à l'aise avec les manipulations autres que caresses. Donc ça c'est rajouté dans mes axes de travail pour elle.

L'agressivité liée à la possessivité d'Holly envers les autres chiennes à la maison est désormais sanctionnée par un isolement, et je sens petit à petit un léger changement dans sa réaction après coup. Pour le moment elle n'a pas évolué dans son agression ; cependant, la P- est beaucoup plus efficace que la P+ puisqu'elle me permet de récupérer une chienne plus calme, qui ne retourne pas à l'agression, et qui revient dans le contact avec les autres chiennes plus positivement. C'est encore tendu, mais l'agressivité n'est plus là. La P+ que j'utilisais avant (un "STOOOOOP" très fort) stoppait son agressivité, mais n'empêchait en rien son retour ; au contraire, elle en était presque plus tendue après (pas étonnant).

La distribution des repas est beaucoup plus agréable, le passage des portes aussi, etc.

J'en ai profité pour revoir la distribution des repas ; on a switché les repas éclair en repas / séance travail / manger calmement.

Les deux gloutonnes n'ont plus de repas en gamelle classique, mais en gamelle anti glouton pour l'une, et en balle distributrice pour l'autre.

Du coup, avant de donner les gamelles, un peu de clicker, j'en profite pour apprendre (entre autre) à Holly à renifler par terre {Terre}, en prévision des futures rencontres canines ; j'apprends à Chaussette à toucher une cible {Cible}, se concentrer sur moi, en prévision des futures rencontres humaines, et à être touchée, en aide au travail pour le harnais, et en prévision des visites véto ; et je travaille Lady (X Dogue) juste pour lui faire plaisir, car voir les copines se faire cliquer et pas elle, c'est trop dur et puis finalement, ça renforce son intérêt pour moi, c'est pas plus mal pour renforcer son rappel pendant les balades.
J'en profite d'une manière générale pour leur redonner de la réflexion et de l'autonomie en leur demandant de me proposer de nouveaux comportements

En travaillant le {Terre} pour Holly, lors d'une séance dans le jardin en dehors des repas, je l'ai vue renifler autour, dessus son ballon, sans y porter aucun intérêt en tant que ballon ! Du coup, j'ai trouvé une autre piste pour la détendre sur sa possessivité, suis contente

Pour l'instant, c'est un peu plus compliqué de travailler l'observation, il faudrait pour ça que je prenne la voiture et que j'aille en ville ; cela étant dit, j'ai quelques RDV en ville prévus prochainement, et je pense que j'en profiterai pour embarquer une des chiennes à chaque fois et bosser avec.

En attendant, quand on est dans l'urgence et sans possibilité de s'éloigner (genre, cet après-midi, retour de balade, en train de chercher les clés pour rentrer à la maison... et la voisine "simplette" avec son petit chien pas cool avec ses congénères, nous demande pour la... 30ème fois si c'est des femelles ou des mâles, et qui se rapproche avec son chien de plus en plus et qui ne comprend pas quand on lui dit de ne pas s'approcher) ; bref, quand on est dans l'urgence, en attendant de mieux faire, je concentre Holly sur moi, regard = click friandise, avec une grande intensité de C+F, et même si je la sens tendue, elle ne démarre pas, c'est mieux que rien.

Voilà, donc pour l'instant un bilan positif. Je me rends compte également au fur et à mesure d'erreurs que je peux faire, de réajustements que je mets en place, etc...

Bref, on continue

beau boulot

et euh pov voisine !

Allez, un nouveau petit point

Pour Chaussette, de mon point de vue, problème résolu, même si on doit garder de la vigilance avec elle.
Quand elle n'a pas trop de stress en début de balade, et en ayant renforcé son rappel, ben... quand on croise des gens, elle revient d'elle même à nous, sans aboyer ça c'est super chouette.

Après, on continue de surveiller lors des moments d'excitation chez elle, ou les balades avec plus de stress, où elle est forcément plus sensible, mais bon on a optimisé au maximum et ça nous convient très bien.

Pour la possessivité de Holly, je commence à arriver à lui faire ignorer ses jouets lorsqu'elle est avec moi (sur demande, et sans "effort" de sa part, ça commence à être facile et presque naturel).
On poursuit, et on renforcera plus tard avec un autre humain.
La dernière étape sera les autres chiens, mais je ne veux pas brûler les étapes, donc on avance gentiment.

Pour sa réactivité congénères, on progresse aussi gentiment. Je valide toutes les bonnes initiatives qu'elle prend parfois (renifler l'odeur du chien au loin, le regarder sans réagir, etc).
Sa zone de confort a réduit, c'est chouette.
Bon, elle est toujours réactive si on a un toutou détaché qui vient la sentir, mais ça viendra je suis confiante, il va juste falloir du temps.

Et petit bonus... je me suis mise à cliquer notre miniature, pour voir si je pouvais lui enlever certains blocages (avant son adoption, je ne sais pas quelle vie elle a eu, mais ça ne devait pas être chouette. Depuis qu'on l'a récupérée, elle a appris à réagir comme un chien, à remuer la queue, à se rouler par terre, à se laisser caresser la tête sans crainte, etc... mais elle a toujours des blocages, type quand on lui tend une friandise d'une certaine manière, impossible de lui faire prendre... et évidemment, impossible de lui faire apprendre assis, ou autre ordre, elle bloquait complètement, panique à bord).

Ben merci le clicker magique , le fait de mettre de la distance entre moi, ma demande, et la chienne, ça m'a permit de la débloquer !
Désormais, elle vient récupérer la friandise n'importe où, dans la joie et la bonne humeur !
Et on commence même à obtenir un assis à 12 ans...
C'est tellement chouette de la voir évoluer comme ça

chouette évolution pour la petiote !

Ta miniature de 12 ans a fait d'autres progrès grâce au clicker ces derniers temps?

De petits progrès ces derniers temps mais toujours agréables à voir... Elle ose passer sous la jambe, on peut lui passer plus facilement le bras par dessus sans qu'elle ait trop peur...

Elle m'a même proposé un tourne l'autre fois

Ah si, elle a osé aboyer aussi pendant une séance oh je m'y attendais tellement pas... avec sa voix de mini-chien

Petit point de l'évolution !

Ugly, la mini, s'éclate désormais avec le clicker, et propose de plus en plus de choses : le couché, le salut, le "je gratte par terre", etc... elle s'amuse, je m'amuse, elle est beaucoup plus en confiance, bref que du positif !

Pour Holly, pour croiser les congénères, je sentais une limite au travail au clicker et/ou friandises, en tout cas pour nous.
Disons que ça me va très bien pour travailler le contexte (réduire la distance pour pouvoir croiser un autre chien, valider toutes ses intentions positives avant et après la rencontre). En revanche, lorsqu'il fallait gérer une rencontre, ça n'allait pas.

J'ai donc cherché à fonctionner autrement (et suis allée voir une autre éduc' positive mais sans friandises...) pour le moment de la rencontre.
Ce fut un moment extrêmement riche puisque j'ai appris à stopper ses mauvais comportements (lorsqu'elle charge) tout en... la laissant se débrouiller pour le reste et en arrêtant de vouloir trop contrôler tout ce qu'elle faisait, comme je faisais avec les friandises

Évidemment, avec ma troupe, et puis aussi parce que je trouve ça plus simple à manier, j'ai fait le choix de la travailler en enrouleur et pas en longe. Perso, je trouve que ça fonctionne tout aussi bien, le seul défaut étant que j'ai moins de longueur (8m contre 15m avec une longe).

Du coup, petit à petit, j'arrive à faire diminuer les "charges" de Holly, et du coup, elle prend plus le temps de regarder l'autre chien, de l'observer à distance, et en général lorsqu'on arrive à la rencontre, c'est bien plus détendu.

Je continue néanmoins le travail au clicker et/ou friandise lorsqu'on croise des chiens à distance, attachés, car à ce moment c'est ce qui me semble le plus efficace.

Et autre point... ben j'ai aussi décidé d'arrêter de la forcer à se mettre dans des situations stressantes.
C'est-à-dire, on continue les balades, si on doit croiser un chien je la bosse, etc... en revanche, si on va chez des amis qui ont un chien, Holly reste soit à la maison, soit dans la voiture, et je ne lui impose plus ces moments qui ne lui apportent rien de bon.

De même, quand des amis viennent avec un chien à la maison, Holly est dans le jardin le temps que le chien arrive, rencontre les autres. Ainsi, à travers la porte elle commence à renifler le chien, l'observer, etc... et lorsqu'on fait la rencontre 1- tous les chiens sont apaisés et ça évite la montée en pression 2- Holly a eu le temps d'analyser, et son approche est beaucoup plus sereine !

Bref, que du bonheur sur les progrès ! C'est sûr, ce ne sera jamais la chienne parfaite à ce niveau, mais on commence à avoir des situations bien plus gérables. Encore quelques progrès à faire, et je pense qu'on aura trouvé notre équilibre

Trop chouettes ces nouvelles... C'est hyper important de se poser à un moment la question de savoir ce que l'on veut vraiment et s'il ne serait pas possible de s'adapter au comportement de notre chien en lui proposant quelque chose qui lui convienne mieux plutôt que de seulement s'acharner à le faire changer... mais ça n'est pas facile, donc bravo pour cette prise de conscience pour Holly et la nouvelle organisation qui semble convenir à tout le monde ! Ca n'empêche pas de continuer le travail, comme tu le fais, mais ça offre aussi des moments de répit au chien, où il peut sentir qu'il est respecté et qu'on a compris que c'était dur pour lui.

Par contre j'ai du mal à comprendre comment tu t'en sors avec ta laisse enrouleur mais vu que je n'ai jamais testé... je ne peux pas me prononcer

Idem que Pomme sur le travail en laisse à enrouleur.

Autant promener un chien en laisse à enrouleur, je comprends, par contre, un travail de rééducation nécessite vraiment d'utiliser une longe. Pour faire court, promener, c'est une chose, rééduquer, c'en est un autre.

PowerUser a écrit:

Idem que Pomme sur le travail en laisse à enrouleur.

Autant promener un chien en laisse à enrouleur, je comprends, par contre, un travail de rééducation nécessite vraiment d'utiliser une longe. Pour faire court, promener, c'est une chose, rééduquer, c'en est un autre.

Je ne comprends pas ce que ça change. Un enrouleur, c'est une longe... qui s'enroule tout seul... non ?
Perso, je vois l'enrouleur comme une longe plus simple à manier (désolée mais le renroulage à fond les ballons pour que la longe reste au dessus du sol sans que la chienne se prenne les pieds dedans, avec mes deux mains gauches, c'est trop compliqué). Surtout avec les autres chiennes qu'il peut m'arriver de devoir également gérer.  

Et au contraire, pour les balades, c'est soit en laisse courte (ou enrouleur bloqué à 1m/1m50 environ) quand y'a besoin, soit en liberté... La fonction 'enrouleur' je ne l'utilise que pour gérer les croisements, pour Holly. Et franchement je suis plutôt bien contente du résultat, je revoie ma poilue réfléchir et observer depuis que j'utilise ce fonctionnement. Et donc être moins réactive... et elle est rassurée d'être "aidée" dans ses réactions (et/ou je lui transmets moins de stress ?   ), du coup elle a un meilleur rappel lorsque des chiens arrivent.

On a encore un peu de boulot mais la progression est vraiment top.

je ne connais pas la tension de ta laisse, mais pour avoir vu des chiens toujours en laisse a enrouleur, je peux te dire que leur réaction est quand meme biaisée par cette tension constante.

chose que je n'ai pas ressentie avec la longe ou certes le poids de la longe joue pour ralentir le chien (surtout quand tu merde sur la découpe et que te retrouve avec 18m plutot que 15m et une autre de 12m...) mais je peux affirmer qu'une tension minime par contre ca change la donne.


mais tu sais quoi ? si tu y arrives tant mieux !

mitee a écrit:

je ne connais pas la tension de ta laisse, mais pour avoir vu des chiens toujours en laisse a enrouleur, je peux te dire que leur réaction est quand meme biaisée par cette tension constante.

Ca, je veux bien l'entendre

Cela dit, pour pouvoir donner un avis complètement objectif, il faudrait à l'occasion que je teste en situation presque identique Holly en enrouleur et Holly en longe... Si j'ai l'occasion de la sortir seule et de tester 2 fois je le ferai, tiens. Peut-être qu'effectivement le résultat sera encore meilleur...

Mais bon comme tu dis, le but était qu'elle évolue, ce qu'elle fait, c'est le principal

Après, j'imagine que ça dépend aussi de comment l'enrouleur est géré (peut-être que naturellement les gens accordent moins d'attention et d'importance à la gestion de l'enrouleur que pour une longe ? puisque justement l'enrouleur demande moins d'attention ? et que du coup le chien ressent le fait que c'est moins précis...), du caractère du chien (niveau de réactivité, capacité à parler chien, etc...), du fait que les chiens étaient promenés en enrouleur justement avant (donc réactivité qui était déjà "active" avec un enrouleur et donc mauvaise réaction associée à la tension de l'enrouleur), etc...

vu que je n'aime pas la poignée énorme, et je ne visualise pas trop comment tu fais, mais oui l'historique du chien toujours en enrouleur (ou en laisse tendue) joue surement beaucoup

Allez hop, encore un petit point

Pour le moment, avec Holly on stagne un peu sur les rencontres congénères : notre situation du moment me laisse peu d'opportunités pour la travailler.
Du coup, pour l'instant on continue essentiellement à renforcer le rappel lorsqu'elle voit un chien ; et on évite les rencontres pour Holly, en attendant de pouvoir organiser de bonnes rencontres (je pense qu'une fois qu'on sera posées, à l'automne, je prendrai le temps de trouver des personnes pour travailler les rencontres correctement, avec Holly uniquement, sans le reste de la troupe).  

En revanche, en parallèle je commence à obtenir quelque chose de super chouette (il aura fallu du temps... plusieurs mois pour déconstruire plein de mauvais automatismes...).
Je bosse régulièrement mes nounouilles au clicker. Et depuis quelques séances, je vois ENFIN Holly être plus calme, et réfléchie !  

Il m'a fallu peut-être une 10aine de séances pour obtenir autre chose que "assis-couché-debout" pour lesquels je l'avais conditionnée... mais les séances restaient limitées, Holly aboyait rapidement de frustration (je ne comprends pas ce que tu me demandes, puis ça m'énerve), et j'avais l'impression de peu avancer.
Sauf que ouf, quelques mois plus tard, le boulot a enfin porté ses fruits, et je ne clique plus que des regards ailleurs... Elle a pigé qu'elle avait le droit de proposer ; elle réfléchit et me propose de nouvelles actions. Sachant d'où elle vient et comment je pu l'empêcher, sans le vouloir, de réfléchir dans l'éducation que je lui avais donnée, je trouve que c'est vraiment un très beau progrès.  
Elle peut encore aboyer, mais ce n'est plus une salve d'aboiements, juste 2-3 aboiements que j'ignore, et puis elle se reprend rapidement.

Ugly s'éclate toujours autant avec le clicker, ça c'est trop bien, on voit les évolutions au quotidien, on s'est même amusées à poser des ordres sur certaines propositions, on a déjà "assis", "couché", "donne la patte" et "salut", chouette pour une mini mamie ! et puis si vous voyiez comment elle est joyeuse quand elle sait qu'on commence une séance de propositions

Quant à Chaussette, après quelques mois de travail, la mise du harnais ne pose plus de problème : elle n'est pas encore ultra joyeuse, mais n'est en tout cas plus mal à l'aise comme elle l'était au début. C'est même elle qui met sa tête toute seule dans le harnais
Pour les croisements de personnes, tout roule désormais. Elle revient vers nous sans aboyer : je pense qu'elle a assimilé que lorsqu'elle était à côté de nous, les rencontres se passaient toujours bien !
Il y a quelques rares loupés (rencontre surprise non anticipé avec joggeur et son chien, etc...) mais globalement, même dans ce cas, sa réaction est beaucoup plus raisonnable.

Le WE dernier a été extrêmement positif et m'a permis de vraiment me rendre compte des progrès d'Holly

Nous avons eu à la maison des amies avec un chien (connu de la troupe).
Néanmoins, gros défi pour Holly, car toujours très stressée dans ces moments...
Chien cool, mais qui peut répondre si on l'emmerde trop sans raison ; et chien assez actif et joueur, donc qui bouge beaucoup.

Déjà, on a fait la rencontre hors de la maison, et dans un ordre précis : Lady en libre (la plus calme et posée dans ses rencontres) afin de calmer un peu pépère qui est très jeune dans sa tête et foufou. Il était également en libre.
Puis Chaussette en libre. Là, on leur a laissé un peu de temps pour faire quelques reniflements, courses-poursuites, etc... et j'ai demandé à tout le monde de partir en avant en marchant.
A partir du moment où ils ont été suffisamment loin, hop, Holly en enrouleur, sortie de voiture, et on marche dans la même direction qu'eux.
Au moment où on les a rejoint (en continuant de marcher), il n'y a pas eu un seul aboiement de Holly, pas de crête, rien... elle reniflait vaguement de loin l'odeur du copain (génial !) sans trop s'y attarder.  

Sur le retour, j'ai eu un petit loupé, mais rien de trop grave, il est passé en courant trop près d'elle, et à ce moment on s'était arrêtées pour papoter : donc Holly a aboyé, montée en pression. Donc on a vite repris la route jusqu'à la voiture, et surtout, elle est vite redescendue en pression, recommençant à faire sa balade en mode "normal", pas en mode "inquiet" !  

Effectivement, beaucoup plus en stress dès qu'on s'arrête, je me suis donc dépêchée de la mettre en voiture et de fermer pour qu'il ne vienne pas l'embêter.

Et le retour à la maison a été ... magique.  

La première heure je sentais Holly tendue, sur le qui-vive, donc, quand le gros et Chaussette jouaient dans le jardin, Holly était dedans (avec une barrière) ; et inversement.
Les invités avaient pour consigne d'ignorer Holly.

J'ai très vite pu rouvrir et tout le monde a cohabité sereinement...
Mieux, Holly qui avant était incapable de se poser en présence de personnes et/ou de chiens étrangers à la maison, s'est vite posée au bout de 2 heures, avec un air réellement serein.  

Le soir, le gros et Chaussette pouvaient même jouer à 1m d'Holly sans qu'elle réagisse ! (impensable il y a encore 6 mois de ça...).
Idem, autre chose impensable avant : le soir, mes amies ont pu la caresser sans qu'Holly saute, chouine, monte en pression... elle est restée assise et calme (et moi sur le cul !).

Les toutous (enfin, ma troupe et le gros) ont été séparés la nuit.

J'avais un peu peur des retrouvailles le matin (d'habitude, Holly aurait aboyé et aurait à nouveau été tendue pendant quelques heures) ; mais là, nickel ! Holly l'a reniflé sans tension, sans stress en passant à côté, et est vite passée à autre chose...

Bref, on a été très très fières d'elle (et on lui a dit !) ; on lui avait aussi gardé quelques moments au calme (elle a eu ses repas dehors seule, à renifler dans le jardin) ; on a validé des moments où elle se couchait d'elle même dans des situations pas évidentes (les copains qui jouaient pas loin).

Quand je pense à la manière dont je "gérais" ces situations il y a 2 ans de ça...  

Mais bon, le plus important, c'est qu'elle soit mieux, moi aussi... et ça me donne juste envie de poursuivre tout le travail effectué.

Elle m'a également épatée l'autre jour, en balade : chien au loin que je n'avais pas vu ; Chaussette tapie en mode "border collie" (d'habitude, à ce moment, Holly commence à partir bomber sur le chien et je sais que c'est foutu)... J'ai tenté le rappel suuuuper motivé, en faisant demi-tour, après avoir respiré un graaand coup pour que ma voix ne trahisse pas ma montée d'adrénaline... Ben Holly est revenue... une hésitation à mi-parcours que je n'ai pas eu de mal à dissiper. et tout ça alors que Chaussette, elle, est partie voir le chien... Evidemment jackpot de friandises à son arrivée...

Bref, que du bonheur...

top tout ca !

Merci de partager ces bons moments avec nous!

Ça fait plaisir!

Voui...

Bon ces derniers temps, on a eu quelques croisements compliqués (balade où on n'a pas pu s'éloigner suffisamment pour croiser les autres toutous).
Ce n'est pas encore ça, mais il y a clairement du mieux.

J'ai eu un beau loupé un jour où je sortais les 4 toute seule, croisement avec un staff en laisse (donc obligée de rattacher tout le monde) et 2m de distance avec le chien et pas de possibilité d'être en mouvement, sinon j'étais à 1m du chien... et j'avais pas mon clicker ni mes friandises ni de balle (c'est malin, ça m'apprendra). Donc Holly a commencé à monter en pression et aboyer, Lady & Chaussette ont suivi de frustration... et la dame qui voulait discuter...

Mais l'avantage c'est que ces loupés me permettent de refaire un point sur là où j'ai merdé et ce que je dois donc corriger

Sinon, j'ai eu un croisement à 1m où je n'étais pas seule et ai donc pu gérer uniquement Holly : je m'en suis sortie avec un seul aboiement, pas de traction sur la laisse... c'est déjà extra.

Ou un croisement où j'étais seule avec les 4, mais à une distance suffisante (+/-4m) et où je pouvais être en mouvement. Là, même pas d'aboiement, juste une petite crête.

Encore un peu de boulot bien sûr mais on est bien loin des situations d'avant.

J'ai mis du temps à me décider, mais je pense que je vais voir pour mettre un Thudershirt (ou équivalent) à Holly pour toutes ces balades où je ne peux pas prendre suffisamment de distance si je croise un chien.

Citation :

Mais l'avantage c'est que ces loupés me permettent de refaire un point sur là où j'ai merdé et ce que je dois donc corriger

Bien vu!

Après, la réactivité à gérer alors qu'on sort à plusieurs chiens, c'est compliqué!