Carnet de bord d'Isis

Pas le moral ce soir... Isis a encore pété un cable en balade , m'a mordu ... retour maison et mise au panier , elle a encore essayé de me mordre , me grondant après...
Elle ne me fait pas peur , mais j'ai peur qu'elle devienne ingérable et que ça se finisse mal , pour elle . C'est docteur Jekill et mister Hyde cette chienne ... capable du meilleur et du pire ... ça fait 3 mois et demi qu'on travaille sur la prise en gueule , la morsure...  des jours super et d'autres... Je dois dire aussi que je me suis emportée ce soir , la lassitude aidant...
Je crois que je vais chercher un autre comportementaliste , celle d'Abreschviller l'ayant regardé dormir... me posant simplement des questions ...

Que s'est-il passé durant la balade ? A quel moment s'est-elle déclenché ?
A-t-elle vu un bon véto/un ostéo pour s'assurer qu'elle n'a aucune douleur sous jacente ?

Ta chienne me fait un peu penser à la mienne dans son caractère et son excitation... même si moi c'est peut être moins intensément. Elle a quel âge maintenant déjà ?
Moi aussi il y a des jours avec et des jours sans, mais plus de jours avec, les progrès sont bels et bien là ! Faut pas se laisser décourager ! Quand elle mord en balade c'est plus par excitation qu'autre chose non ?
Et travailler la prise en gueule, pour lui faire lâcher les objets ? Le troc ne marche pas ?

La comportementaliste ne t'a vraiment donné aucun conseils ?

Même question que Vazaha, explique nous plus en détails comment cela c'est passé .

La comportementaliste m'avait dit de l'isoler en cas de mauvais comportement ...facile à la maison mais pas en balade !
Elle a pété les plombs parce que je lui ai refusé de jouer avec l'autre chien qui ne le souhaitait pas plus que ça , et qu'on ne pouvait pas les lâcher (route). Je l'ai canalisé tant que j'ai eu des croquettes , après elle m'a sauté dessus et me prenait le poignet... rentres à la maison , je l'ai mise au panier , et là grondement et tentative de mordre... La main est partie... je suis fatiguée... elle ne voulait pas céder .J'en viens à me dire que j'en fais trop pour elle : je suis toute la journée là , on joue , on balade , on travaille ... j'essaie de la canaliser , de la faire réfléchir sur le comportement à avoir dans chaque situation ... si elle veut que je lance la balle par exemple , je lui demande de s'asseoir pour que je prenne la balle (sinon elle essaie de la reprendre avant moi...) .

Apres qu'elle t'ai attrapé le poignet, elle a mis beaucoup de temps à ce calmer ?

C'est la première fois qu'elle a ce genre de reaction ?

Est ce que tu as la possibilité d'utiliser un jouet dans lequel elle puisse mordre et décharger sa frustration ( plutôt que sur toi ) ?

La comportementaliste ne t'a pas donné des idées pour la canaliser ?

En balade faut l'ignorer, alors oui parfois c'est plus facile à dire qu'à faire mais bon faut tenir bon
Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu as voulu la "mettre au panier" en arrivant ?
Ta chienne était hyper excitée et tu lui demandes d'aller à un endroit et ne pas bouger ??
Perso, je pense que tu aurais du faire ta vie sans t'ocupper d'elle et si elle est trop sur toi ou que ca t'enerve trop, tu la laissse dans la piece où y a son panier, des jouets ou des bouts de cartonspour qu'elle passe ses nerfs et toi tu vas ailleurs porte fermee par exemple.
Un autre truc, si elle s'excite beaucoup de manière général, laisse tomber les jeux de balles.
Et un dernier point, l'évolution ca prend du temps et ya des haut des bas donc dis toi que ca fait partie de la progression

Je crois que ta réaction en rentrant lui a parut incohérente. Elle l'est pour moi. Un chien ça passe très vite à autre chose. Là, tu l'as mis au panier pour le punir de quelque chose arrivé bien avant.

D'ailleurs, la mise au panier ne devrait pas être une punition selon moi mais ça, c'est autre chose.

Sinon, jouer avec ton chien, ça veut dire quoi? A quoi joues-tu?

Pour ce qui est d'ignorer en balade, dans des cas où mon jeune chien réagirait à la vue d'un autre chien et que je n'arriverais pas à avoir son attention, ben, je me tais et j'avance... Je le tire doucement avec mon corps (je ne le tire pas avec mes bras) et sans rien dire en regardant droit devant afin de nous retrouver à une distance du truc qui fait peur ou énerve qui me permette de retrouver le contact avec lui.

Je suis OK avec ce que dit Dadada et les questions qui t'ont été posées.

Pour ce qui est de la compo', demain, tu lui envoies un petit mail détaillé de ce qui s'est passé pour lui demander quoi faire dans ces cas là (quand tu es hors la maison donc).

Enfin, pour moi, sur des races facilement excitables, c'est aucun jeu de lancer ou de bagarre et aucun jouet (sauf d'occupation et des objets que le chien a le droit de mettre en pièce s'il le veut)!!! Surtout pas tant que le chien (le tien est bien jeune encore, non?) n'a pas appris à se canaliser et le maître à le gérer.

Courage

Merci . Si je l'ai mise dans son panier c'est pour qu'elle se couche car généralement les dérapages ont lieu quand elle est fatiguée... et il n'y a pas eu plus de 3 minutes entre le dernier assaut et le moment ou je lui ai demandé de se coucher . Vu le comportement qu'elle avait eu je ne voulais pas qu'elle se couche sur le canapé .Mais la prochaine fois je la laisserai faire sa vie...merci de m'avoir éclairé sur cette erreur. Je ne peux l'enfermer dans une pièce , elle ouvre toutes les portes...
Ce n'est pas la première fois qu'elle attrape le bras... elle le fait avec tous les membres de la famille , rarement dans le jeu car là on canalise et on stoppe dés qu'elle monte en pression . Elle adore jouer au frisbee dans le champ , mais au de là de 10 minutes  je dois arrêter , je vois son excitation à la façon dont elle mord le jouet .
On se balade , et d'un coup elle se retourne et "attaque". ça peut être après avoir croisé un chien , mais souvent sans raison ... en longe sur un chemin de campagne . Elle le fait surtout si on ne lui parle pas depuis un moment... Parfois un petit câlin suffit à stopper , ou les croquettes , mais pas toujours .
MERCI POUR VOS CONSEILS AVISES . Si je ne trouve pas la clé sous quelques jours avec tout ce que vous m'avez dit je recontacte la comportementaliste , je ne suis pas à 80 euros près .Elle est chère , pas d'une grande aide ... mais c'est la seule !

Pour les portes, inverse les poignées, simple mais efficace ^^ (ou alors met des serrures, mais déjà inverser les poignées devrait l'occuper un moment ^^)

Pour le frisbee, 10 minutes c'est déjà beaucoup pour une puce qui monte en excitation Arrête un temps tous ces jeux... Je plussoie les autres mais ce sont vraiment des jeux à éviter pour elle pour le moment

les poignées rondes leur pose aussi plus de problèmes.

OK merci ! Pour le frisbee , je ne lui lance que 6 ou 7 fois et pas loin (j'suis nulle au lancer !), on fait de la recherche de croquettes entre deux lancers...Mais je vais arrêter temporairement , voir si cela améliore le comportement .
Pour la poignée de la porte de la cuisine ... la changer ne résoudrait pas grand chose , elle passerait à travers un mur pour sortir !  
Ce midi j'ai fait un traitement anti puces , les deux chats en avaient , et je pense que ses plaques aux aisselles sont dues aux puces... Si pas d'amélioration sous 24 heures on ira chez le véto , elle se gratte de plus en plus... j'espère que ce n'est pas dû aux nouvelles croquettes . Elle est très irritable depuis le lendemain de notre retour , les deux sacs à puces en ont semé partout...ça la démange vraiment .
J

Isis a pincé l'éduc qui essayait de la faire marcher au pied méthode tradi...

 pourquoi continuer a aller voir cet educ ? et le plus important : quelle réaction face au pincement ?

Quelle est sa race ?
Quelle est son activité chaque jour ?

Peut-être a -t-elle besoin de mordre, peut-être ne gère -t-elle pas son excitation, peut-être y a -t-il un problème dans votre relation ...

race : dobermann
age : 6 mois
activité : balades 3 fois/jour , jeux divers dans le jardin , frisbee dans un champ , 2 séances en club/semaine , activités de recherche de nourriture , de mastication ...aboiements !
Je ne fais pas de mordant avec elle ,elle est trop excitable , bien que venant d'une lignée de travail (ring) .
Elle est hyper attachée à moi ce qui ne l'empêche pas de me sauter dessus régulièrement pour pincer si je ne fais pas ce qu'elle veut... bref , certains diraient qu'elle veut me dominer !
En club c'est de l'éducation... marche au pied , assis , couché , rappel , slalom entre les chiens...

Est-ce que (question bête) ça ne pourrait pas être un trop plein de stimulations ? (ce n'est pas une critique ou quoi, je m'interroge c'est tout )
En club, vous faîtes quoi ? Comment se passent les séances ?

Trop de stimulation , je ne pense pas ... je fais de courtes séances de jeu ou d'éducation entrecoupées de moments ou je la laisse s'occuper seule ou ne rien faire (ces jours-ci elle en profite pour aboyer !). Pour elle , le club n'a d'intérêt que pour jouer avec ses copains , le reste ne la passionne pas , d'autant qu'il y a beaucoup de temps morts...

mitee a écrit:

 pourquoi continuer a aller voir cet educ ? et le plus important : quelle réaction face au pincement ?

C'est une éduc du club , qui intervient sur le groupe  de temps en temps... Sa réaction : elle a réprimandé oralement Isis et lui a mis un coup de sonnette ..

Perso je pense vraiment que c'est l'excitation et le manque de contrôle de soi ? Comme je disais je vois des ressemblances avec la mienne, et le fait de lui apprendre à se poser marche vraiment bien...
Et oui pour l'éduc je rejoins les autres : moi j'ai testé plusieurs clubs, dans l'un d'eux elle a grogné l'éduc qui la forçait à s'asseoir et réaction de l'éduc : elle lui a mordu l'oreille -_- bah jamais ils me reverront!
Et si tu arrives à anticiper le pincement ? Un truc qui marche vraiment bien ici aussi, c'est de renforcer touuus les moments où elle est calme ou bien où elle se contrôle d'elle-même (notamment avec le chat ) : elle a l'air fière d'elle et reste encore plus calme !
Après, je suis pas pro du tout donc c'est juste un point de vue

Personnellement dans cette situation, je cesserai toute source d'excitation... Bien sûr elle va en trouver d'elle même, mais je ne lui en fournirai pas sciemment...
Pas de jeux avec elle (tu peux lui laisser des jeux à mâcher puisqu'elle semble avoir besoin d'utiliser sa mâchoire, mais sans jouer avec, on ne lui lance pas, on ne fait pas de jeux où on tire...), pas de frisbee, pas de rencontre avec plein de chiens excités, des balades avec quelques chiens par contre oui, s'ils ne sont pas survoltés eux aussi (oui oui, plus facile à dire qu'à faire ^^), des rencontres avec des adultes posés et capable de la remettre à sa place si nécessaire (mille fois oui), des petites recherches d'objets/de croquettes si tu veux, des petites séances d'obéissance, mais vraiment court, arrêter avant qu'elle en arrive au point de rupture...

Et encourager le calme +++, tu as pas mal de vidéos à ce propos.

Après, je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais je crois que c'est ce que j'essayerai (car je sais que c'est pas évident) de faire...

Je pense que les séances d'éducation sont dures pour elle car elle est en période d'apprentissage, donc on lui demande des choses difficiles, sauf qu'en plus il y a la difficulté des copains à côté, comme tu dis c'est la seule chose qui l'intéresse, donc quand on lui demande quelque chose qu'elle ne sait pas (bien) faire, elle monte, c'est normal... Si en plus elle se fait réprimander/se fait étrangler/je ne sais quoi d'autre, elle se déclenche...

Je félicite effectivement aussi tous les moments ou elle est calme pour renforcer , notamment avec les chats . Anticiper le pincement ,  j'y arrive la plupart du temps en ne la lâchant pas des yeux , car j'ai généralement pas plus de 5 secondes pour faire quelque chose ! Si elle est derrière elle commence généralement par passer sa patte avant autour de ma jambe avant de pincer , mais parfois elle vise le bras direct .  De face , je le sais au regard ... en club elle ne me le fait pas , avec moi elle est nicquel , sauf qu'elle veut toujours aller voir les copains...
Pas de chiens dispo dans mon secteur , les maîtres évitant les rapprochements ! Au club je la mets en contact avec des adultes , mais en laisse ce n'est pas la même chose .
Le frisbee étant détruit , on a arrêté . Si elle veut que je lui lance la balle , elle doit l'avoir posé et s'être assise ...
La laisser jouer toute seule est délicat... elle aboit , et les voisins se sont plaints...donc quand elle est dehors c'est avec moi ... Je ne la sors qu'à partir de 10 heures dans le jardin .
Merci pour votre aide . Je vais faire la synthèse de tous vos conseils et mettre encore plus l'accent (si c'est possible !) sur le renforcement positif . J'ai fait faire un mix de fleurs de Bach que je dois recevoir sous peu et je continue le Zylkène , car un de ses soucis est que le gros matou de la maison la terrorise...elle est très nerveuse quand il est là car dés qu'on a le dos tourné il l'agresse physiquement !

Cathy57 a écrit:

Elle est hyper attachée à moi ce qui ne l'empêche pas de me sauter dessus régulièrement pour pincer si je ne fais pas ce qu'elle veut... bref , certains diraient qu'elle veut me dominer !

gestion de la frustration?
Elle a appris à attendre tranquillement avoir d'avoir quelque chose? (peut importe quoi!)
Y a pas d'educ en positif dans ton coin? tu es d'où exactement?

Je travaille sur la gestion de la frustration , peut être pas assez jusque là... j'ai mis plus l'accent ces jours-ci ! et surtout demandé à ce que TOUTE la famille fasse la même chose ! On a bossé longuement sur "Attends... je reviens " , elle a fréquemment des rechutes de labourage de porte si je ne pars pas vraiment de la maison , par contre je peux la laisser seule sans dégât au moins 3 heures ...si elle sait que je ne suis plus à proximité.
Des éducs en positif , dans le secteur , il y en a .... une ! Celle que j'ai fait venir au début , qui a observé 5 minutes Isis avant qu'elle s'endorme et m'a dit de ne pas la réveiller... elle est comportementaliste et éduc du MFEC , m'a demandé ce que je reprochais au collier sanitaire... aucun club en positif... je suis dans le 57 (Moselle) , Sarrebourg

bon au milieu de tout les Wood****machin du 57 (y a que ça, c'est effrayant), j'ai trouvé cette nana:
http://www.tmtonchien.com/index.php?p=accueil
J'ai farfouillé partout sur son site.. (et même sur celui de son formateur... ^^)... ça m'a l'air plutôt pas mal.
ça vaudrait peut être le coup de voir avec elle?
(par contre, je garantie rien.. Je la connais pas du tout!!)