Carnet de bord d'April

bonjour à tous!

alors je vais reprendre quand même un collier Adaptil, ça ne peut pas faire de mal, et investir dans un kong pour mettre des friandises dedans.

Pour les fleurs de bach, vous avez un site à conseiller pour en acheter ? Ou je prend direct en pharmacie c'est pareil ?
(vous avez déjà commandé sur ce site ? http://www.newpharma.fr/)

Ayale pour les rencontres elle a peur au premier abord, si elle est attaché elle se laisse sentir mais reste assise, elle ne veut pas se faire sentir les fesses, sinon elle balance des coup de dents en l'air (sans mordre, ni toucher l'autre chien), ensuite elle est apaiser et marche cote à cote avec l'autre chien. Il lui ai arrivé de jouer avec un labrador, elle en était folle, elle s'est même rouler dans le caca tout frais de son nouveau pote joyeusement. Je crois que la taille du chien en face de compte pas, elle peut avoir peur d'un chihuahua, et être pote avec un gros chien (comme le podhale dans le famille de mon chéri, elle en ressort toujours plein de bave tellement ils sont "amoureux").
Des fois elle essaie de jouer avec les chats en courses poursuites, ça me fait rire.
Si par contre elle est tranquille et pas attaché dehors, elle court à la maison, je la retrouve devant ma porte (je précise, elle ne traverse pas de route ni rien, j'habite à la campagne, au bout de ma rue c'est direct la foret, puis un parc avec un lac. Elle traverse juste le parc / la petite foret seule et je la retrouve devant ma porte).

pov tite mère !

elle a un ti nom cette puce ? on pourrai renommer le post pour un peu plus de positif

Coucou par ici !
Je sais, ca fait un petit moment que j'suis pas viendue, j'ai pas de temps du tout pour moi en ce moment.

Comme l'a dit Mitee, va lire mon post ! J'ai un chien avec le même type de problème :
https://educationcanine.forumactif.com/t17958-orville-anxiete-generalisee-anxiete-de-separation-phobie-des-bruits-hyper-sensibilite

Pour le coup, il est pas assez complet à vrai dire.
J'ai commencé à l'écrire quand ca allait mieux et j'ai "oublié" les périodes vraiment sombres déjà.

Comme le dit Ayale, vous êtes dans un cercle vicieux là... Elle est trop angoissée pour apprendre quoi que ce soit. Et effectivement, à ce niveau là, les traitements naturels ne suffiront pas. Il ne faut pas pour autant les exclure par contre.

Oublie la cage, je t'en supplie, visiblement elle ne la supporte pas et ca va ne faire qu'empirer les choses. Elle va finir par se blesser, se casser une ou plusieurs dents et ca va te couter une fortune.

Pour arriver à "guérir" tout çà ou plutot trouver un équilibre de vie qui conviendra à tout le monde, toi et le chien, ca prendra des mois, voir des années ! Donc l'urgent là, c'est de trouver une solution pour qu'elle ne soit pas seule pendant tes absences.
C'est une des conditions sine qua none du début. Parce qu'à chaque fois que tu la laisses seule, tu retires des sous de la banque et tu ne peux pas te le permettre en l'état des choses.
T'es déjà dans la cave. Il te faut tout faire actuellement pour faire en sorte qu'elle se sente en sécurité chez toi, éviter toutes les situations qui la stressent, pour mettre des sous dans la banque.

Trouve de la famille, un voisin, des amis, jongle avec ton conjoint pour faire en sorte qu'elle ne soit jamais seule. Je sais c'est dur... Mais c'est faisable ! Il faut demander... Et on obtient souvent de l'aide de la part de gens dont on s'y attendait pas.

Ca m'a pris 2 ans et demi pour pouvoir laisser mon chien seul quelques heures, ca semble ultra long dit comme çà mais c'est pas si long que çà, surtout quand on progresse constamment.

Donc...
1. trouve de l'aide de la part de tout entourage. C'est un truc qu'on peut pas résoudre seul.
2. trouve de l'aide professionnelle pour établir un vrai programme sur le long terme - un comportementaliste canin pour t'aider à pratiquer des exercices de modification de comportement et un véto compo pour une prescription d'un traitement adapté.

On peut arriver à changer ce type de comportement sans traitement médicamenteux mais c'est beaucoup plus long et plus dur, on a moins droit à l'erreur. Le traitement, souvent à base d'anti-dépresseurs, ca permet de progresser beaucoup plus vite et souvent un soulagement immédiat pour tout le monde. On est plusieurs ici à avoir des chiens sous traitement et a en etre TRES contents :
https://educationcanine.forumactif.com/t10125p60-les-antidepresseurs-chien-chiot#444434
C'est pas si "lourd" que çà.
J'ai attendu presque deux ans avant de le faire, j'aurais pas du... Le temps qu'on perd, c'est souvent du temps ou les choses s’aggravent ou des nouvelles "névroses" se créent qu'on aurait pu éviter...

J'pense pas que ton chien soit schizophrène pour autant, simplement très anxieux. Et il faut le soulager. Elle a très peur et quasiment tout le temps, il ne faut pas la laisser comme çà.

Juste une remarque/question : c'est pas un peu chaud de conseiller/vanter l'action des médocs à un chien qu'on ne connaît que par forum interposé et dont on n'est pas sûr du tout de la réelle problématique ?
(notamment les éventuels renforcements inconscients de son propriétaire, etc ?)

Iroise a écrit:

Juste une remarque/question : c'est pas un peu chaud de conseiller/vanter l'action des médocs à un chien qu'on ne connaît que par forum interposé et dont on n'est pas sûr du tout de la réelle problématique ?
(notamment les éventuels renforcements inconscients de son propriétaire, etc ?)

Non, c'est bien pour cela que je lui suggère un accompagnement professionnel.
Je ne lui ai pas non plus donné une prescription.

Les symptômes qu'elle décrit sont graves. Recommander des remèdes naturels pour ce type de problème est certainement bien plus grave !
C'est un peu comme si tu conseillais à la mère d'un mome qui a une méningite de lui donner de la tisane magique hein !
Je sais que c'est une comparaison extrême mais essaie de voir les choses dans l'autre sens.

Comme je l'ai dis, le temps qu'on laisse passer avant d'agir a son importance.

Et regarde bien à nouveau le type de cage qu'elle veut utiliser !!!
Excuse moi mais je préfère nettement un traitement qui soulagera tout le monde qu'un chien dans un vraie cage !!!

D'autant que la cage seule .............

Bon j'suis désolée mais en ce moment, j'ai vraiment pas le temps de débattre 107 ans.
J'suis venue mettre ma pierre parce que je compatis et que je pense que la situation peut s'arranger rapidement avec un bon "programme". Mais après vous en faites ce que vous voulez de mon avis hein !

Marlène, si tu une question, n'hésite pas à m'envoyer un MP. Je ne peux vraiment pas consulter le forum régulièrement ces temps-ci.

mitee a écrit:

pov tite mère !

elle a un ti nom cette puce ? on pourrai renommer le post pour un peu plus de positif

J'ai changé le titre, elle s'appelle April

Cathy57 a écrit:

D'autant que la cage seule .............

Dès qu'elle a peur de quelque chose, c'est dedans qu'elle se réfugie. Quand la porte est fermée, et elle a l'extérieur, elle panique partout et ne sait pas ou se mettre :/

Je ne peux pas ne pas la laisser seule, faire 40 minutes de route juste pour l'allée, parce que je dois aller à la clinique faire un examen, je peux pas. Je suis à la campagne je n'ai pas grand monde autour de moi :/ (au moins ses aboiement ne gène personne.)

Dans la voiture elle est comment ?
André Escafre surnommait la cage "la boîte à névroses" sans laquelle les chiens comme ton April ne savent plus vivre . Il faut vraiment trouver d'urgence un bon comportementaliste

dans la voiture, c'est dur de la retenir pour pas y monter
Elle a sa place dans la voiture, par terre côté passager. Dès qu'une voiture à sa porte passager ouverte, elle monte direct à sa place. Faut croire qu'elle ne veut pas que l'on parte sans elle.
Et durant tout le trajet elle fait dodo et se couche comme une merde.
Met dès que le frein à main est mis, et qu'on est arrivé elle a hâte de sortir voir ce qui se passe dehors

Mais elle est normale quand elle est avec nous

Mais avant la cage, elle courrait juste partout et finissait par faire des traines de pipis dans tout l'appartement en mode affolée.

Lahn a écrit:

Iroise a écrit:

Juste une remarque/question : c'est pas un peu chaud de conseiller/vanter l'action des médocs à un chien qu'on ne connaît que par forum interposé et dont on n'est pas sûr du tout de la réelle problématique ?
(notamment les éventuels renforcements inconscients de son propriétaire, etc ?)

Non, c'est bien pour cela que je lui suggère un accompagnement professionnel.
Je ne lui ai pas non plus donné une prescription.

Les symptômes qu'elle décrit sont graves. Recommander des remèdes naturels pour ce type de problème est certainement bien plus grave !
C'est un peu comme si tu conseillais à la mère d'un mome qui a une méningite de lui donner de la tisane magique hein !
Je sais que c'est une comparaison extrême mais essaie de voir les choses dans l'autre sens.

Comme je l'ai dis, le temps qu'on laisse passer avant d'agir a son importance.

Et regarde bien à nouveau le type de cage qu'elle veut utiliser !!!
Excuse moi mais je préfère nettement un traitement qui soulagera tout le monde qu'un chien dans un vraie cage !!!

Je ne crois pas qu'Iroise ait "validé" l'idée de la cage ..! (elle n'en a d'ailleurs pas parlé du tout ...)

que je veux utiliser ? ça fait plus d'un an que je l'ai cette cage, je l'ai prise parce que qu'elle est très grande, et solide. Le vary kennel de ma véto était bien plus petit.
Je voulais qu'elle ait plus d'espace dedans,c'est une teckel dans une cage qui fait 104X91X69. Les chats passent par les petits barreaux sur le coté pour être avec elle dedans.

Lahn a écrit:

On peut arriver à changer ce type de comportement sans traitement médicamenteux mais c'est beaucoup plus long et plus dur, on a moins droit à l'erreur. Le traitement, souvent à base d'anti-dépresseurs, ca permet de progresser beaucoup plus vite et souvent un soulagement immédiat pour tout le monde. On est plusieurs ici à avoir des chiens sous traitement et a en etre TRES contents :
https://educationcanine.forumactif.com/t10125p60-les-antidepresseurs-chien-chiot#444434
C'est pas si "lourd" que çà.
J'ai attendu presque deux ans avant de le faire, j'aurais pas du... Le temps qu'on perd, c'est souvent du temps ou les choses s’aggravent ou des nouvelles "névroses" se créent qu'on aurait pu éviter...

Visiblement, la médication a été testée :

Marlene34 a écrit:

Ma véto me donne un traitement psychotrope, ça ne marche pas.

De toute façon, ce n'est pas via un forum que l'on peut trouver des solutions pour un tel cas, cela nécessite de consulter un - bon- véto-comportementaliste.

Kayou a écrit:

Lahn a écrit:

Iroise a écrit:

Juste une remarque/question : c'est pas un peu chaud de conseiller/vanter l'action des médocs à un chien qu'on ne connaît que par forum interposé et dont on n'est pas sûr du tout de la réelle problématique ?
(notamment les éventuels renforcements inconscients de son propriétaire, etc ?)

Non, c'est bien pour cela que je lui suggère un accompagnement professionnel.
Je ne lui ai pas non plus donné une prescription.

Les symptômes qu'elle décrit sont graves. Recommander des remèdes naturels pour ce type de problème est certainement bien plus grave !
C'est un peu comme si tu conseillais à la mère d'un mome qui a une méningite de lui donner de la tisane magique hein !
Je sais que c'est une comparaison extrême mais essaie de voir les choses dans l'autre sens.

Comme je l'ai dis, le temps qu'on laisse passer avant d'agir a son importance.

Et regarde bien à nouveau le type de cage qu'elle veut utiliser !!!
Excuse moi mais je préfère nettement un traitement qui soulagera tout le monde qu'un chien dans un vraie cage !!!

Je ne crois pas qu'Iroise ait "validé" l'idée de la cage ..! (elle n'en a d'ailleurs pas parlé du tout ...)

Tutafé, je n'ai pas relevé la vary parce que précisément, Cathy l'a indiqué, on ne travaille pas avec un tel outil en approche Escafre. Le chien peut s'en servir comme d'un endroit lui permettant d'éviter les tracas de l'extérieur : il n'affronte alors jamais ses peurs mais les masque sans progresser, se réfugiant dans la boîte à chaque stimulation.

Je me garde bien de donner des conseils par internet dans un cas comme celui-ci, je pointe juste la réponse de Lahn qui me paraît aller trop vite dans le sens des médicaments, sans savoir si le chien en a réellement besoin et si le comportement compliqué ne peut être solutionné autrement.
Les renforcements du propriétaire au quotidien peuvent déjà largement influencer le chien par exemple. Et ça il faut être sur place pour le détecter

En tout cas Marlène, bonne chance avec ta petite chienne !

Aujourd'hui elle est de bonne humeur (je ne sais pas si ça se dit pour un chien lol), on a joué un peu dehors. Elle est contente !
Mais aujourd'hui je ne suis pas sortie de chez moi à part pour la sortir, ce qui est rare (avec ou sans elle).

un joli nom qu'est april !

j'espere qu'on pourra bientot changer le titre en quelque chose du genre "april la tite teckelnounette qui progresse a fond dans la vie "

tu as eu beaucoup de pistes sur ce forum, a toi de trouver celle qui vous convient à toutes les 2, n'hésite pas a poser les progres, les questions, les pistes suivies...

autre post d'un chien tres anxieux en cas d'absence et qui progresse bien au fur et a mesure du temps.
https://educationcanine.forumactif.com/t11108-oscar-un-paquet-d-originalite


pour la cage, moi je ne suis pas tranchée, l'important c'est de veiller a ce que ca ne devienne pas THE solution a tout par la chienne (ou par vous )  feu ma DOra était tres effrayée par la vie, la ville, les humains a son arrivée chez moi.
la longe (5m) c'était top pour les sorties et a la fois la tenir mais aussi lui laisser de la marge pour les fois ou elle buguait (mordre la laisse prise dans ses pattes par ex) et patienter qu'elle soit en etat de reprendre la marche.
la cage j'en avais pas, mais elle a trouvé son refuge sous ma mezzanine et mon bordel qui la coupait un peu du monde. à l'époque elle en avait besoin, et c'est vrai aussi qu'a chaque fois que j'ai décidé de changer l'aménagement , bah elle a été perturbée au départ. mais a ces époques, elle avait assez pris confiance pour s'y habituer.

La cage ça avait convenu, mais je pense que ça ne marche plus. Enfin à part pour se réfugier quand on a des invité, et surtout quand il y a des enfants en bas âge, elle y est tranquille.
Mais pour les absences non... depuis que ça allait et qu'on laissait la cage ouverte. La première chose qu'elle faisait quand on partait, c'était se mettre sur sa couette à l'étage (c'est là qu'elle dort la nuit aussi), donc la remettre dans sa cage lui a cassé cette habitude là. ET elle a du mal à gérer les changements. Je m'inquiète un peu à cause du bébé qui va arriver, mais peut être que ça va s'arranger à ce moment là, je ne sais pas.
J'essaie de ne plus trop stresser, parce qu'elle le ressent aussi, et si je bloque elle va s'enfermer dans sa peur et ne progressera pas.

ne jamais compter sur une rémission spontanée dans ce genre de cas...

un bébé ca occupe plus, ca fatigue "tout le monde" et ca oblige parfois a s'absenter... c'est pendant les 3 mois qui arrivent qu'il vous faut faire quelque chose !

Oui je suis d'accord avec Mitee: un bébé c'est prenant à fond pendant les premiers mois, essaie de régler le problème avant son arrivée si c'est possible...

Alors, je rentre de mes courses là, je ne les ai même pas encore rangé que je viens poster !

Je suis partie à 17h de la maison, je reviens à peine et pas de bêtises en vue (bon j'suis pas monté encore à l'étage... je vais monter quand même pour voir, je reviens - bon je confirme, pas de bêtises aujourd'hui).

Voilà petite victoire, peut être que c'est parce que j'essaie de me détendre et que je me suis dit, tant pis je nettoierais si il y a un pipi par terre.

Je précise, je l'ai laissé seule et cage ouverte, elle rongeait un dentastick (faut que je finisse mon stoc) quand je suis partie. Donc un jour je vais l'enlever définitivement et y mettre à la place un panier tout gros, tout moelleux <3

Bon je vais ranger mes courses à très bientot pour j'espère de bonne nouvelle
(mmince, j'ai oublié d'acheter le collier adaptil, j'suis mononeurone, puis mon chat est en trans sur ma tong comme si j'avais marché sur des olives, wtf)

Chouette pour aujourd'hui !
Te détendre est une bonne chose , ignorer le pipi d'angoisse quand on rentre , aussi ^^
Si tu crains pour ton étage , empêche la d'y aller quand tu n'es pas là => barrière bb ( en plus , ce n'est pas un achat inutile , si j'ai bien compris ^^) elle a surement assez d'espace en bas ...

( nous avons habitué notre gros a être dans la cuisine en notre absence avec la barrière bébé , la journée quand on travaille et la nuit ... La raison n'est pas dégradation ou salissures mais que les canaps sont interdits aux chiens chez nous ^^ pas de tentations quand on n'est pas là )

à l'étage elle n'a accès qu'à la salle de bain, c'est l'endroit où il y a la litière. Il y a une couette plié en 4 pour les dodos des animaux, avec une gamelle d'eau. Elle n'y fait plus de bêtises depuis plus d'un an

je ferme juste la porte de la chambre et du dressing. Parce que si je laisse ouvert, elle se roule dans mon lit de bonheur, je retrouve plein de poils, il y a des preuves haha, et elle n'a pas le droit d'y monter.

Marlene34 a écrit:

Je précise, je l'ai laissé seule et cage ouverte, elle rongeait un dentastick (faut que je finisse mon stoc) quand je suis partie. Donc un jour je vais l'enlever définitivement et y mettre à la place un panier tout gros, tout moelleux <3

Au passage, sur cet article tu trouveras pleins d'idées d'occupation : https://stealthily.wordpress.com/2015/12/21/comment-occuper-mon-chien/

Oui j'ai lu le lien, on me l'a donné
C'est grâce à ça que je sais que les dentastick c'est pas top maintenant. J'ai une grosse boite à la maison, dès qu'elle est fini, je la rempli de viande séchée.

J'espère qu'elle s'occupera, j'ai l'impression qu'elle s’empêche un peu de vivre quand j'suis pas là, genre elle va même pas boire de l'eau ! Parce que quand je rentre c'est la première chose qu'elle fait ! (enfin la deuxième, la première c'est pleurer très aigu, les voisins doivent penser que je la bat lol, ça casse les oreilles en plus lol).

ca fait toujours plaisir a lire !

l'angoisse ca fait haleter (ou pisser) donc ca donne soif...
en diminuant l'angoisse générale et celle liée aux absences ca devrait faire diminuer d'intensité ce petit cri strident de "joie pure".

oh ce petit cri aigu j'ai l'habitude, elle fait la même chose quand je vais au toilette chez les gens, la honte. haha
ou quand j'ai fait un allé retour dans la voiture parce que j'ai oublié un truc (genre 30 seconde), pour elle c'est une éternité lol.

Nouvelle du jour : je suis partie plus longtemps, de 10h30 à 16h15, toujours pas de cage, toujours pas de bêtises. Peut être que le problème venait de la cage, elle ne la supporte plus. On va voir sur la durée, une accident de temps en temps à la limite c'est pas grave. La dernière bêtise ne remonte qu'à lundi, on progresse, on progresse !