Carnet de bord de Dasko

alors voilà, j'ai un springer spaniel agée de 3 ans, il s'appel dasko, j'ai des soucis de comportement en ce qui concerne ses congénères mâles,( c'est un mâle entier) il s'est fait agressé plusieurs fois quand il était petit, et il a tendance à se méfier des gens ( il s'est pris une claque par mon ancien véto à l'âge de 3 mois), du coup dès qu'une personne tend la main pour le caresser( en général je refuse le geste) il pourrait mordre.
Je souhaite l'inscrire à des randonnées (maîtres+chiens), pour lui faire rencontrer progressivement des chiens sympas et leur maître.
Je pense qu'au début ,je vais devoir le museler ( en esperant ne plus avoir à le faire progressivement).
Est-ce que certains d'entres vous en on déjà fait?

Ah, je me souviens du post de Dasko sur un autre fofo (sur lequel je ne participe pas parce que pas très "positif", dominance, etc...), c'est super si celà va mieux avec vous déjà, ensuite les relations avec congénères c'est toujours un peu difficile à retravailler....

Les balades bien sûr, rien de tel pour rehabituer un chien de manière à ce qu'il se détende progressivement en jouant sur la distance et le contrôle tout en positif afin de pouvoir petit à petit le rapprocher en l'ayant cool et en étant apte à le stopper ou rappeler si besoin...
L'idéal serait de faire ça avec un pro des méthodes positives qui t'aidera à bosser de manière à redonner confiance à ton chien envers congénères, respecter et encourager les signaux d'apaisement, etc...

Comme Carine, je pense qu'un accompagnement avec un éduc' pro ou un comportementaliste en éducation canine positive et amicale (un vrai!) serait ce qui conviendrait le mieux.

je vais te résumer ce que l'on m'a conseillé pour le mien qui est mal poli avec ses congénères
et te conseiller de lire les conseils de derby sur la distance de confort.
avant de faire une ballade il faut que ton chien soit à l'aise en laisse avec un autre chien en laisse, ou qu'il puisse en voir un sans se déclencher... la muselière n’enlèvera pas le problème , il peut déclencher un autre pas pouvoir se défendre et donc renforcer son comportement. il faut vraiment faire petit à petit; pas de balade avec plusieurs chiens au début. c'est ton chien qui va dire ce qu'il accepte ....

Merci pour vos conseils, la semaine dernière je me suis rendu dans un club à Calais, qui travail sur les méthodes positives, je n'avait pas dasko avec moi, car je voulais avant tout observer.La personne qui s'occupe de ce club est comportementaliste, et m'a proposé en premier les randos,mais par petit groupes au départ.
J'y suis retourné le lendemain matin car il y avait une séance de jeux, et j'ai pris dasko, il m'a un peu surprise car il est allé dire bonjour à un épagneul breton et un colley (tous deux des mâles) il y avait un petit grillage de séparation, mais pas de grognement ou de poils hérissés.
Je devais déjà aller à ce club, l'année dernière, mais comme dasko avait peur de la voiture, j'ai voulu y aller progressivement,de plus je commençais sérieusement à me méfier des éducateurs canins et des comportementaliste, vu mon parcours.

Ben c'est cool si sa va mieux =)

Ce début dans le club de Calais me semble très intéressant.
Museler est rajouter un stress, votre épagneul va y perdre ses moyens de communications.
Comme Derby, travaillez la distance de confort et privilégiez les randonnées..
Si votre chien est craintif, sur ses gardes, il est normal que l'approche d'autres males à fort caractère le perturbe, donc il agresse, par Peur..
Les rencontrexs avec des chiens gentils et de sexe opposé devraient lui permettre de revoir ses échelles de valeurs, ses a priori canins..
Comme si vous étiez devenues phobique chiens, pour vous guérir, on ne va pas vous mettre avec un dogue mais plutot avec un bichon doux et très calme..
Idem pour Darko

Juste pour venir sur la muselière...

Si l'appre,tissage du port de la muselière est bien fait très progressivement et positivement (et je dirais plutôt une muselière cage pour le confort et la sécurité du chien) il n'y a pas de raison que ça ajoute un stress de plus...

Au contraire même, j'avais un DA agressif... Pour des raisons de sécurité assez évidentes vu sa taille, je le muselais le temps qu'il reprenne confiance...

De cette manière MOI j'ai pu être plus détendu et du coup ça, ça lui ôtait un stress... et une bonne partie de sa "récupération" je la dois à cette muselière
Et il ne faut pas oublier que nos chiens ne doivent pas représenter un danger pour les autres! Donc un chien mal dans ses pattes qui peut mordre, je préfère le voir museler pour éviter un accident...

Attention je ne dis pas que c'est la solution! Juste que c'est pas à exclure...

Amazone, je comprends ton point de vue mais j'adhère également à celui de Forest Gump.

Mon jeune chien a parfois des têtes qui ne lui reviennent pas alors que j'ai beaucoup travaillé sa socialisation depuis son arrivée chez moi il y a un an. Il n'aime à priori pas les chiots et les chiens plus jeunes que lui.

Mon chien chien me semble communiquer beaucoup avec les autres et il me semble également être très fin au niveau de la réception des messages qu'émettent les autres chiens. C'est peut-être pour ça que je ne comprends pas ce qui le gêne dans certaines de ses rencontres, je ne suis probablement pas capable de comprendre toutes les subtilités du langage canin.

Bref!

J'avais envisagé de l'emmener se promener muselé avec différents chiens dont des plus jeunes que lui.

Je m'étais dis qu'en passant du temps avec eux sous contrôle (muselière et longe), je pouvais me le permettre. Mais en y réflechissant, je me suis aussi dis que le port de la muselière masquerait probablement une partie des messages qu'il enverrait aux autres. Ce qui pourrait être à l'origine de certains quiproquos qui n'apporteraient rien à mon chien. La muselière grillagée est préférable mais je lui reproche sa rigidité. Je me souviens d'un chien muselé de la sorte, OK avec les humains, qui était venu se frotter à moi, ben j'ai eu un bleu !

Après, peut-être que le port de la muselière peut s'envisager quand un gros travail a déjà été effectué en amont et qu'on peut laisser le chien divaguer avec d'autres mais qu'on souhaite simplement prendre une précaution supplémentaire mais je crois qu'elle n'est peut-être pas à utiliser de suite.

Pour commençer les randos, je vais lui mettre la muselière, (muselière cage), le fait de lui mettre ne me plaît pas, mais comme il se méfie des gens aussi, je préfére pour le début voir comment il se comporte, moi ça va me rassurer ,donc je serais moins stressée, cela évitera que je lui envoie de mauvaises ondes, et je vais m'assurer au départ d'une distance de sécurité pour dasko et y aller doucement.En ce qui concernent les chiots et les femelles, il ne grognent pas, mais ce matin, je suis allée le promener dans le parc en face de chez moi, j'ai croisé un beagle mâle (quand ces deux là se croisent, c'est poils hérissés ,grognements) et il y avait une femelle à proximité, je me suis dit je vais le laisser reniflé la femelle, et là bizarrement dasko à grogné après la femelle, est-ce que c'était le fait qu'il y avait le beagle pas loin? ou que sa laisse n'était pas assez détendue ? je me pose la question.

Ah oui, je comprends mieux.
Sacxhez que c'est votre gestion du stress plutot que la muselière qui influence votre chien;
Ma stafounette , en muselière semble un ange, enlevez lui , vous verrez éclater toutes les frustrations accumulées, j'ai donc préféré évité les situations qui fachent: distance de confort, plutot que réduire la distance et museler.
C'est une répression prudente qui ne lui apprendra pas à SE controler, il EST controlé, donc aucune progression ou si peu..
Vous dites qu'il agresse les gens: anticipez, soit vous ne les approchez que dans sa distance de tolérance soit c'est juste quand ils veulent caresser/
Mettez alors sur Darko un T shirt blanc marqué chien en rééducation, ne pas toucher..
Cela fait sourire mais permet aux gens d'accepter votre interdit

En plus le tee-shirt a une action sécurisante pour les chiens pas sur d'eux (méthode TTouch que j'ai expérimenté avec un jeune mâle et je vous garantie que l'action de ce tshirt m'a drôlement surprise !)

moi ça ne me rassurerais pas la muselière j'aurais trop peur que mon chien se fasse agressé et ne puisse se défendre!
je t'assure que lorsqu'il est cool il passe sans trop de problème les rues , cad : il ne déclenche pas les chiens derriere les grillages, si il est speed c'est toute la rue qui lui hurle dessus. en liberté des chiens peuvent ne pas accepter l’attitude du tien et lui rendre la pareille en l'agressant, si il ne peut réponde , ça va en rajouter une tonne à son problème !

faire avec la distance , éviter les situations trop stressantes pour lui, contourner , travailler sur son stress et celui de son chien ,etc.....lui laisser le temps de se familiariser mais pas avec plusieurs chiens à la fois , la distance ça peut être 30 mètres et +

il faut aussi que l'autre chien accepte de rencontrer le tien!

Bon, du coup je doute!!!
je vais voir avec la comportementaliste comment m'y prendre, la distance de sécuité me paraît une bonne chose, pour ce qui est du tee-shirt, je ne connais pas le t-touch, c'est quOI?
Pour l'instant, lui mettre un tee-shirt, c'est pas possible, a moins de le museler, comme je l'ai dit c'est un chien avec lequel il faut y aller doucement, l'année dernière il m'était impossible de le brosser ou toucher son corp(pour voir éventuellement une tique) car il ne supportait pas.
J'ai mis en place dans mon jardin une petite table, et quand je rentre de promenade, je le fais monter dessus, et j'ai pris l'habitude de le brosser tout les jours, de toucher ses pattes, ses oreilles, afin de l'habituer progressivement à être touché, pour le tee-shirt c'est encore trop tôt.
L'année dernière ,je ne pouvais même plus le promener, pour lui mettre son collier, ça allait, mais dès que l'on rentrait de promenade, il se mettait à grogner très fort, du coup j'avais perdu toute confiance, et pendant 1 mois je n'ai pas pu le promener, je faisais un blocage,alors que j'avais l'habitude de le promener 2 ou 3 fois par jour, c'est mon mari qui assurait les promenades, ça était une période très difficile pour moi, mon mari commençait à me parler d'euthanasie, mais je ne voulait pas , car dasko n'était pas toujours comme ça, je me suis dit qu'on pouvait faire quelque chose.
Sur un forum, un éducateur canin m'a contacté, a vu dasko et m'a proposé 2 séances par semaine, il m'a énormément aidé, je lui dois une fière chandelle, il m'a redonné confiance et dasko a super progressé, mais il reste encore des choses à améliorer( le problème du dessus) car au club dasko était rarement en contact avec des chiens ,sauf une femelle que l'éducateur laissait sortir à la fin de la séance pour jouer avec dasko.
Mon éducateur canin, arrête définitivement le club canin et du coup je suis à la recherche d'un club en méthodes positives, ce qui est rare chez nous, le seul club que j'ai trouvé se situe à 30kms de chez moi, et c'est une comportementaliste qui le gère.
Si je fais le bilan sur un an, j'ai eu raison de m'opposer à l'euthanasie, dasko a beaucoup progressé, il monte dans la voiture sans soucis, il se laisse brosser ou toucher sans grogner,(bon,pour le tee-shirt ,on verra plus tard )je peux a nouveau le promener et lui enlever sa laisse sans qu'il soit sur la défensive, il répond bien aux ordres assis, coucher, pas bouger, stop, attend, derrière, il faut que je travail le rappel aussi, car dés qu'il voit un volatile, il ne m'entend plus, je suis obliger de faire demi-tour et lui dire je suis partie, et là il accourt.
Voilà un peu pour résumer l'histoire de dasko, il n'est pas facile, mais il a un regard qui ne laisse pas indifférent et qui m'a sans doute poussé à me remettre en question, j'ai aussi beaucoup lu, et mon dernier ouvrage sont les signaux d'apaisements , qui fonctionnent bien avec dasko.
J'ai rencontré différentes méthodes d'éducations, je sais ce qui convient le mieux à mon chien,et je veux travailler en méthodes positives, dans le respect du chien, d'ou mon interêt pour ce forum.

ben tu as trouve le bon endroit la ou tu es allee a Calais En methode positive dans le coin, c'est vraiment un excellent choix, et les randos sont fort bien organisees pour laisser chaque chien gerer ses distances, sans forcer, petit a petit...

Marjorie

ah!!! bonjour Mrusso,
oui, je pense avoir trouvé le bon club et qui sait peut-être qu'après je m'autoriserai une discipline, agility ou obéissance canine.

ben oui, pourquoi pas ! y a pas de raison

Marjorie

Encore une petite question, est-ce qu'il vaut mieux que je prenne une laisse ou une longe? J'en ai une de 5m, est-ce suffisant ?

a mon avis les 2 selon les passages... mais le mieux est de demander a marion

Marjorie

Ok merci Marjorie,
je vais l'appeler sur son portable, car je lui ai envoyé un message sur sa boîte postal, pour réserver pour la rando et savoir ou elle se fera, mais j'ai pas eu de réponse!

oui tu as raison, c'est plus sur

Marjorie

tu as super raison de faire confiance en un pro méthode positive , je te donne mon exemple, ça se fait dans le respect des chiens et c'est ça qui compte même si c'est plus compliqué pour l'humain , c'est pour ça que toutes les ballades s'adaptent aux chiens présents, la précédente ne s est pas faite mon gros a travaillé sur un terrain entre deux autres où l y avait des chiens et cela a suffit cette fois ci .

je te raconte la première rando de mon gros , il n'a pas de problème de rappel sauf si chien dans les parages, c'est un gros mal poli pas forcement agressif mais ça dépend de l'autre:

en laisse 3 mètres tous les chiens , le mien devant c'est moins compliqué, en fonction des chiens: approche , qaund l'autre chien est ok pour se faire sentir par un tabanar qui n’arrête pas d'aboyer piailler et tirer ,( faut imaginer la patience des autres chiens), on laisse sentir , on continue la balade , on lâche les chiens quand il y a le calme et le ok de tous.
voilà je pense pas trop me tromper sur la façon de procéder avec CC , l'humain intervient pour réguler parfois mais là faut être un pro , ce qui est le cas de CC

Petit résumé de la rando ce matin, alors pour agrémenter les choses, pluie, terrain un peu glissant, cela s'est fait en forêt, donc pas trop mouillée.
j'ai mis la muselière à dasko, et j'ai pris une petite distance de sécurité, il a reniflé un mâle super cool, puis un autre sympa aussi, les femelles pas de soucis, là ou cela s'est corsé un peu, c'est quand il a croisé un labrador noir, grognements, attaques,pas facile de le tenir, il a beaucoup aboyé, on a fait des exercises d'éducations, marche aux pieds détaché, rappel, et dasko a bien répondu, et le bouquet final, on lâche les chiens dans le champ, bon là, j'étais pas du tout rassurée, on a fait deux groupes, dasko avec les chiens cool, super,
ensuite avec tout les chiens, et dasko s'est frotté un peu au labrador, mais il n'y a pas eu trop de débordement, quelques grognements, mais rien de méchant,
Dasko prenait un peu ses distances de lui même, il n'allait pas se frotter de trop aux autres.
Il y avait un autre petit chien, avec les mêmes problèmes que dasko, sans muselière, mais très remonté aussi, mais dasko n'y a pas fait attention.
Pour une première rando, c'est plutôt positif, donc je vais continuer dans ce sens.
Voilà un peu pour les nouvelles.