Carnet de bord de Ianga

EDIT CHANGEMENT DE TITRE :
TITRE PRECEDENT Que faire/penser quand TOUS les progrès disparaissent?

D'abord, je reprécise que j'attend la réponse de la clef des chiens, et Merci à Enzael, j'ai bien contacté l'étudiante en cynopsy.

Je me sens perdue, frustrée et j'ai l'impression d'être nulle.
Ca va pas depuis quelques semaines, et depuis plusieurs jours ca ne fait que de s'aggraver.

Ianga et moi avions fait de jolis progrès, y a encore un mois tout ca, ca allait vraiment bien (à part pour le Laisse/refus d'appât), mais le reste allait vraiment bien et elle avait commencé à accepter de laisser des bâtons, et quelques cacas une complicité commençait à se développer (juin/juillet), on était sur la bonne route.

Aujourd'hui (j'ai l'impression qu') il ne reste plus rien. Et je m'en veux car c'est forcément de ma faute.

Il y a eu plusieurs changements (certains avant la fin des progrès, d'autres après) :

-perte d'endroits de balade/sortie, notamment le coin toutou (fèves de cacao je rappelle), endroit où 1/ianga pouvait toujours être lâchée et 2/opportunité de rencontrer et jouer avec des chiens

-plus trop lâchée à cause des problèmes de santé suite à avoir mangé X choses en balades
(je n'étais plus censée la lacher depuis début juin suite recommondation véto tant que pas de muselière), ce que j'ai fait pendant plusieurs semaines, puis doucement j'ai recommencé quelques semaines, jusqu'à qu'elle trouve un gros oiseau mort s'enfuiant vers la route au loin pour le manger...

-du coup j'ai arrêté les balades quotidiennes au canal (oiseau et 30mn de marche pour y arriver)
n'ayant plus qu'un endroit où la promener, pas super, le long du golf.
plus de rencontre canine du coup, que chien jamais autorisé de s'approcher (donc frustration +++) ou une dalmatienne qui avait essayé de la mordre 2 fois quand Ianga était bébé du coup elle la déteste/mode défense agression envers elle.

Petit à petit, ces changements ont commencé à se ressentir.
de nouveau Ianga s'est remis à tirer sur la laisse (pas trop, pas souvent au début mais recommencé, hier c'était à fond, l'arbre n'a fait que de l'exciter/frustrer)
quand je la relache un peu, elle n'écoute que d'une manière aléatoire (le Ici était toujours sympa, venait immédiatement pour sa friandise, là un coup oui, un coup non), quand je la lache je le regrette après car mange des cacas et autres trucs.

sa frustration rencontre s'est agravée +++
à cause de 3 forcing/impasses par deux dames.

bon j'écris ce post depuis ce matin, avec des interruptions, je crois que je vais le poster now et compléter plus tard, sinon j'ai peur qu'il ne sera jamais posté. C'est pas facile d'écrire tout ca.

Pour la partie "défouloir", tu pourrais peut être acheter une longe de 20 mètres, comme ça elle peut courir mais tu gardes un côté "sécurité"' ?

sacré changement quand meme de ne plus pouvoir etre laché du tout !
les feves n'ont pas été enlvés ? la muselière est arrivée depuis, tu pourrais y retourner, non ?

Je suis d'accord, longe et muselière pour reprendre une activité agréable pour vous deux sans prise de tête et repartir du bon pied!

Quelques Fleurs de Bach ou de la phyto pour toi afin de te détendre

merci les filles!

non aucune des 3 muso ne lui vont comme il faut! et non les fèves ont été repoussées, mais avec le vent elles voyagent, donc non au coin toutou aussi.

oui j'utilisais la longe de 10mn, mais plus depuis que sa peau irrité car que collier. la ca va mieux, donc je vais pouvoir reprendre le harnais.

j'aurais plus de choses à dire, à rajouter, je le ferai plus tard.

oui moi aussi j'ai besoin de quelque chose, tu as raison poweruser, car j'arrête plus de pleurer presque tous les jours.

Aniolek, la phyto' peut t'aider en soutien mais elle a ses limites.

S'il y a quelque chose qui te pèse trop, il faut songer à aller voir quelqu'un dont les compétences t'aideront à trouver en toi, les ressources pour aller mieux

Merci Mitee

ici y a quelques chambardement pour raisons de travaux, donc je squatte (chez ma gentille couturière)  si DOra a eu un peu plus de mal au tout debut, il semblerai que Irune le vive moins bien. et pourtant le réél changement (hors l'habitation) c'est qu'y a des gentilles voisines (ou la couturière)  qui viennent les promener dans la journée (bon en laisse mais c'est deja ca !)

vont nous faire devenir chevres !

oui mitee ce sont ces changements, l'accumulation en faite, qui ont dû provoquer notre tombée.
Mais je pense aussi moi, qui n'a pas su bien agir, bien faire dans les changements...

Les changements n'avaient pas vraiment d'impact sur Ianga jusqu'à là. là depuis lundi aprem on est chez des amis, donc pas chez nous, et Ianga le prend bien. Après c'est la 2nde fois qu'elle vient ici pour quelques jours.

Y a encore autre chose dont j'ai pas parlé. c'est l'aggravation de sa frustration/réaction les (non) rencontres canines. Et ca c'est fait parce qu'on va plus qu'au golf et que là bas on a été prises en ambsucade 3 fois, j'ai pas su bien agir/m'imposer et ca l'a renforcée davantage.


Comment réagit Irune face à ce changement ? de quelle manière elle le vit plus mal que Dora ?
si bien sûre tu souhaites en dire un peu plus sur le sujet.

on a tous un seuil a ne pas dépasser et l'ccumulation c'est pas facile a doser

cool qu'elle soit bien chez tes amis (toi aussi j'espere )

qu'appelles tu des embuscades ?


Irune abboie sur les choses "inhabituelles" humain qui fait son jogging, chien au loin (euh non c'est depuis toujours avant de revenir)  et pour les gens qui les connaissent en ma présence ou elle ne fait pas ca... ca leur fait bizarre. elle aurait accueillit la carlinette d'une voisine tous crocs dehors. elle était sur son couchage et pas de rencontres dehors avant (ok elles se connaissent mais rarement irune couchée et l'autre qui arrive). et pour Irune le couchage c'est sacré.

ce sont de ptites choses que moi je connais et qu'en fait je gère (sans même y penser) : si je sais que les gens qui entrent sont amis, je dis "kicésa!" et hop tout le monde se lève donc pas de garde de ressource couchage  les gens qui courrent ou pourrait la surprendre, ej la préviens que je les ai vu... bref on se connait et ca aide

pour dora les gens qui les promènent n'ont pas remarqué de différence... et je pense qu'irune a fait ses grands yeux "tuvaspasmelaisserseule" limite a la porte quand la personne est repartie, d'ou le commetaire plus pertrubée.

perso je n'ai pas grand chose a cacher, et les aventure d'irune et dora sont deja sur le net ^^ et pis si ca peut aider.

J'ai pas trop de conseils, mais courage Aniolek !

merci mitee et kayou

on est de retour chez nous.

donc l'ambuscade et l'aggravation ++++ de la frustration rencontre canine :

J'avais mentionné dans un autre post, ce comportement (avant l'aggravation) :
un chien avec son humain arrive en face, Ianga se couche, attend patiemment que le chien s'approche/la rencontre. Si rencontre, Ianga reste couchée, se lève doucement, et plus si affinités. Si esquive au dernier moment, la personne nous contourne en C juste avant le croisement, de sa position couchée Ianga saute vers le chien et aboie/grogne ou les deux par frustration dès que la laisse la retient.
Je précise qu'à ces moments là, pas moyen de capter son attention, même en mettant une friandise sous son nez, malgré sa gourmandise, il n'y a que le chien qui compte et rien d'autre (essayer avant l'aggravation).

Donc retour balade le long du golf.
-Dame A ave son caniche. Elle nous connait depuis que Ianga était bébé. Son chien est peureux mais  est ok ave Ianga si elle ne s'approche pas de lui. Ok car la dame s'accroupillait et disait bonjour à Ianga, du coup Ianga oubliait le caniche. Elle sait que Ianga est gentille etc...
-Dame B: a une petite chienne, a toujours eu peur des autres chiens et humains lol, le chien de suite ratachée à la vue d'un autre chien, laisse tenue très très courte, peur de toute rencontre (même quand Ianga était bébé et qu'elle ne se couchait pas encore à la vue d'un chien venant en face).
Donc Ianga n'a jamais pu rencontrer cette chienne.

On recroise dame A, tout se passe bien. plus d'une fois.
Dame A et B sont devenues "copines de balade" et la dame B sous l'influence de dame A surmonte/ignore sa peur de rencontrer d'autres chiens.

Moi  j'évitais cette dame et sa tite chienne, car je sais que pour Ianga dans sa tête, vu que jamais pu rencontrer, ca n'irait pas...

On croise la dame A, on va au golf ensemble, en chemin on voit la dame B. je poursuis mon chemin pour qu'on ne se croise pas et donc dit aurevoir à la dame A qui est allée rejoindre la dame B.

A ma grande suprise, qui vient derrière nous 5mn après, les deux dames avec leurs chiens. Ianga les voit, se couche... etc tout le monde s'arrête et là la dame A me dit je sais que Ianga est gentille donc on va essayer de les habituer l'une à l'autre... Ianga ne veut pas bouger, je leur demande juste de se mettre à dos pour qu'on puisse avancer, elles le font une ou deux fois et quand elles repartent dans notre direction, ianga se couche en les voyant. Du coup elles décident de passer devant, bien sûr Ianga de sa postion coucher saute vers la chienne B, grogne aboie. elles avancent et s'arrêtent pour nous attendre (j'aurais dû partir mais je ne l'ai pas fait au début) après plusieurs tentatives, j'écourte la balade et on rentre.

Je revois la dame A le lendemain seule avec son chien, je lui dis qu'il vaut mieux ne pas recommener, que ca ne pourra pas passer, pas la peinte d'insister. Elle me dit ok.

Sauf que deux fois encore, on les rencontre sur le golf, arrivant en face de nous, y a pas moyen d'aller à gauche ou à droite à notre niveau, et reculer 1/pas possible et 2/ca ne sert à rien car pas d'autres chemins et après grosse route à la fin du chemin.

du coup même comportement au croisement.

Il n'y a que deux chemins de côté et le reste du chemin impossible de changer de direction, d'éviter le croisement. A chaque fois, elles avaient le chemin sur leur gauche, et moi pas moyen d'agir.

A la 4eme fois (et après re avoir expliqué les choses deux fois avec la dame A) j'ai laché Ianga, couru vers les dames en les dépassant largement et disant "aurevoir ianga" (mot que Ianga connait bien). Ianga s'est un peu concentré sur la chienne, j'ai entendu un seul grognement et elle est vite venu me rejoindre oubliant la chienne. Mais les dames se sont mises en colère contre  moi. Moi je ne voyais pas d'autres solutions de cette impasse, n'ayant pas de chemin sur le côté.
Quand j'ai pu les eviter, quand chemin côté à proximité et accessible, je l'ai fait.

Non seulement je passe pour la méchante, mais le plus gros soucis c'est que ca a renforcé à fond la frustration/comportement de Ianga.

J'aurais peut être du crier, parler durement, m'imposer, quand elles ont décidé de provoquer la rencontre, l'habituation. j'aurais sûrement dû penser à la lacher et courir dès la 2eme fois.
mais je ne l'ai pas fait.

le renforcement de la frustration maintenant : (depuis plusieurs jours)
dès qu'on croise un chien en laisse elle est persuadée, je pense, pas de rencontre possible et adopte tout de suite le comportement cité sans se coucher, sans attendre... du coup je fais mon possible pour ne pas croiser de chien, pour ne pas le renforcer davantage. Ce qui est difficile.
plus la peine que le chien soit en face ou pas, sur le même trottoir ou en face...

Et leur proposer a ces 2 gentilles dames, de te prévenir de leur balade au golf, de mettre en pratique la balade "je suis le chien qui fait peur" comme ca tu es derrière, tu geres la distance et tu te rapprochera petit a petit.

les dames seront moins frustrées dans leur gentillesse...

et je ferai un peu pareil pour tous les autres chiens, les laisser passer devant et les suivre a distance raisonnable, s'arreter si ils s'arretent tout ca.

mitee a écrit:

et je ferai un peu pareil pour tous les autres chiens, les laisser passer devant et les suivre a distance raisonnable, s'arreter si ils s'arretent tout ca.

Oui, parfois, il faut se réjouir des opportunités et les saisir en se disant qu'elles vont nous aider à progresser

Mitee il n'y a plus aucune communication entre ces dames et moi. et je ne sais pas si tu étais ironique ou sincère, mais moi je ne les trouve pas gentille (après c'est peut être ma vision et mon problème).

ensuite, quand je les vois aller au golf, je prend le chemin à gauche avant le golf, je distrait Ianga et j'attend qu'elles aient fini pour aller sur le chemin pour eviter le croisement.

et malheuresment à chaque fois qu'il y a eu croisement, on était sur le chemin retour golf, elles arrivaient en face de nous, et pas de chemin de côté a notre niveau, et elles continuaient à avancer dans notre direction.

PowerUser a écrit:

mitee a écrit:

et je ferai un peu pareil pour tous les autres chiens, les laisser passer devant et les suivre a distance raisonnable, s'arreter si ils s'arretent tout ca.

Oui, parfois, il faut se réjouir des opportunités et les saisir en se disant qu'elles vont nous aider à progresser

je suis désolée, je ne vois pas comment, vu que cela s'est aggravé, à la vue d'un chien, en laisse, peu importe maintenant où est le chien, Ianga saute violement vers sa direction (même si le chien est loin) grogne et aboie à fond. elle ne se couche plus, n'attend plus...

je les pense "gentille" super maladroites mais sans plus. tu as la chance d'avoir des chiens "connus" dont les dames voulaient bien faire une rencontre.

sans aller jusque la rencontre "de suite" , perso je me servirai de ca.

le golf n'a qu'un chemin d'accés, c'est bien ca ? mais une fois dedans, tu peux les éviter ?

c'est un étroit chemin qui longe le golf, le golf est grillagé.

si ianga ne peut pas s'approcher du chien/si le chien ne s'approche pas de ianga (avant l'aggravation) cela ne peut pas bien se passer, voir un chien et pas pouvoir de le rencontrer alors qu'il passe à proximité provoque la frustration chez ianga.

et cette chienne ianga dans les milles fois qu'on a dû les croiser avant de revenir au golf, jamais elle n'a laissé sa chienne s'approchait et lui a transmis sa peur aussi je pense. donc pour moi c'était clair, qu'essayer de faire ca, ianga ne pourrait pas bien le prendre.

Mis à part ce soucis d'abord et cette frustration quand elle ne peut pas voir l'autre chien, ta chienne est sociable ? Si oui, pourquoi ne pas proposer une rencontre avec tous les chiens détachés ?

c'est justement parce qu'elle est trop sociable et ne supporte pas de ne pas rencontrer de chien qu'elle sautait vers le chien de sa position couchée et aboyait ou grognait quand esquive à la dernière minute.

si le chien s'approchait, ianga restait un peu couché et se relevait doucement, et si affinité après le reniflage, ils voulaient jouer.

les dames rattachent toujours leurs chiens à notre vue. et la chienne de la dame B aboie sur ianga aussi.
ianga sait et anticipe je pense qu'elle ne pourra jamais rencontrer cette chienne, vu les mille rateaux d'avant.

et ces dames et moi on ne se parle pas. surtout que depuis que j'ai osé la lacher et courir pour justement éviter de renforcer ce comportement davantage je suis passée pour la méchante.

et maintenant son comportement s'est tellement agravé/renforcé...je me sens totalement perdue.

ça arrive ta chienne à pris l'autre en grippe et si tu n'as pas un humain coopératif avec ce chien la rencontre tu peux l'oublier
mais tu peux toujours travailler le sens du BAT
et te montrer ferme à refuser des rencontre des que ton chien se couche (la mienne fait pareil)
avec les rencontre canine des cané à aude ça allait mieux avec casper aussi
plus difficile avec hermès mais depuis que ce groupe a explosé
ben nous régressons un peu c'est tres variable (il y deux mâle sur dix qu'elle supporte et encore )
tout les chiens qu'elle voit depuis le balcon marquer leur territoire sur le terre plein d'en face elle ne les supporte pas ....bon (des mâle aussi )
si nous croisons en libre elle n'est pas toujours à l'aise mais j'arrive (en partant en sens inverse à calmer le jeu )
je ne cherche plus à me faire des amis des maîtres avant j'arrivais à expliquer de loin et vite
maintenant j'en ai marre de toujours dire la m^me chose je fais ce qu'il faut pour détourner mon chien
je tente pet rescue là pour la détendre un peu on verra s'il y a progres ou amélioration
si non les balade en canoé lui font du bien ce matin j'ai m^me eu le droit à un tu attends je reviens irréprochable à croire qu'elle avait ça toute ça vie!

ne jamais dire jamais ^^

ici une voisine a des levrier ultra impressionants de "grr wouaf" a la vue d'un chien. une fois on est tombée nez a nez : silence radio et reniflage "ravi".

mes louloutes son cool, les siens étaient attachés et donc els miennes pouvaient prendre la tangeante au besoin. meme si par principe les autres fois on s'est évité quand meme.

essaie de renouer le contact avec les dames, en leur expliquant pourquoi tu as fait ca. et ce que tu aimerais faire. tu auras 2 réponses possibles :
-ok tentons le
-non

auquel cas tu seras fixée et tu pourras leur demander de se tenir plus a distance sur le chemin étroit !

eleonorea a écrit:

ça arrive ta chienne à pris l'autre en grippe et si tu n'as pas un humain coopératif avec ce chien la rencontre tu peux l'oublier
mais tu peux toujours travailler le sens du BAT
et te montrer ferme à refuser des rencontre des que ton chien se couche (la mienne fait pareil)
avec les rencontre canine  des cané à aude ça allait mieux avec casper aussi
plus difficile avec hermès mais depuis que ce groupe a explosé
ben nous régressons un peu c'est tres variable (il y deux mâle sur dix qu'elle supporte et encore  )
tout les chiens qu'elle voit depuis le balcon marquer leur territoire sur le terre plein d'en face elle ne les supporte pas ....bon (des mâle aussi )
si nous croisons en libre elle n'est pas toujours à l'aise mais j'arrive (en partant en sens inverse à calmer le jeu )
je ne cherche plus à me faire des amis des maîtres  avant j'arrivais à expliquer  de loin et vite
maintenant j'en ai marre de toujours dire la m^me chose je fais ce qu'il faut pour détourner mon chien
je tente pet rescue là pour la détendre un peu on verra s'il y a progres ou amélioration
si non les balade en canoé lui font du bien ce matin j'ai m^me eu le droit à un tu attends je reviens irréprochable à croire qu'elle avait ça toute ça vie!

merci mais elle ne se couche plus du tout comme mentionné, son comportement s'est beaucoup aggravé, dès qu'elle voit un chien (en face, sur le coté, à 50m, à 100m etc) elle se jete/saute vers, grogne à fond et aboie, poil hérissé (nouveau). car je crois ce forcing/ambuscade a renforcé sa frustration et donc son comportement et elle croit que si on croise un chien en laisse pas de rencontre possible, donc elle se déclench direct. chose nouvelle. donc aggravement.