Carnet de bord d'April

Bonjour tout le monde,

je me suis présenté dans la partie adéquate, et je viens vous exposer mon soucis.

Fin 2012 j'ai adopté une petite teckel à la SPA, elle était timide dans sa cage, mais ses adorable yeux jaunes apeuré m'ont fait craquer. Elle se faisait marcher dessus par les chiots, puis j'adore les teckels poils dur.

A la maison elle s'est de suite collé au chien que l'on avait déjà, c'était son repère.

J'ai vu un premier vétérinaire suite à cette adoption, c'était une visite de controle, je lui ai dit qu'elle n'était pas propre et qu'elle se faisait pipi dessus dès qu'il y avait un bruit. Qu'elle ne pouvait pas se retenir pour faire ses crottes, qu'elle les faisait sur le tapis de la maison, et qu'elle se léchait beaucoup, elle avait des zones sans poils.
Mis à part "qu'elle s'est adressé à la chienne en lui disant "oh c'est pas bien, va falloir être propre" , pas vraiment de conseils, juste un comprimé pour sa peau.

Petit à petit ça s'est arrangé en notre présence, sauf les nuits. Toujours peureuse, mais obéissante. Dehors elle marche au pied sans laisse, elle a même du mal à s'éloigner de ma jambe, qu'elle lèche toute les 2 secondes, ne s'aventure pas pour sentir les bonnes odeurs.
la nuit, elle courait partout dans l'appartement paniquée, et buvait beaucoup d'eau. fatalement elle faisait de très gros pipi qui traversait tout mon salon.

J'ai été voir un autre vétérinaire, qui s'est vraiment intéressé au problème. On lui a fait des analyses de sang, d'urines pour voir si elle n'avait pas un problème de santé. Non tout va bien de ce côté là.
Pour la nuit elle me conseil de la mettre dans un vary kennel, elle m'a prêté le sien. C'était niquel. Elle dormait enfin la nuit, et hormis quelques accidents de temps en temps (comme par exemple, on regarde la télé, elle part dans la chambre qui était resté ouverte, monte sur le lit, et y fait un gros pipi... on s'en rendait compte une fois couché dedans avant de se coucher... PS : elle n'a pas le droit de monter sur le lit, on ne lui a jamais autorisé)
Le temps passe, vient l'été... habitant à la plage, des touristes bruyant partout, ça lui fait peur, elle ne veut plus sortir, je dois la trainer en laisse avec des friandises pour qu'elle veuilles bien sortir. mais dehors elle se retenait du coup elle refaisait ses besoins dedans.
Je vais revoir la vétérinaire sympa, on met un collier adaptil, on lui donne du zylkène, je sais pas si c'est grace à ça ou si elle s'est habitué aux bruits, mais ça va mieux quelques temps. Même si toujours des accidents, c'est une grosse cause de dispute avec mon copain, on finit par se séparer. sa famille et lui voulait que j'abandonne ma chienne et me faisait culpabiliser de l'avoir adopter.
On finit par se séparer, il garde le chien qu'on avait avant, je pars avec ma chienne à problème et mes chats.  j'ai un nouveau copain, trop de changement pour elle, elle ne supporte plus les absences. J'ai suivis tous les conseils que l'on m'a donné, déritualiser mes sorties, je ne la cajole pas trop. Pas de bonjour, pas de aurevoir. Des fois je fais même semblant de partir je fais quelques pas dehors, et je rentre comme si de rien n'était, même si elle est toute contente de me revoir et pleure aigu comme si j'étais partis pendant des jours.
Quand je ne suis pas là, elle détruit tout. Arrache les rideaux, creuse le mur à avoir les pattes en sang. M'a défoncé les portes coulissante de la douche parce qu'elles étaient fermées, toutes les portes fermés gratté jusqu'au sang et autour jusqu'à 50 cm de hauteur. Ma véto me donne un traitement psychotrope, ça ne marche pas.

Vu que le vary kennel avait marché la nuit, il y a une dame du forum rescue qui me prête une cage en fer comme celle-ci pour ses absences

Elle arrive à en sortir je ne sais pas comment...

J'investis dans une cage en acier assez grande, j'ai pris celle-ci :

elle n'arrive pas à en sortir, ça protège déjà l'appartement. Elle se lèche toujours autant, et n'a plus de poils sur les flanc. A force de passer sa tete entre les barreaux, entre les oreilles non plus.
Du coup, vu que la deritualisation ne marchait pas, on a tenté son contraire. Tout est rituel, ça la rassurait. Elle savait quand on allait partir, et allait toute seule se mettre dans sa cage faire dodo. Elle ne pleurait même plus en notre absence. (au bout de 3 ans après l'adoption huhu, il était temps!)
Quelques mois passe, on lui laisse même la porte de la cage ouverte, elle ne detruit pas, pleure juste quand on vient de rentrer. on continue à l'ignorer, on ne lui fait jamais la fête. Puis hop rechute... un jour on s'absente plus longtemps que d'habitude. Elle fait ses besoins à la maison, on lui en veut pas, c'était vraiment long pour se retenir....
et depuis ce jour là, quand on part ne serait que pour faire des courses une petite heure, elle fait pipi à la maison et re-détruit ce qu'elle peut. Donc on referme la porte de sa cage quand on part... et même dans son panier elle fait son pipi, même pour 30 minutes d'absence!!
On nettoie son panier tous les 2 jours parce qu'il pu la mort et ça ne la dérange même pas de dormir dedans.
La semaine dernière on franchit une nouvelle étape, elle fait aussi caca dans son panier. J'ai fini par le jeter... maintenant que je l'y enferme sans panier, ça absorde plus tout ça, et il y en a partout. Elle est imbibé d'urine et de dejection. Par exmeple ce midi, je lui allée faire quelques courses, je l'ai bien sorti pour qu'elle fasse ses besoins, j'arrive même pas une heure plus tard elle est trempée de pipi sur elle, chez moi ça shlingue, ça me donne envie de vomir. Je finis par en pleurer.
Elle n'a jamais été bien plus de 4 mois d'affilés.
en plus je suis enceinte maintenant, j'ai du mal à me mettre à 4 pattes pour nettoyer sa cage :'(
je vais reprendre rendez vous chez lé vato pour voir ce qu'elle a à me proposer de nouveau, mais je ne vois pas du tout ce qu'on pourrait faire de nouveau...

désolée pour le pavé, pourtant ce n'est qu'un résumé de mes 3 dernières années de vie.

A coté de ça, elle mange de bonne croquette super premium, j'habite à la campagne et on va se balader en foret tous les jours. Elle est sortie 4 à 5 fois par jour. Elle a son dentastick après sa premiere sortie du matin.
et j'ai toujours eu des toutous, avec lesquels ça se passait bien. J'ai même pu leur apprendre des tours, j'ai fait du vélos avec eux, des randonnées, voyagé. Je n'avais jamais eu de soucis avec un chien.
Et bien qu'elle me tape sur les nerfs souvent, je ne la tape pas.

et fleur de bach "pet rescue"
ton chien à l'air anxieux
as tu essayé ?
bonjour au fait je manque à tous mes devoirs de bonne éducation (humaine )

haha bonjour, oui j'ai essayé , même les diffuseurs d'hormones. ça ne marche plus...
on m'a conseillé de l'euthanasier, mais je cherche d'autres solutions.
J'ai mon copain qui n'en peut plus aussi. j'ai pas envie qu'elle soit encore une cause de rupture...

Je comprends que ça soit dur sur le long terme, alors tout d’abord bravo pour ton investissement dans la durée car on sent vraiment que tu l'aimes et tu fais beaucoup de choses pour avoir de l'amélioration.

C'est une très bonne chose d'avoir vérifié qu'il n'y ait pas de soucis de santé là dessous.

Cela semble être un très gros stress qui est visiblement mal géré par chienne et se traduit par : pipi, caca, léchages, pleurs...

Concernant les aides naturelles, as-tu essayé :
- Adaptil : ce sont des phéromones naturelles (qui existe en collier ou à brancher sur prise)
http://www.bitiba.fr/shop/chiens/toilettage_hygiene/stress_anxiete/341195
- Thundershirt : manteau qui calme
https://educationcanine.forumactif.com/t9258-le-thundershirt-le-manteau-qui-calme?
- Fleurs de Bach
https://educationcanine.forumactif.com/t30-les-fleurs-de-bach-le-chien?highlight=fleurs+de+bach
- Huilles Essentiels Pril (gamme Calmi)
https://educationcanine.forumactif.com/t16945-le-laboratoire-pril

As-tu également essayé de lui laisser des occupations quand tu pars ?
- radio / TV
- vieux tee-shirt avec ton odeur
- friandises à mâcher / grignoter : https://stealthily.wordpress.com/2015/12/21/comment-occuper-mon-chien/

Deux articles qui pourront t’intéresser :

https://stealthily.wordpress.com/2013/11/13/chien-destructeur-chien-hyper-attache-ou-hyperactif/

http://www.magicclicker.ch/anxiete-de-separation-ou-non/

Ça ressemble fort à de l'anxiété doublé d'un attachement de mauvaise qualité... (c'est une hypothèse)
C'est pas simple à gérer et la moindre rechute peut être brutale (ce qui c'est visiblement produit dans votre cas)

A savoir que les chiens anxieux qui urinent le font souvent pour se rassurer avec leur propres odeurs, du coup quand on nettoie on perturbe leur environnement et ils urinent à nouveau...
C'est un cercle vicieux et encore plus quand l'habitude s'y mêle.
Il faut déjà qu'elle se sente à l'aise dans son environnement pour avoir l'envie de se retenir mais du coup il faut qu'elle fasse dehors donc en parallèle la désensibiliser à la foule ou lui trouver un endroit tranquille.
C'est un problème complexe surtout sur un forum, peut être pourriez vous demander une aide extérieur (éducateur, comportementaliste, etc) ?

Marlene34 a écrit:

Elle a son dentastick après sa premiere sortie du matin.

Au passage

https://stealthily.wordpress.com/2013/07/09/6-raisons-pour-bannir-les-friandises-anti-plaque-dentaire/

J'ajouterai qu'au vu de la gravité de la situation et du mal être du poilu, l'aide d'un professionnel (en méthodes positives cela va de soit ) me semble nécessaire

oui j'ai essayé adaptif, je l'ai même eu en collier en même temps que le zylkene.
Fleurs de bach, des gouttes dans sa gamelle d'eau fait aussi.
j'ai essayé les jouets, même avec de la nourriture dedans, les os. elle n'y touche pas quand je ne suis pas là, mais se régale si je suis là.
on l'a mis sous psychotropes, ça a pas marché non plus.
Il y a que la cage qui avait marché quelques temps, mais ça ne fonctionne plus non plus.

Mais je vais lire les 2 autres liens de la fin. merci

J'ai demandé de l'aide à l'extérieur, les vétos m'ont dit que j'avais un chien schizophrène, et qu'il fallait un traitement lourd. Qu'on a tout essayé et qu'il n'y a rien d'autre à faire à part l'ultime piqure.
Qu'elle n'est pas bien dans sa tête (genre elle est folle). A coté de ça, elle n'est pas agressive pour un sous, juste trop attaché à moi, mais je n'ai rien fait pour ça, à part l'adopter et "bien" m'occuper d'elle (sorties, bonne croquettes).

Je pense que l'EMDR et / ou la Kinésiologie sont des pistes à explorer pour t'aider

https://educationcanine.forumactif.com/t16239-emanasso-emdr-pour-animaux

Marlene34 a écrit:

oui j'ai essayé adaptif, je l'ai même eu en collier en même temps que le zylkene.
Fleurs de bach, des gouttes dans sa gamelle d'eau fait aussi.
j'ai essayé les jouets, même avec de la nourriture dedans, les os. elle n'y touche pas quand je ne suis pas là, mais se régale si je suis là.
on l'a mis sous psychotropes, ça a pas marché non plus.
Il y a que la cage qui avait marché quelques temps, mais ça ne fonctionne plus non plus.

Mais je vais lire les 2 autres liens de la fin. merci

J'ai demandé de l'aide à l'extérieur, les vétos m'ont dit que j'avais un chien schizophrène, et qu'il fallait un traitement lourd. Qu'on a tout essayé et qu'il n'y a rien d'autre à faire à part l'ultime piqure.
Qu'elle n'est pas bien dans sa tête (genre elle est folle). A coté de ça, elle n'est pas agressive pour un sous, juste trop attaché à moi, mais je n'ai rien fait pour ça, à part l'adopter et "bien" m'occuper d'elle (sorties, bonne croquettes).

Un conseil change de véto...
La schizophrénie n'existe pas chez le chien (encore heureux).
D'après mon véto les chiens ne peuvent pas avoir des problèmes mentaux, mais ils peuvent avoir des problèmes physiques, comportementaux ou émotionnels qui nous y font penser.
Un chien a toujours un but même si nous ne pouvons pas le voir ou le comprendre, ils ne font jamais quelque chose pour rien.
Essaye d'aller voir un éducateur ou un comportementaliste pour te faire épauler, ta chienne semble en souffrance.

tu sais depuis combien de temps que tu es enceinte ? ca pourrai correspondre avec la rechute ?
et le fait d'etre le seul chien pourrait jouer aussi ?

a lire aussi
https://educationcanine.forumactif.com/t13334-tu-attends-je-reviens

souffleduvent si je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, je ne vois pas pourquoi le chien ne pourrait pas etre "malade mentalement" mais c'est probablement plus dur a prouver. et comme pour les humains il y a des choses a faire qui peuvent aider.

Pour les absences plus longues, peut être regarder pour trouver une "nounou" (qui vient à domicile ou alors qui fait de la pension familiale à la journée) pour éviter à ce petit bout de devoir gérer son stress trop longtemps ?

mitee a écrit:

tu sais depuis combien de temps que tu es enceinte ? ca pourrai correspondre avec la rechute ?
et le fait d'etre le seul chien pourrait jouer aussi ?

a lire aussi
https://educationcanine.forumactif.com/t13334-tu-attends-je-reviens

je suis enceinte depuis janvier, elle a fait sa rechute fin avril, peut être le mois de mai. donc de novembre à mai on va dire, elle était à peu près normale, c'est sa plus longue période saine. Avant ça elle pouvait être "bien" pendant 1 mois maxi.
Même en présence de l'autre chien, ça a peut être empiré parce qu'elle ne détruisait pas, et c'était juste de l'anxiété pure, pas que quand je suis absente de la maison.
Des fois même aujourd'hui, ou ses périodes "bien", elle tournait en paniquant partout je ne sais pas pourquoi, elle ne savait pas quoi faire ou se mettre. Suffisait de dire au panier et elle se calmait dans sa cage ouverte.

mitee a écrit:

souffleduvent si je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, je ne vois pas pourquoi le chien ne pourrait pas etre "malade mentalement" mais c'est probablement plus dur a prouver. et comme pour les humains il y a des choses a faire qui peuvent aider.

je ne sais pas si elle a des soucis de naissance, elle avait 3 ans que je l'ai adopté. Elle a toujours eu des soucis depuis le début de son adoption, je ne sais pas d'où elle vient, si c'est de famille. Mais oui on m'a dit que ça relevé du domaine psychiatrique que comportementale.
Je n'ai vu que 4 vétos différents avec elle, ils sont d'accord entre eux :/

Ptit'LU a écrit:

Pour les absences plus longues, peut être regarder pour trouver une "nounou" (qui vient à domicile ou alors qui fait de la pension familiale à la journée) pour éviter à ce petit bout de devoir gérer son stress trop longtemps ?

En fait elle est seule de 9h à 14h30 maximum.
Ou de 15h à 17h30 quand je suis du soir (mon copain fini à 17h).
elle n'est vraiment pas seule longtemps quand on bosse. Là jsuis en arret maladie jusqu'à mon congés maternité. Je reprends le travail que fin janvier, donc je pars pas plus d'une heure.
C'est juste qu'une fois ben mon copain a eu une réunion, et j'ai fait une journée complète au travail. :/ c'est arrivé une fois en 3 ans, mauvais timing cette journée là, il ne savait pas que sa réunion allait être longue.
elle ne joue pratiquement jamais, même dehors avec les autres chiens, elle en a peur...
quand je la laisse chez la famille, elle hurle comme les loup jusqu'à notre arrivée :/ plus personne ne veut me la garder.

son cas me fait penser à celui ci

https://educationcanine.forumactif.com/t17958-orville-anxiete-generalisee-anxiete-de-separation-phobie-des-bruits-hyper-sensibilite

mais y en a tant d'autres avec de l'anxiété
https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=anxi%E9t%E9&show_results=topics

les attaques de panique a tourner en rond me font aussi penser a ca
https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=epilepsie&show_results=topics
ou ca https://educationcanine.forumactif.com/t14693-le-spinning-ou-tournis-chien-tourneur

et d'autres pistes a creuser coté santé : https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=thyroide&show_results=topics

je te donnes de la lecture mais bien sur l'aide d'un pro en vrai c'est tellement plus rapide pour corriger ces petits trucs inconscients qui renforcent au lieu de calmer...

Souffleduvent, je n'en sais rien à propos de la schizophrénie et du chien, mais la schizophrénie existe chez le rat, alors je me dis pourquoi pas chez le chien.

J'ai trouvé en tapant vite fait "schizophrénie chien" dans google ce lien sur les mouvements répétitifs et les diverses affections qui peuvent les induire : http://www.joeldehasse.com/articles/lsi/43.html Il y parle de schizophrénie, ou de "trouble dissociatif". Il dit que les chiens atteints montrent des anomalies cérébrales au scanner. Ce qui tend à prouver que cela doit bien exister... Après, je ne sais pas si cela peut s'appliquer au chien de Marlène ?

Marlène je suis désolée de ce qui arrive à ta chienne et toi, je trouve beau ton engagement auprès d'elle, mais je n'ai pas les compétences pour t'aider. Je ne peux que te souhaiter bon courage

Et comme Mitee, en lisant ce témoignage, j'ai pensé au cas de Orville que j'avais lu sur le forum.

moi tout ce que j'espère c'est que ce ne soit pas là un prétexte à abandon
histoire de se déculpabiliser
j'ai trop souvent vu sur le fofo des nouveau inscrit qui ne trouvait jamais de solution
et au final ben ...
j'ai tout fait mais je n'en peux plus
bon je vous laisse les filles les mauvais pressentiments me minent
je vous abandonne ...bise
moi je donnerai ma vie pour mon chien
alors j'ai trouvé tres belle la campagne de sensibilisation de la lutte contre l'abandon ....bisous tendre à tous ceux qui me comprenne

Je te comprends Eleonora ...
mais je compatis aussi auprès de Marlène34 , ayant moi même vécu 3 ans très difficiles . Bien peu auraient tenu ce que j'ai vécu , même ici je pense . Les progrès sont en dents de scie . Maintenant certains se foutent de moi quand je leur raconte quelques bribes de ce que j'ai vécu , ils voient une chienne "normale"...je dois enrober pour me rendre interessante , faut croire ... si je leur disais tous les moments où j'ai dû faire barrage à l'idée d'avoir peur ...

Marlène 34 , il faut que vous trouviez un bon comportementaliste qui travaille en positif , tout remettre à plat et recommencer depuis le début ... chemin long , mais si vous êtes soutenus et encouragés vous y arriverez .

Pour moi clairement, c'est une aide d'un professionnel (c'est à dire d'un bon comportementaliste, en positif évidemment) qu'il vous faut. Pas un vétérinaire, ils ne connaissent que rarement traiter les problèmes profonds de comportement... (ce n'est pas leur métier d'ailleurs donc ce n'est pas étonnant) Pour moi sa peur à l'extérieur est aussi à traiter, elle baigne dans la peur, même si les rituels l'apaisent, il va lui falloir un gros travail pour se sentir bien.

Il y a eu des périodes de mieux, donc il n'y a pas de raisons que ça ne progresse jamais. Par contre c'est clair que le fait d'être enceinte va influencer sa façon d'être

Si ton chien n'a rien de physique (comme semble l'indiquer 4 veterinaires), il faut te tourner vers un comportementaliste (en positif), qui te demandera certainement de passer par un ostéopathe afin de lever d'éventuels blocages avant de travailler sur le comportement pur. Sans que ça est un effet miraculeux, ça a quand même aidé mon chien à être beaucoup plus détendu en ballade (il a peur des rencontres canines), l'effet se fait sentir quelques semaines après la séance.
Tu décris clairement une angoisse massive chez ton chien, j'espère que tu arriveras à la soulager, tant qu'elle angoisse, elle ne peut pas apprendre et ça devient un vrai cercle vicieux. Si elle a pu avoir une période de calme, c'est qu'elle peut aller mieux et que la rechute, même grave, n'est qu'un pas en arrière.
Bon courage à vous deux.

bonjour à tous!

alors je vais reprendre quand même un collier Adaptil, ça ne peut pas faire de mal, et investir dans un kong pour mettre des friandises dedans.

Pour les fleurs de bach, vous avez un site à conseiller pour en acheter ? Ou je prend direct en pharmacie c'est pareil ?
(vous avez déjà commandé sur ce site ? http://www.newpharma.fr/)

Ayale pour les rencontres elle a peur au premier abord, si elle est attaché elle se laisse sentir mais reste assise, elle ne veut pas se faire sentir les fesses, sinon elle balance des coup de dents en l'air (sans mordre, ni toucher l'autre chien), ensuite elle est apaiser et marche cote à cote avec l'autre chien. Il lui ai arrivé de jouer avec un labrador, elle en était folle, elle s'est même rouler dans le caca tout frais de son nouveau pote joyeusement. Je crois que la taille du chien en face de compte pas, elle peut avoir peur d'un chihuahua, et être pote avec un gros chien (comme le podhale dans le famille de mon chéri, elle en ressort toujours plein de bave tellement ils sont "amoureux").
Des fois elle essaie de jouer avec les chats en courses poursuites, ça me fait rire.
Si par contre elle est tranquille et pas attaché dehors, elle court à la maison, je la retrouve devant ma porte (je précise, elle ne traverse pas de route ni rien, j'habite à la campagne, au bout de ma rue c'est direct la foret, puis un parc avec un lac. Elle traverse juste le parc / la petite foret seule et je la retrouve devant ma porte).

pov tite mère !

elle a un ti nom cette puce ? on pourrai renommer le post pour un peu plus de positif