Bagarre/tensions entre femelles

se sont pas des observations individuelles mais de 100 d'éleveurs, de nombreuses interventions pour aider des chiennes ennemies a revivre ensemble chez pas mal de monde éleveur ou pas... mais c'est clair que fasse à une thèse de véto nous ne ferons jamais le poids, pas d'assez longue études surement pour être en capacité d'observer des chiens je n'en doute pas de cela, et puis tu as raison pas de statistique et ça s'est purement et simplement imparable des statistiques

conclusion ne stérilisez surtout pas, dans le doute ne faisons rien et attendons de voir ...

Bon, alors déjà avant de donner mon opinion, je précise que je ne m'y connais en rien, en stérilisation et n'ai pas assez d'expérience pour parler du comportement pendant les chaleurs.
Chez ma chienne, jamais remarqué de changement pendant 10 ans pendant les périodes de chaleur, mais bon, chaque sujet est différent.

J'aurais tendance à penser que (même si ce n'est pas le cas pour tous !) beaucoup de problèmes comportementaux de chiennes pendant la période de chaleur, soient systématiquement mis sur le compte de cette période.

Ce qui est sure c'est que la stérilisation ne règlera pas le problème, mais peut peut-être aider, dans certain cas, ou pas.
Moi je me pose une question, la stérilisation va peut-être pouvoir aider, mais, n'aurait-elle pas autant de chance de déstabiliser la chienne qui ne va plus trop comprendre ce qui se passe au niveau de ses hormones ? (c'est juste une question car comme dis plus haut, aucune conaissance sur le sujet, si j'étais une femme peut-être que ca aiderai^^)

Après ce qui est sure c'est que je suis anti-traitement médical pour des problèmes de comportement que ce soit des calmants, stérilisation ou autres, mais enfin chaqun son truc, je pense que tout les problèmes de comportements peuvent être réglés d'une autre façon, c'est biensure pas évident dans tout les cas, et moi-même ai déjà assez de difficultées avec des chiens que les "pro" trouveraient surement très facil.

ta conclusion me peine un peu nantia

nantia a écrit:

conclusion ne stérilisez surtout pas, dans le doute ne faisons rien et attendons de voir ...

Donc si je résume, il faut avant tout agir et après réfléchir? Euh c'est mieux dans l'autre sens non, réfléchir avant et agir après, ça marche mieux comme cela.
Maintenant pour ce cas précis de bagarre, ce qu'il faudrait réussir à faire, c'est une bonne évaluation comportementale des risques, ils existent, et des bénéfices, ils existent aussi, si cette chienne est stérilisée maintenant. Si le problème s'aggrave après la stérilisation, tu dis quoi? Oups, désolé?
A distance, via un écran et un clavier, je ne crois pas qu'une telle évaluation puisse être faite.
Donc donner des pistes de réflexion oui, mais donner LA solution c'est autre chose.
C'est un peu difficile d'être aussi affirmatif sur la stérilisation dans ce cas là non?
Je suis assez d'accord avec boushka: pour une question de comportement je ne suis pas favorable à une médicalisation en première analyse. Comme je ne suis pas borné non plus, enfin pas complètement, je ne l'exclus pas non plus, mais je me renseigne, je m'informe.
La stérilisation est un acte médical, pas anodin, qui mérite réflexion, évaluation, et je ne suis pas opposé à la stérilisation non plus. A chaque fois je m'informe, je me documente, et j'essaye d'avoir de bonnes questions et des réponses. Ce n'est pas parce qu'il y a le mot "statistique", "vétérinaire", que je refuse de lire et, parfois, de me remettre en cause sur telle ou telle idée nantia.

Rebonjour j'a lui toutes vos réponses, bien qu'étant au coeur du problème avec mes chiennes je ne sais pas du tout ce qu'il faut en penser.
Ce matin on a refait une ballade, reniflement de derrières, mais j'ai l'impression que Chaussette est craintive et qu'elle n'ose pas aller plus loin alors que l'autre aimerait bien jouer. Vu que c'est Marge qui attaquait peut etre que Chaussette a eu peur ... C'est à chaque fois Marge qui prend l'initiative de sentir les fesses ou de la suivre .. mais ce matin Chaussette a léchê la truffe de Marge très furtivement puis est repartie sentir l'herbe. Faut il y voir une petite évolution?

Pas facile avec écran interposé ton problème, donc cela ne m'étonne pas vraiment que tu ne saches pas quoi penser.
J'ai le même genre de souci que toi; bagarres occasionnelles entre chiennes, mais bagarres violentes quand elles arrivent. Sentiment d'échec pour moi, sentiment de culpabilité, recherche de l'erreur, recherche d'aide par comportementaliste puis éducateur, et le problème est toujours là.
Donc mon témoignage perso, qui n'a pas valeur de solution, désolé, c'est déjà que mon stress face à cette difficulté aggrave le problème.
Donc mon objectif numéro 1 c'est de me sentir moi, moins stressé, moins inquiet, moins sur le qui vive. Pas de recette pour cela, si ce n'est prendre du temps, ne pas être pressé, y aller pas après pas, en dédramatisant la situation.
Concrètement pour moi, collier et laisse pour celle qui peut agresser, pour pouvoir intervenir rapidement, séparation régulière et retrouvailles régulières. C'est tendu encore, mais je suis tendu, les chiennes sont tendues.... Quand je les mets ensemble, j'observe, je regarde ce qui se passe, j'essaye de comprendre comment elles agissent, comment j'agis.
Pour moi il y a eu bagarre quand il y a eu excitation pour un motif ou un autre. Je fais très attention à tout ce qui peut exciter, faire monter la tension. J'évite toute excitation, dans la mesure du possible.
Un des problèmes supplémentaires, que tu rencontres aussi, c'est qu'à partir du moment où il y a eu bagarre, il y a méfiance entre les 2 chiennes. Il leur faut du temps à elles aussi pour être détendues l'une face à l'autre.
Donc je veux procéder par étapes, sans me presser. Chaque micro progrès est un progrès, ne serait ce que pour moi; je ne sais pas si cela détend mes chiennes, mais moi cela me détend, donc c'est tout bénèf pour tout le groupe. Je ne baisse pas ma vigilance totalement pour autant, mais je la baisse d'un cran.
Après je suis sûr de jouer un rôle, mais lequel je ne sais pas bien, je ne crois pas à la hiérarchie entre chiennes, je ne suis pas persuadé d'un rapport avec les chaleurs, je pense aussi que le comportement de chacune des chiennes est également en cause, mais sur quoi intervenir, quelle règle fixer, je tatonne, mais j'espère améliorer la situation à moyen terme.
Donc pour moi LA cause n'existe pas, LA solution rapide n'existe pas, mais LA solution existe quand même dans une démarche: dédramatiser, y aller par étapes, progressivement, être vigilant, se donner le droit à l'erreur aussi, observer, trouver une, des, règles de vie commune à appliquer impérativement pour ne pas amorcer le conflit, notamment sur le partage des ressources (sachant que mon attention est une ressource) et essayer d'être le plus cohérent possible dans mes réactions avec mes chiens.
C'est, je crois, ce que te disent les uns les autres depuis le début. Pas mieux désolé.

Entièrement d'accord avec toi. Depuis les bagarres des règles sont établies et même si elles cohabiteront à nouveau, on ne changera pas celles-ci: elles dorment séparées, elles mangenet séparées, les ballades sont faites ensemble, on fait super attention à ne pas créer de tension. Les ballades me déstresse et je peux voir que mes chiennes vont bien malgré tout. Les progrès sont lents mais on revient de loin. Je ne peux rien rajouter tout a été dit, merci je ne peux pas écrire mieux que ce je viens de lire. Et si mes chiennes vont bien alors je vais bien et je pense qu'elles le sentent.

Toutes les chiennes que j'ai eu, changeaient d'attitude pendant les chaleurs, surtout envers les autres chiennes, une fois opérées, elles étaient plus calmes. Je ne savais pas que l'opération pouvait avoir l'effet inverse, j'ai du avoir beaucoup de chance.
Ma fille a deux jacks, 2 chiennes, une seule est opérée, l'autre, quand elle a ses chaleurs est insuportable avec sa mere, elle la cherche sans arret, la mere est obligée de se cacher pour qu'elle ne l'ennuie pas, les chaleurs terminés, tout redevient normal. La chienne sera opérée bientôt.
Dans le cas du post, Ce n'est certainement pas la cause première de leur mésentente, mais je pense que cela peut s'accentuer pendant les chaleurs.
De toutes façons, a partir du moment, que les propriétaires ne veulent pas faire reproduire
la chienne, et que l'autre est stérilisée, pourquoi, ne pas le faire ????
L'opération est sans danger, cela évite des problèmes de santé plus tard(selon les vétos)
plus de problème avec les autres mâles pendant les ballades lors des chaleurs, plus de sang dans la maison....

BA13 a écrit:

Toutes les chiennes que j'ai eu, changeaient d'attitude pendant les chaleurs, surtout envers les autres chiennes, une fois opérées, elles étaient plus calmes. Je ne savais pas que l'opération pouvait avoir l'effet inverse, j'ai du avoir beaucoup de chance.

J'ai également été surpris par la possibilité de l'effet inverse. J'ai cru comprendre que cela dépendait du type d'agressivité que l'on essaye de régler. Pour certains types d'agressivité on aggrave, pour d'autres ce n'est pas le cas. Donc du cas par cas, pas de "recette miracle".
Apparemment c'est encore plus vrai pour le mâle.
Une des difficultés c'est que beaucoup de professionnels, de toutes natures, pensent encore "recette miracle": comme normalement ce sont eux qui devraient aider à caractériser le type d'agressivité, du coup c'est un peu compliqué pour un particulier de faire la part des choses.
Cela ne signifie pas d'ailleurs qu'il ne faut stériliser la chienne, il y a d'autres raisons possibles, mais il faut avant cela régler le problème de comportement, ne pas mélanger les choses.

La seule chose que je puisse vous dire c'est que les bagarres ont commencé 1 mois et demi après les chaleurs de la deuxième chienne, c'est elle qui attaquait. maintenant elle est stérilisée et est plus zen, elle n'arrêtait pas de faire des pellicules et de se mettre à trembler en voyant l'autre maintenant c'est fini. Le calme est revenu. Les deux chiennes peuvent se regarder à nouveau sans tremblements.

Quelqu'un connait César Millan, un professionnel de l'éducation des chiens?

Oui, c'est un mec qui n'y connait rien, et qui s'est prit l'assoc' des vétos canadiens sur le coin de la tronche à cause de ses méthodes barbares....

j'ai vu quelques-unes de ses vidéos et il n'hésite pas à filer un coup de talon dans les côtes du chien!

Et c'est un "pro"?...
Courage fuyons!!!

Il se dit comportementaliste oui je pense que dans sa tete c'est un pro. de quoi? je ne sais pas ... J'ai regardé plusieurs de ses vidéos et quand le chien dérape, c'est à dire chien agressif envers ses congénères, ses maîtres il les maintient de force couché sur le côté, jusqu'à ce que le chien se calme sinon il recommence avec une main sur la nuque du chien qui maintient et une main qui tient le licol, d'entrée de jeu il passe un licol autour du cou du chien. J'ai vu une vidéo sur laquelle un chihuahua était agressif envers sa maîtresse. D'abord elle le laissait faire tout ce qu'il voulait, c'est à dire qu'il choisissait sa place sur le canapé alors qu'il avait un fauteuil rien que pour lui. Si la maîtresse avait le malheur de s'asseoir ou il ne fallait pas le chien montrait les crocs et attaquait. Elle a donc appelé ce spécialiste qui a chopé le chien d'une main et l'a maintenu sur le côté. Le chien tremblait de peur et n'osait plus bouger! La main du mec était plus grande que le chien. Ensuite il le lachaît si le chien grognait alors il recommençait il chopait le chien et rebelotte. Il ne parle pratiquement pas aux chiens.

Je n'appelle pas ça un pro, à part un pro de ce qu'il ne faut pas faire..?
Bref peu importe, il ne nous apporte aucune solution dans le cas présent.

On continue toujours les ballades, hier une heure de promenade. Ca y est les chiennes se sentent la truffe, le derrière, le ventre. Hier elles ont courru comme des folles et se sont téléscopées!

Ca y est mes chiennes jouent ensemble! Promenade ce matin pendant une bonne demi-heure. Et oh miracle! A force de se frôler et de se regarder du coin de l'oeil Chaussette a osé! Elle a bien regardé Marge et c'était parti, elles se sont coursées, se sont donné des coups de langue sur la truffe, se sont senties le ventre, les fesses, Chaussette s'est roulé dans l'herbe, bref de merveilleuses retrouvailles! On a dû les arrêter parce que Marge n'en pouvait plus! C'est génial, je suis toute émue. Je pense qu'on a franchi un cap. Est ce que éventuellement on pourrait essayer de les laisser se cotoyer dans le jardin?

ne pas aller trop vite ! c'est trop souvent comme ca que ca se casse la margoulette !

j'envisagerai aussi la stérilisation de la deuxième pour etre sur.

Oui c'est vrai. La stérilisation pour la deuxième est prévue pour octobre quand je suis en congé. On va continuer les ballades afin de consolider les liens retrouvés. Et je revois le comportementaliste en novembre je verrais bien ce qu'il va dire. Mais c'est une super nouvelle quand même.

mitee a écrit:

ne pas aller trop vite ! c'est trop souvent comme ca que ca se casse la margoulette !

j'envisagerai aussi la stérilisation de la deuxième pour etre sur.

IDEM

oui c'est une super nouvelle je voulais juste vous rappeler de pas sauter les etapes

mais je suis curieuse de voir la suite, qu'elles s'entendent bien à l'extérieur c'est une chose mais seront-elles capables de gérer leurs émotions dans la maison? personne ne peut le dire.

moi je dis y a pas de raisons surtout si vous arrivez a pas en "rajouter sans le vouloir"

et pour ça on a encore besoin du comportementaliste.

Voilà la petite vidéo des chiennes qui jouent. la qualité n'est pas super bonne, et l'image n'est pas dans le bons sens, ça a été filmé avec un portable. Désolée

picasa permet de redresser facilement les videos... et de mettre en ligne d'un clic...

Salut, les chiennes ont rejoué ensemble ce matin, cela faisait deux jours qu'elles n'étaient pas en ballade et elles s'en sont donné à coeur joie. Je crois que ça leur manquait. Chaussette bouscule Marge pour lui faire comprendre qu'elle veut jouer. Et quand Marge ne veut plus courir Chaussette reste près d'elle. C'est génial