Bagarre/tensions entre femelles

Bonsoir,

Je viens vous exposer notre cas, particulier pour moi (je ne suis pas une pro de l´éducation canine, je m´informe beaucoup et ca me passionne) surement banal pour des habitués.

j´ai deux chiennes une labrador de 4ans, arrivée chez nous en premier (stérilisée) et une femelle cane corso de 20 mois.

Jusqu'à´à aujourd'hui´hui, aucun problème, les deux chiennes s´entendaient bien la plus âgée étant la première dans leur hiérarchie. A la maison pas de soucis avec ma cane...bien socialisée, école du chiot dans un club canin qui suit la méthode d´Ortega (de toutes façons j´ai pas le choix car j´habite à la campagne) base d´éducation ok...elle n´a jamais grogné ni sur les humains, ni sur les chiens.

Début septembre elle a eu ses deuxièmes chaleurs et un peu avant, il y a eu des tensions avec ma lab.(dans la maison, surtout à l´arrivée de visiteur etc..)
Bref j´ai compris que Iearley voulait contrôler le mouvement de Kimba ma lab. Je n´ai pas contesté ce renversement de hiérarchie et aujourd'hui´hui à la maison, ca se passe relativement bien. Kimba avec un peu de mal au début s´est résignée et Iearley ne veut pas non plus tout contrôler...Pas de bagarres pour la nourriture, elle ne vire pas Kimba de son coussin...elle va dormir ailleurs etc...

Par contre son attitude a changé par rapport aux autres chiens. Elle a cherché à dominer un mâle au club et s´est rebiffé contre une femelle qui lui grognait dessus. (chose inimaginable avant).

Mais le pire est surtout qu´elle attaque maintenant Kimba en promenade...et quand elle se bat, c´est violent (enfin pour moi, je n´ai peut être jamais rien vu!!!  ) elle chevauche ma lab, la prend au cou et la secoue) Pourtant  je reconnais chez ma lab tous les signes d´apaisement et sa soumission. Mais ma cane la colle au sol et reste sur elle bien droite, immobile et dès que ma lab bouge d´un millimètre, ca repart.

Je ne veux surtout pas que ce mauvais comportement devienne un rituel donc avant l´attaque dés que je sens la tension monter, j´essaie de faire diversion. (par ex aujourd'hui´hui j´avais pris un frisbee). Si ca clashe quand même, je pars en courant et en appelant...et Iearley finit par me rejoindre et donc lache enfin Kimba.

Ce que je n´aime pas c´est la façon dont Iearley „ s´accroche“ à Kimba car celle ci ne peut pas fuir.
Peut être que c´est normal, c´est ce que je ne sais pas justement. J´ai cherché des vidéos de bagarres de chiens sur internet mais je n´ai rien trouvé..des bagarres de jeux seulement. Les combats de chiens ne m´intéressent pas non plus, je cherche un exemple de „remises en place“ normales par des chiens normaux. (j´ai du mal à expliquer, enfin bref une bagarre quoi)

Si quelqu'un´un a quelque chose sur le sujet, ca m´intéresserait.

Désolée pour le pavé mais ca ne s´explique pas en 3 mots...j´ai d´ailleurs fait court là.

Résumé  :geek:  :

à quoi ressemble une bagarre (pas de jeux) normale?
Que pensez vous du fait qu´elle s´accroche à Kimba en la secouant par le cou?
Comment rester cool au bout de la laisse (détendue) quand on n´est plus sur des réactions de son chien?

Merci d´avance,

Catherine

PS: j´ai fixé un rendez vous avec un comportementaliste mais dans 2 semaines seulement...et je ne sais meme pas si il est competent..d´où la nécessité de ne pas rester ignorante  

Bon, je suis loin d'être une pro, d'autres conseils suivront, plus avisés je pense...
Mais au sein de ma mini-meute (actuellement 4 chiens), je ne tolère AUCUN conflit en ma présence. Point. Donc si agression il y a, je stoppe net à la voix, j'ai de la chance, ça suffit...après, j'essaie de comprendre ce qui est en jeu, pourquoi le conflit (et là, merci aux éducatrices !), comment l'éviter, comment aider le chien qui les provoque à tolérer; ect...mais il me semble normal d'interdire le conflit, je suis le leader, mes chiens m'écoutent et semblent avoir confiance en moi.

(d'ailleurs, du coup, quand j'aimerai bien qu'ils se rebiffent, ben, ça ne marche pas terrible).

Bon reflexe de prendre r-v avec un comportementaliste, ce qui importe, c'est de "lire" Iearley" pour comprendre le pourquoi, et pouvoir agir dessus...il va t'aider !

je pense en effet que tu laisse trop faire, a partir du moment ou l'on commence a penser "hierarchie" entre 2 chiens et qu'on laisse faire ca dégénère

donc il faudrait voir pourquoi la cane démarre les bagarres (gestion, possessivité ...) et agir (le comportementaliste t'en dira + en les voyant interagir)

mais en les lassant faire tu permet cela, donc tu permet a la cane de gerer l'autre, et si tu permet cela risque d'aller en s'aggravant, protège ta lab et comme dit gwen apprends a les "lire" et a agir en prévention

Je croyais qu´il y avait aussi une hierarchie entre les chiens qu´il fallait accepter et non ignorer. Sinon quand elles sont seules, elles peuvent se battre??!

A la maison ca va mieux. D´ailleurs si Iearley ne veut pas que Kimba rentre dans une piece, c´est moi qui decide et elle accepte. A la maison ca semble etre ok...dehors c´est plus dur pour moi de controler Iearley car elles sont sans laisse toutes les deux.

Si dehors j´essaie de m´imposer, c´est Kimba qui trinque.

...je viens juste de realiser ca...à creuser..

petite parenthèse !

tu parlais de l'école du chiot, y avait il des chiens régulateurs avec les chiots ?

non,

c´est un petit club de campagne et Iearley etait la premiere inscrite à l´ecole du chiot...donc tout nouveau pour le club...ils en avaient parlé mais pour ma part je n´en ai jamais vu.

partir c'est la bonne idée, car bien souvent le chien cherche notre attention et meme en angoissant, quand il y a bagarre tu les regarde et comme tu ne "dis" rien (cherche avoi laquelle tu appelle en premier dans ce cas) tu conscent ou soutien ...

donc non ca ne semble pas normal, mais il y a moyen d'inverser la tendance !

va vori les signaux d'apaisement ...



et une question qui m'est cher : pourquoi ne sont elle pas stérilisées ?

Kimba est sterilisée mais Iearley (sauf si le caractère ne le permet pas) est une belle chienne et evtl. avec mon eleveuse on pensait lui faire faire une portee plus tard. C´est peu probable mais pas exclu donc j´attends...de plus Iearley a longtemps eu des vaginites de chiot donc raison de plus pour ne pas la steriliser trop tot..

Iearley a écrit:

à quoi ressemble une bagarre (pas de jeux) normale?

SVP, Personne n´a d´infos là-dessus?

tu sais par le net il est difficile de répondre car lors des bagarres il y a tellement de paramètre à prendre en compte ... de plus bien souvent les maîtres lisent très mal ce qui se passe dans ces moments là.

ici je vis avec une meute importante, j'ai eu des soucis tant que j'ai écouté les "chez moi c'est moi qui décide les chiens n'ont pas le droit de se battre, je gueule un coup et c'est fini". là oui j'ai fini par avoir des bagarres et des chiens ennemis.

aujourd'hui j'observe mieux ce qui se passe, parfois il faut laisser faire, parfois il faut intervenir sur celui qui se fait attaquer pour lui "dire qu'il a le droit de répondre !", parfois sur celui qui attaque.

une bagarre entre d'eux chien c'est très dur à lire pour un humain car justement nous ne parlons pas chien, et bien souvent se règle à ce moment là des contentieux qui ont eu lieu avant, à la maison mais où les chiens ne pouvaient agir car justement le maître faisait barrage.

lors d'une bagarre de remise en place, le chien qui se soumet doit bien souvent garder la position très très très longtemps, trop longtemps pour nous qui bien souvent intervenons, et voilà tout est à recommencer et la prochaine fois il faudra que le chien se soumette encore plus longtemps !

il faut intégrer que les bagarres sont presque toujours de notre faute, un regard qui donne le départ, un mot de trop, des interventions qui empêchent les chiens de se dire les choses, où comme je le préssant un peu ici, une chienne qui n'a jamais reçu l'éducation de ses paires donc qui se croient toute puissante, une ado hooligan par manque de cadrage canin ...

normalement le comportementaliste devrait bien t'aiguiller afin de ramener la sérénité entre tes 2 belles. observe, observe observe ... j'ai remarque que bien souvent si le chien qui attaque est équilibré, il a bien souvent raison, il intervient car l'autre chien est trop excité, a de smauvaises intentions vis à vis d'une autre chien, bref il régule les relations et évite le drâme que finalement nous nous créons ensuite en intervenant ou en leur refsant leur aide.

un chien parlera toujours mieux chien que nous .

ben ça dépend de la bagarre!!!
et surtout des deux chiens
pour ma part quand ma chienne s'est heurtée à une autre BA elle entrait dans le club et l'autre était déjà là , ma chienne était nouvelle, donc elle s"est faite recalée: montre dents et grognements attrape cou, beaucoup de bruit et mouvement, 3 minutes max même pas et puis c'est tout ma chienne part hors du périmètre de l'autre, pas d'intervention d'humein

deuxième bagarre avec une amstaff, je parle avec la maitresse , les deux chiennes dans le périmètre des maitresses et ça là la faute des humains, l'amsstaff gros défi du regard, et je n'ai pas bien réagit , ma chienne n'a pas pu fuir puisqu'elle voulait rester prés de moi, et c'est pour ça que l'autre l'a poussé méchamment( je m'en veux encore de ne pas avoir percuté plus tôt), ma chienne n'avait jamais été couchée par un autre !!!
prise au cou et la couchée et remue , pas de blessure physique ( mais psychique pour ma femelle?)chienne bien rappelée au pied de la maitresse!!

depuis quelques jours j'interviens entre mes deux chiens le deuxième est arrivé il y a 18 jours
ma femelle se mêle de ce que je fait quand je suis avec lui exemple pour qu'il donne le kong
il vient systématiquement quand je caresse ma chienne
quand il se calent par le jeu je laisse faire mais ça ne dégénère pas , même si parfois c'est un peu hard ente eux sinon je les ai viré une fois dans la maison
j'ai utilisé la boite magique ou le bidon ( rempli de graviers ) à secouer au milieu: arrêt net !
mais sinon ça va plutôt bien, tant mieux parce que je voudrais pas cumuler les gaffes !

merci nantia pour ton avis.

Je pense aussi que empecher les chiens de communiquer entre eux avec leurs codes à eux peut faire barrage et reporter leurs "discutions" à plus tard en les empirant.

Depuis deux jours pas de bagarres mais je remarque que lorsqu´elles ont eu lieu, c´etait toujours lorsque j´etais pres d´elles. Jamais de bagarre quand elles sont eloignées.

Ca doit avoir un rapport avec moi ou avec la relation que j´ai avec chacune d´elle...j´essaie de ne pas faire de connerie mais faudrait d´abord avoir prendre conscience de la connerie et là je ne vois pas...y en a surement une mais la question est où?

Kimba est la moins bien eduquée des deux...je me demande si Iearley s´en rend compte et si ca l´enerve...(mais je sais pas si les chiens pensent comme ca )

Tu dis "une chienne qui n´a jamais recu l´education de ses paires"...je ne pense pas que ce soit le cas, car elle est née chez une eleveuse qui vit avec plusieurs chiens à la maison et elle a été tres bien socialisée avec les humains comme avec les chiens.

Avant ses deuxiemes chaleurs elle etait vraiment tjurs cool et decontracte avec tous genres de chiens...alors pourquoi ce changement radical de comportement?

Je rappelle qu´en dehors de ca, je n´ai jamais eu aucun soucis...au club elle passe pour la creme de la creme...c´est vraiment etrange.

Mazard, Il a quel age deux deuxieme loulou? c´est un bébé?

Le moment critique est la puberté...souvent ca se passe bien et des fois c´est dur dur...

il y a tout de même a mon avis une marge entre ne pas laisser les chien communiquer et leur interdire de se battre

mes chiens ont le droit de communiquer mais pas de se battre, quand il y a tension je les stop tout de suite , enfin entre mes chiens perso jamais de bagarre mais par contre j'ai des chiens en famille d'accueil très régulièrement (+ de 30 a être passé en 2 ans) il m'arrive d'intervenir et franchement je n'ai jamais eu de gros problème

ma femelle BA a 8 ans et le loulou qui est là depuis peu aurait un an
c'est ma femelle qui est jalouse
elle n'a jamais autant " parlé" !!!
elle s"angoisse quand ils jouent avec les 2 kongs car elle est moins rapide et elle veut absolument en avoir un, je suis donc obligée de faire du tour de rôle , et même en tenant le grand qui attend sagement elle râle tant et plus, je la soutient et la récompense pour qu'elle se rassure
elle a tendance à le copier , alors que je préférais que ce soit l'inverse
elle est plus réfléchie que lui , on voit qu'elle sait se concentrer et qu'il n'a jamais travaillé ça

nantia a écrit:

aujourd'hui j'observe mieux ce qui se passe, parfois il faut laisser faire, parfois il faut intervenir sur celui qui se fait attaquer pour lui "dire qu'il a le droit de répondre !", parfois sur celui qui attaque.

.

j'édite juste car il semble que mes propos aient encore été mal compris, j'ai pas dit de toujours laisser faire ... peut être aline que tes chiens ont raison quand ils interviennent sur tes chiens en famille en accueil, si tu les connais, s'ils sont équilibrés, ils interviendront que dans le bon sens, et cela ne signie pas qu'ils vont faire des trous ou en tuer un, ils posent juste au nouveau les règle sà respecter, et ça ça n'a pas de valeur, c'ets de l'or que tes chiens t'offre, ils t'offrent peut être une aide hyper importante pour les nouveaux et toi tu la refuse ... dommage.

par contre si tes chiens ne sont pas équilibrés ou ne parlent pas bien chien, là oui tu as raison de ne pas laisser faire.

ici j'ai une bonne partie de chien rescue qui ont un passé lourd, je les laisse intervenir que sous contrôle, ils manquent trop de nuance et peuvent lacher prise ou aller trop loin.

dans des cas de bagarre tout est une histoire de nuance, et seul de petits signes expliquent le pourquoi du comment, d'où le fait que via le net il est fort difficile de conseiller correctement , d'où là encore de l'importance d'avoir fait appel à un comportementaliste qui lui viendra rencontrer les 2 chiennes.

Iearley a écrit:

Ce que je n´aime pas c´est la façon dont Iearley „ s´accroche“ à Kimba car celle ci ne peut pas fuir.
.....
à quoi ressemble une bagarre (pas de jeux) normale?
Que pensez vous du fait qu´elle s´accroche à Kimba en la secouant par le cou?

Bonsoir,

Très difficile en quelques mots, mais en bref :

Il faut distinguer deux types de "contact".
1. la confrontation malgré les "signaux" émis de part et d'autre. Les chiens se prendront en général par la gueule en premier.
2. la confrontation par agression redirigée. Le chien agressé sera pris là ou l'autre l'attrapera en premier.

Par la suite celui se sentant le plus fort va essayer d'attraper l'autre par le cou pour le "clouer au sol".
Mais la catégorie molosse a tendance d'y aller de façon plus forte en "désarticulant" celui qu'il tient.

La solution: être prévoyant, et en cas de contact, en tirer les leçons pour l' être encore plus à l'avenir.

en fait ce que je voulais dire c'est que je laisse faire très rarement, soit je stop l'agresseur soit je vire celui qui fait ch**r l'autre avant que ça parte, ça me permet de préserver mes chiens.

ce que je n'est surtout pas envie c'est que mes chiens soient obligé de gérer seul, j'estime qu'il n'ont pas a subir, ma berger est hypra sociable mais "chiante" car elle aime gérer et est parfois un peu egoiste, elle force les autre au jeu par exemple mais tout dans l'apaisement, bha je la laisse pas faire, c'est pas a elle de gérer les mouvement des autres, sinon ca fini en cacahuette, donc j'interviens souvent, ou plutot j'intervenais souvent, car grace a a elle evolué dans le bon sens

comme on dit mieux vaut prévenir que guérir

Aline a écrit:

ce que je n'est surtout pas envie c'est que mes chiens soient obligé de gérer seul, j'estime qu'il n'ont pas a subir, ma berger est hypra sociable mais "chiante" car elle aime gérer et est parfois un peu egoiste, elle force les autre au jeu par exemple mais tout dans l'apaisement, bha je la laisse pas faire, c'est pas a elle de gérer les mouvement des autres, sinon ca fini en cacahuette, donc j'interviens souvent, ou plutot j'intervenais souvent, car grace a a elle evolué dans le bon sens

j'ai l'impression que tu décris Eros là

oui encore un trait commun a certain BA lol

bonjour,

depuis 4 jours pas de bagarres...sauf hier soir à la demande d´un couché à mes deux chiennes simultanément, ma lab a executé l´ordre, ma cane a rechigné, s´est gratté et a sauté sur ma lab qui s´est tout de suite soumise et ma cane l´a laissé tranquille dés qu´elle a constaté sa soumission (donc pas de bagarre ce qui m´a déjà rassurée )

Par contre je pense donc qu´il s´agit dans ce cas d´agression redirigée. (ca expliquerait la tension au club canin ces derniers temps (on s´entraine un peu plus à cause d´un test prévu pour mi oct....apparamment Iearley a des difficultes à gerer ses frustrations.)

je ne sais pas trop comment reagir à ca...je ne veux pas la brusquer...mais d´un autre coté, elle doit quand meme bien se soumettre à des ordres de base...

ce test il te stresse à toi ??

non le test ne me stresse pas mais j´y ai pensé aussi et effectivement comme je n´ai pas trop été rigide jusqu´a maintenant, en ce moment je lui en demande plus, c´est vrai.

Je pense que Iearley ne supporte pas trop la pression...instinctivement j´ai tjrs essayé de la motiver positivement...d´ou mon interret pour cette forme d´education. J´ai toujours evité de la stresser.

bonjour,
si ta cane a rechigné et s'est gratté c'est qu'il y avait bien malaise pour elle, et d'une certaine façon elle a prévenu
de toute façon c'est souvent prés du maitre qu'il y a conflit ,voir qui peut être objet d'un conflit , mes chiens montent en pression prés de moi, là je stoppe le trio , ou je gère l'un après l'autre
est ce que ta cane aime l'obé? est ce qu'elle aime être prés de toi ou plutôt à distance?
c'est trop frustrant pour elle parce qu'elle a du mal à canaliser son énergie?ou parce que ce n'est pas gratifiant pour elle?
un chien fait pour lui, parce que" ça lui fait du bien" d'où l'intérêt de comprendre ce qu'aime ta cane, si les exercices sont assez récompensés pour elle.
c'est aussi un chien plein d'énergie, à vider avant de faire du calme et de la concentration qui peut être dur pour un jeune chien.
et si en ce moment , c'est dur dur entre les chiens évite de les mettre de "force" ( c'est toi qui le demande) dans des postures qui "hiérarchisent " comme le couché c'est aussi un signal d'apaisement ( du coup) mais c'est ce qui me semble
mais là peut être que les plus calées que moi te répondront