Bagarre/tensions entre femelles

En faite, il n'y a pas de hiérarchie chez le chien familier. Le but pour les animaux de créer des meute et une hiérarchie dans celle-ci, c'est de survivre (gérer la reproduction, trouver la nourriture, etc...) hors nos chiens sont captifs, ce n'est pas eux qui décident de leur reproduction, ce ne sont pas eux qui trouvent leur nourriture, etc... On leur donne TOUT ce dont ils ont besoin pour vivre, ils vivent donc, et ne "survivent" pas.

Donc un chien dominant cela n'existe pas, tout comme un chien soumis/dominé.
Les relations entre chiens sont bien plus subtiles que cela ! Dans certaines situations c'est le chien A qui domine, dans d'autres c'est B et encore dans d'autres, c'est ni l'un ni l'autre. Vouloir que l'un ou l'autre soit le dominant c'est créer à coup sûr un déséquilibre (dans certaines familles, cela passe, dans d'autres les chiens finissent par s'entre-bouffer)

Donc donner à manger en premier à l'un ou à l'autre n'a simplement aucune signification pour les chiens, hormis créer une frustration chez celui qui attend et qui peut créer un conflit entre les deux en présence de nourriture.

En réalité j'ai plusieurs hypothèses dans la tête sur votre problème, mais ce ne sont que des hypothèses... Il faudrait que je face une analyse plus poussée (en vous posant des questions précises, etc...) pour savoir si l'une de mes hypothèses est la bonne.

Je peux toujours tenter de faire une analyse via les infos que vous nous avez fourni ici si vous le souhaitez !? Mais cela prend du temps, donc au cas o je ne le ferais que ce soir ^^.

Dans tous les cas je vous déconseille d'aller voir un véto-comportementaliste, mais vous conseil un vrai comportementaliste (qui ne fait que ça).

Si vous n'avez pas encore lu les topics que POWERUSER a mis sur votre présentation, voici celui qui sera le plus intéressant pour vous !

https://educationcanine.forumactif.com/t12473-dominance-hierarchie-entre-chiens?highlight=hierarchie

Mes chiens se battaient pour la gamelle, ils mangent avant nous mais dans une piece à part

La chienne au moment de la puberté, arrivait la première et refusait que la mâle entre dans la pièce , elle grognait et l'attaquait. pendant plusieurs jours, mon mari tenait la chienne, je faisait entrer le chien jusqu'à sa gamelle et apres on emmenait la chienne à la sienne ( les deux gamelles sont à 1 m de distance).et apres on la félicitait car elle n'avait pas grogné.

Apres 2 ou 3 semaines, elle a compris, maintenant quand c'est l'heure de la bouffe, je les appelle, le mâle va à sa gamelle en premier et elle arrive aussitôt après, je ne sais pas si c'est la bonne solution mais chez moi ça a marché.

A cette époque touutes les excuses étaient bonnes pour se battre, elle lui grognait pour les caresses aussi, tout ça s'est calmé quand on a laissé le mâle lui mettre une bonne branlée, il n'y a eu aucune blessure, mais apres elle a un peu refléchit avant de grogner.
Ca leur arrivent encore un peu de se grogner mais plus beaucoup.

Je ne comprends pas pourquoi elles ne peuvent pas manger en même temps, ça renforce l'autorité de la chienne de la laisser gérer qui mange en premier.

Une question, elles dorment dans une cage ???

On avait essayé de les faire manger en même temps, comme vous dites les deux gamelles à peu près 1 m de distance et chacune avait aussi sa gamelle d'eau. Donc le boul. anglais engloutissait en 1 minute et le boul. français mettait 3 heures à manger. Le boul. anglais rodait autour de l'autre et bien sûr l'autre se mettait à grogner donc on on enguelait le boul. anglais ou on le sortait de la pièce pour que l'autre puisse manger tranquillement. Effectivement avant que les bagarres ne se produisent elles dormaient toutes les deux dans la même cage sans problème.
Encore un truc que je ne comprend pas: il nous arrive de donner un os à mâcher à chacune des chiennes. Le boul. anglais va dans son coin et le mange tranquille. Le boul. français le garde dans la gueule jusqu'à ce que l'autre ait fini pui parrade devant lui avec son os. Si l'autre a le malheur de tourner autour elle grogne. En fait elle ne le mange elle s'en sert pour provoquer? Est-ce là aussi un comportement propre au chien qui veut dire quelque chose qui m'échappe totalement? Et nous bien sûr pour que ça cesse on enlevait l'os au boule. français peut être à tort.

Faire sortir celle qui finit en premier pour que l'autre finisse tranquille, je pense que c'est ce qu'il faut faire.
Perso quand je leur donne un bout de pain dur(ils adorent ça), la chienne le mange rapidement et le mâle le garde à 10 cm de son nez et grogne quand la femelle s'approche, je le laisse faire, il faut qu'ils se respectent, et la chienne ne s'approche pas alors que d'habitude c'est elle qui cherche.
Je ne suis pas une professionnelle, mais j'ai toujours eu plusieurs chiens en même temps, et par experience, pour la bouffe, il faut faire sortir la chienne qui mange plus vite et pour les os, il faut les laisser faire.

Je laisse aux pros donner leurs avis qui n'est pas toujours identique au mien.

Par contre pourquoi elle dorment dans une cage ??? pourquoi pas dans un panier ou tapis en liberté ????
Je dois dire que je suis anti cage dans une maison.

margeetchaussette a écrit:

On avait essayé de les faire manger en même temps, comme vous dites les deux gamelles à peu près 1 m de distance et chacune avait aussi sa gamelle d'eau. Donc le boul. anglais engloutissait en 1 minute et le boul. français mettait 3 heures à manger. Le boul. anglais rodait autour de l'autre et bien sûr l'autre se mettait à grogner donc on on enguelait le boul. anglais ou on le sortait de la pièce pour que l'autre puisse manger tranquillement. Effectivement avant que les bagarres ne se produisent elles dormaient toutes les deux dans la même cage sans problème.
Encore un truc que je ne comprend pas: il nous arrive de donner un os à mâcher à chacune des chiennes. Le boul. anglais va dans son coin et le mange tranquille. Le boul. français le garde dans la gueule jusqu'à ce que l'autre ait fini pui parrade devant lui avec son os. Si l'autre a le malheur de tourner autour elle grogne. En fait elle ne le mange elle s'en sert pour provoquer? Est-ce là aussi un comportement propre au chien qui veut dire quelque chose qui m'échappe totalement? Et nous bien sûr pour que ça cesse on enlevait l'os au boule. français peut être à tort.

tu vois c'est pour ça que l'on te conseille un pro, car au fil de tes messags on se rend compte qu'il y a beaucoup beaucoup de chose qui ont été mis en place et qui sont fortement à l'origine de ce qui vient de vous arriver.

de plus elles ont donné bien des message d'allerte avant d'en arriver à se battre. mais nous sommes humains et nous ne savons pas toujours bien lire nos chiens.

Rebonjour BA13
La cage cela fait longtemps que je l'utilise. Avant mes boulis j'avais un Matin de Naples qui dormait également dans une cage.
Je l'utilise pour plusieurs raisons:
- la bouli anglaise âgée de 6 mois n'était pas encore propre la nuit, en la mettant dans la cage, elle est devenue rapidement propre étant obligée de se retenir.
- la bouli français se promenait la nuit dans la maison.
En voyant la boul. anglaise aller le soir dans la cage la boul. française suivait.
La cage qui est je sais un sujet très discuté, me rend service. Elle n'est fermée que la nuit, la journée elle est ouverte. Mes boulis (avant les bagarres) y allaient pour faire la sieste. Ma bouli anglaise qui est un peu peureuse y allait quand je recevais de la visite cela la rassurait parce que dans la cage personne n'a le droit de la déranger. Elles ont compris que c'est à elles et qu'on ne dérange pas. Donc que ce soit pour dormir, ou pour être tranquille elle est utile.Ce n'est pas une prison.
Chaussette a été opérée, elle récupère et va bien. Maintenant on attend dans 2 semaines les fils seront enlevés ensuite le véto nous dit de les remettre ensemble en essayant pendant une promenade sur un terrain neutre. Je suis impatiente et en même temps je stresse de voir le résultat. Parce que si c'est nous ses maîtres qui avont merdé on est pas à l'abri que ça recommence!

Moi j'ai encore une question à poser: le véto nous conseille de les remettre ensemble quand Chaussette sera rétablie. J'aimerais grâce à vos conseils faire au mieux, le véto conseille de les faire se rencontrer sur un terrain neutre, lâchées. Etes-vous d'accord? Ca va pas être évident ...

et faire appel a un pro d'ici là ? pour commencer de suite les changements ...

parce que personne n'est capable de voir ce qu'il fait de "mal", ces petits trucs que nous avons comme reflexe, et qui encourage le chien dans son action, nous on voulait freiner (raté)
exemple général : le maitre du petit chien qui tire sur la laisse quand il voit un chien "en face", parce que son chien abboie (et qui sait chercherai a mordre a force) renforce l'action (aboyer) de son chien.

le terrain neutre est une bonne idée, mais est ce assez loin de la periode "apres chaleur" decrit plus haut et qui aurai pu engendrer ces agressions ?

mitee a écrit:

et faire appel a un pro d'ici là ? pour commencer de suite les changements ...

parce que personne n'est capable de voir ce qu'il fait de "mal"

Oui, et le forum n'a jamais eu pour vocation de remplacer un comportementaliste ou autre pro spécialisé en comportement canin.

Il manquera toujours trop d'informations sur les chiens et leurs humains qui peuvent être déterminantes et que seule une personne compétente qui vous accompagnera pourra déceler.

Il faut se mobiliser pour trouver de VRAIES solutions.

Allez Margeetchaussette, courage! Il y a des solutions via des démarches concrètes. Ce problème doit être une priorité car cela a forcément un impact sur toute la famille. Ce que tu veux, c'est retrouver de l'harmonie et du bien-être pour tes chiens!

Y encore un truc que je ne comprend pas alors corrigez mois svp
Si on sert le premier arrivé en premier on frustre le second. Si on sert le second en premier on l'encourage à se montrer autoritaire voire à se bagarrer?

non ici je donne le nom du chien a qui est la gamelle, et je pose la gamelle au sol.
le tour change en permanence car y pas d'ordre justement, ainsi y a la paix des relations.
et si je me suis plantée, je reprend la gamelle en disant "attend" je fais l'échange et je lui donne l'autre.
mais comme je n'ai jamais instauré ni ordre, ni conflit autour de la nourriture et bien ça roule comme sur des roulettes !

plus on instaure de règles arbitraires et plus on intègre de risques de conflits entre les chiens, pour gagner d'être le 1er ! ici aucun premier aucun dernier perpétuel donc aucune place à gagner

actuellement j'ai un petit nouveau qui est harde avec la bouffe, il bouffe tout ce qui passe à proximité d'une source d'alimentation.
du coup je jette en vrac les croquettes sur toute la terrasse des crocs pour 5 chiens, et ils mangent tous ensemble. au début il courrait partout pour attaquer tout le monde et qu'ils ne puissent pas manger, mais la terrasse est grande, il n'arrivait pas à contrôler tout le monde. surtout que les autres pas fou quand ils le voyaient arriver, partaient faisaient une boucle pour aller manger des crocs de l'autre côté.
petit à petit, il se rend compte qu'il ne peut tous les contrôler, et qu'en plus il mange pas !
il commence donc à manger au lieu de courrir partout. en gardant un grand perimètre mais c'est mieux.

je ne dis pas ça pour que tu le fasse !
c'ets juste une anecdote qui peut marcher ici car les chiens, les autres ont appris à ne pas s'approcpier la ressource alimentaire sinon c'est uen pratique à ne pas faire, carton dur dur assuré !

Pour ma part, j'ai eu plusieurs chiens ou chiennes en même temps, souvent adoptés adultes, la vie des chiens est beaucoup moins compliqué :
les chiens ont chacun un endroit pour dormir, même si ils dorment souvent ensemble,

ont à manger en même temps mais un adulte reste à surveiller ( en séparant le lieu temporairement s'il se trouve un mal-aimable à la gamelle). Les voraces sortent à fur et à mesure.

Les caresses se font en même temps, et chacun s'y retrouve.

Pour les jouets, ils se grognent et se taquinent un peu, si cela monte, un de nous intervient en relancant un autre jeu ou en proposant un tour de jardin ou une promenade.

Sincèrement, les conseils d'un pro en éducation positive vous seront bénéfiques, et SVP, oubliez l'esprit de sociabilisation de meute des loups, ce sont des chiennes !

Caresses aux loulous

Encore un truc (désolée si je pose beaucoup de questions!) mais en ayant deux chiens, il faut que je fasse toujours avec les deux je parle précisément des promenades: l'une peut faire des kilomètres alors que l'autre est vite fatiguée et ne va pas loin. Je ne peux pas décider sans fâcher l'autre?

Chez moi, ils avaient l'habitude d'aller et venir comme ça, sans soucis. Moustache, 17 ans, ne pouvait pas suivre le jeunot de 2 ans. Il m'arrivait même de laisser, Moustache, à un endroit de la promenade et de le reprendre au retour.

Encore maintenant, je prends le chien du frère en promenade sans prendre forcement le mien. Mais mes chiens sont très très cools entre eux !

Dans votre cas, je ne sais quoi vous conseiller au vu du conflit, je ne suis pas pro, et j'ai peur de vous donner un mauvais conseil !!

ici ils ne sont jamais tous ensemble en balade, donc je choisis le groupe qui vient en fonction du lieu et des autres chiens.

et ceux qui restent et bien ils restent, et comme pour moi j'en fais pas un fromage, et bien eux non plus. de plus le groupe n'est pas en fonction d'une qqconque hiérarchie ou autre, juste mon envie, le lieu et si cela convient au chien.

pourquoi te prend tu à ce point la tête, ça m'étonne de moins en moins que les chiennes aient ce type de conflit, vous vous donnez vraiment des règles sans aucun sens ni pour vous ni pour elles.

Perso, ils mangent ensemble, je prepare les gamelles, puis je les appelle, ils ont l'habitude, le mâle entre dans la piece suivi de pres de la femelle, une gamelle dans chaque main, et je pose les gamelles pratiquement en même temps, il attendent devant leur gamelle qui est toujours à la même place.

Pour les ballades, la chienne qui est jeune est plus en forme que le mâle de 9 ans, donc une fois une sortie sportive avec la chienne et la fois d'apres plus lente avec le chien, celui qui reste à la maison a droit à un bout de pain dur( car ils aiment ça) en attendant et de tempd en temps une ballade avec les deux mais au rytme du mâle.

A la maison, j'ai un petit vieux, une jeune de 2 ans et une petite de 6 mois... Quand on part en balade, c'est tout le monde ensemble, au rythme évidemment du petit vieux. L'adulte gambade, et la petite court partout, renifle, se déroule... Tout le monde y trouve son plaisir.

Je n'ai aucune sorte "d'habitude" concernant la nourriture, car mes chiens mangent carné, 2 fois par jour, et selon ce que je leur sert il se peut qu'ils partagent avec les chats. Ca ne pose pas de problème (chacun prend son bout et mange tranquillement...) Je nourris à volonté donc tout le monde sait qu'il aura assez.
Si c'est du poulet (poulets entiers), je lève les blancs et parfois les ailes pour les chats... puis le reste va aux chiens... Si c'est viande, c'est en vrac dans un grand plateau, et tout le monde se sert.
Je précise que le petit vieux est arrivé à la maison quasi mort, souffrant d'une septicémie provoquée par une parodontite bien avancée (qui lui a couté les 4 dents du bas de devant). Il avait perdu 11 kilos (sur 53). Au début on surveillait, mais il a toujours apprécié les douces attentions des chats (qui offrent parfois leurs proies aux chiens), et il les a très vite adoptés pour des siestes langoureuses.

On n'a aucun soucis de "hiérarchie", puisqu'on n'en a instauré aucune!

Sur le canapé c'est tout le monde en tas selon sa place préférée... Le gros allongé de tout son long au bout (comme ça il a un accoudoir comme oreiller....), L'adulte derrière lui (parfois même la tête sur lui), et contre mon compagnon (ou moi), ensuite moi (ou mon compagnon - au milieu du canapé -> face à la télé! lol) puis la plus jeune collée contre moi (ou mon nohm). Les chats s'imbriquent un peu partout, sur les dossiers, contre les ventres et entre les pattes des chiens, et sur nous... parfois ils se posent sur la table basse et ils nous regardent. *rire*
On est arrivé à cette "paix" en satisfaisant les besoins et les "désirs" des uns et des autres de façon équitable... Je ne suis pas une pro, mais on a atteint une situation vraiment agréable.

Quelle bonheur! J'en suis loin ... bon en attendant le retrait des fils de Chaussette on gère un peu. Les chiennes s'habituent à cette situation. La bouli anglaise est venue ce matin renifler la cage où était Chaussette qui a aussi reniflé. Elles se sont sentie la truffe et Chaussette avait les oreilles en arrière et ne tremblait pas. Les oreilles en arrière je ne sais plus signe d'apaisement ou peur? Après promis j'arrête avec mes questions idiotes! Mais là je ne sais vraiment pas. Elles ne vont pas si mal que ça mais l'idéal restant la cohabitation. Chaussette ce matin mordillait un bout de bois dans le jardin pendant que Marge mordillait un os dans le salon. J'ai surpris Chaussette dans le jardin à se rouler dans l'herbe, à faire des petits sauts de chèvre, bref je la trouve plus zen. Encore un truc qui me dit qu'elle va mieux: elle n'a plus de pellicules. Le stress lui gère des pellicules. La bouli. anglaise perd énormément de poils quand elle stresse.

J'avoue que quand je me fâche (genre les chiens qui se jettent dans les jambes des 2 étalons et de la vache.........), ma chienne fait des pertes de poils massive. (Je me contente de brailler comme un putois, mais ça suffit à l'impressionner... c'est bien la seule )

Je sais que de mon côté, j'ai instauré UNE règle pour que ça marche: tout animal qui se "comporte mal" avec un autre n'a pas ce qu'il veut.
Par exemple un chien qui vire un chat pour avoir une caresse. Il n'en aura surtout pas!! Je l'ignorerai ostensiblement en caressant le chat qu'il a viré. Par contre s'il se pose gentiment à côté, en "attendant son tour", je caresse les 2 (et on s'imbrique plus confortablement...)
S'il y a un grognement pour de la viande, alors qu'il y en a partout (ou qu'un chat crache sur un chien... dans la même situation), je remballe! C'est contraignant, mais je n'ai eu à le faire de 3 ou 4 fois... Les animaux ont bien compris que partage = libre-service, et conflit = plus ce qu'on veut.
Et puis entre eux ils ont des interactions de plus en plus "conscientes", comme les chats qui offrent des proies aux chiens, les chiens qui vont faire des léchouilles aux chats... Ca c'est construit petit à petit...

Courage! Tu verras que ça arrivera à aller mieux...

Eh bien maintenant que ma bouli française se calme, elle ne tremble plus en regardant l'autre bouli , elle reste zen, c'est la bouli anglaise qui s'y met. Ce matin la bouli anglaise a sauté sur la porte-fenêtre de la terrasse parce que de l'autre côté il y avait la bouli française qui était tranquillement assise. Mon mari l'a prise par le collier et elle a râlé encore plus! On l'a mise dans la cuisine elle s'est mise à ravaler, on lui a dit NON fermement. Mais elle a mis du temps à se calmer. Pourtant hier j'avais les deux chiennes dans le jardin, une de chaque côté de moi, bien sûr obligée de les attacher avec la longe. Mais leurs réactions a été positive, pas de tremblement, de grognement, elles se sont couchées toutes les deux et quand l'une regardait, l'autre tournait la tête de l'autre côté. Personne n'a cherché personne. On les a promenées dans les bois, mais en empêchant qu'elles se reniflent, la bouli anglaise voudrait s'approcher pour renifler mais l'autre semble indifférente. Et on a pas voulu forcer les choses. Je me demande si je ne devrais pas faire stériliser aussi la bouli anglaise. Ma bouli française est toute zen maintenant. Je suis toujours à l'écoute de vos conseils.

Rebonjour Ca y est Chaussette n'a plus ses fils. Elle est toute zen comparée à l'autre qui n'a pas hésité à sauter sur la porte en grognant parce qu'elle était là ... J'ai eu la super mauvaise idée mais je ne savais pas j'ai voulu brosser la bouli anglaise sur la terrasse mais je n'avais pas vu que la bouli française était là, elle regardait mais elle ne pouvait pas venir parce que la porte était fermée mais la bouli anglaise l'a vu et s'est jetée sur la porte. Je l'ai chopé par le collier et lui ait dit non mais rien à faire alors je l'ai mise dans la cuisine, elle ravalait et se lêchait le museau du coup elle est partie dans sa cage et n'osait plus en sortir.
Plus le temps passe et moins ça fonctionne. Je ne sais plus quoi faire pourtant je suis prête à me remettre en question mais je ne sais pas par que bout commencer ...

moi j'ai une petite idée par quel bout tu peux commencer fait appel a un comportementaliste en positif et le travail n'en seras que plus efficace et fructueux, parcque la plus tu laisse passer le temps plus ça va empirer

J'ai rdv le 27 chez une comportementaliste à Nancy. On doit tous y aller (le mari, la femme, l'enfant) et les chiennes. Durée de l'entretien 1,30 heures. Et j'espère que pour le prix 150 euros elle est compétente! Ca me soulage quand même et je suis curieuse d'entendre ce qu'elle dira. Je vous tiens au courant bien sûr. Si elle me parle de balancer des seaux d'eau ou de les laisser se bagarrer je ne la paie pas!

C'est une véto comportementaliste ???