Chiens réactifs/agressifs sur congénères et agression redirigée

Bonjour,

j'ai brievement présenté mon soucis dans ma présentation , mais un post dédié à mon soucis serait plus simple.

J'ai adopté , il y a bientot 1 an, un bouledogue américain de 3 ans pour "tenir" compagnie à mon staffy de 1 an et demi.

Au jour d'aujourd'hui mon bullam va avoir 4 ans et mon staffy 2 an et demi.

Mon bullam (Roy) était sensé s'entendre avec les chiens. Je l'ai récupéré avec un collier étrangleur.
Sauf qu'au fil des balades, je me suis aperçue que ce n'était pas le cas.
Il a attaqué 1 chien lors d'une balade qu'il a mordu au cou.
A partir de ce moment là j'ai décidé d'aller voir éducateur  comportementaliste. Verdict: mon chien est dominant . On me propose donc un collier à pointe pour le tenir, la castration et tout un tas de chose à faire: canapé interdit,le caresser le moins souvent....

En parallèle, mon staffy est devenu lui aussi agressif envers les autres congénères et à commencé à faire de l'agression redirigée sur Roy. Donc le but était de remettre chacun à sa place...

J'ai suivi tant bien que mal les "conseils" (sauf la castration) pour finalement laisser tombé et remplacer collier à pointe (il l'a gardé 1 mois) par harnais d'éducation.
Je vais depuis un mois pour le staffy dans un centre d'education en renforcement positif et je travaille mon bullam en balade avec des friandises.

Mon staffy est devenu moins réactif mais fait toujours de l'agression redirigée. A quoi cela peut-il etre dû?
elle se declenche à cause de la sonnette, quand qq'un rentre chez nous, lorsqu'il y a un bruit dehors . Est-ce en lien avec l'adoption du bullam, le fait qu'il veut être le chef???
Concernant sa réactivité j'ai noté qu'il ne l'était pas quand qq'un m'accompagnait en balade avec son chien.Il semblerait qu'il soit réactif uniquement envers les chiens que l'on croisse. Y'a t-il une raison??

Mon Bullam présente les même symptome de réactivité: uniquement les chiens que l'on croisse.Par contre contrairement au staffy il ne grogne pas. il se fige. Après il tire sur la laisse. ne m'écoute plus . Il va soit aboyer ou couiner. je ne comprend pas son langage vocal
Et hier vu que je le tirais vers moi (une erreur ) il c'est jeté sur moi.

Qu'en pensez vous?

Pour info je vais consulter un comportementaliste et faire des stages avec les deux sur les signaux d'apaisement...

Encore un educateur "compétent" tient.... Il grogne sur les chiens? Canapé interdit !!!  

Ta remise en question et celle du "pro" est vraiment top!!! Pour moi la meilleurs chose a faire c'est consulter quelqu'un de VRAIMENT compétent, qui va chercher la cause réelle du problème sans vouloir absolument supprimer les symptôme.

+1 avec pyca... trouve un bon comportementaliste déjà qui pourra réellement t'aider... bravo à toi de ne pas avoir continué avec le torquatus qui aurait certainement fait plus de mal qu'autre chose ><

tu peux consulter les post du BAT aussi : https://educationcanine.forumactif.com/t10271-behavior-adjustement-training-bat

oui je suis en train de consulter les différents liens et rdv avec comportementaliste prévu

en tout cas cet aprem, un Gairon sage comme une image 



nb : ma fifille était vraiment fatiguée sur cette photo^^

oui avec les femelles ça passe toujours bien. enfin toujours quand on part faire une balade. Ils se sont même pas calculé...enfin si pour le caca

oui c'est clair que c'était l'ignorance la + totale^^
Ah oui le caca, c'était la misère pour moi, j'ai eu l'odeur pendant toute la balade    

Ah ça y est je vois ton avatar et je reconnais ce bel endroit de balade   Gairon parait tout petit à côté de Roy^^

Vivement jeudi (je crois que c'est jeudi ?) que tu nous raconte la rencontre avec Jacinthe Bouchard  

oui il fait tout rikiki.
oui c est jeudi. j attend tellement de cette rencontre

perso si je ne pouvais pas avoir confiance au chien c'est muselière (cage pas en tissus )
directe sans me laisser attendrir le temps que le chien se rende compte que les autres chiens ne lui en veulent pas
avec un travail en BAT en parallèle et des balade en libre avec muselière(pour le respect de tout le monde )
mais un chien qui mord c'est pas parce qu'il est dominant (c'est soit qu'il a la trouille soit qu'il protège qq chose)
un chien s'impose dans un groupe par son calme et non son agressivité qui est néfaste au groupe

en tout cas courage travail et prépondérance vont être ta voie Céline bon courage bon travail tout est récupérable chez le chien
le travail sur les signaux d'apaisement est toujours enrichissant mais tu verra que si tu filme ton chien tu verra des signaux que tu ne remarques pas toujours sur le moment
ça peut t'aider à mieux comprendre ton 4 pattes....au boulot!       

oups prépondérance = persévérance

j ai des muselière pour les deux . je balade en laisse , longe et liberté (c est a dire longe lâchée ) pour mon bullam.je dois tjs pouvoir l avoir en main car reactif envers congénère et course les chevaux.

pour mon staffy liberté très souvent.

est ce que tu as pu analyse ce qui déclenchait ton chien réactif
pourquoi les deux si un seul mord?(pour la muselière)

pourquoi deux muselière? car ma situation est complexe.
mon bullam est reactif envers congénères et chevaux et il a déjà mordu 1 chien et 1 cheval.
je lui mets la muselière pour me tranquiliser quand je sais qu il va y avoir du monde en balade. ça me permet également dd testé ses réactions en toute sécurité.
c est comme ca que j ai pu constater qu un jack avec pu se retrouver nez a nez avec lui sans qu il ne se passe rien. le fait que je sois détendu a du forcément jouer.
le declencheur c est la vue d un autre chien ou cheval. sa zone de confort est courtr puisque a 50 m voir plus je n ai plus son attention. le plus compliqué est de croisé un chien lorsque un autre choix est impossible car si j essaie de le faire avancer avec moi ca l excite encore plus et il oeut après le sauter dessus.

pour mon staffy il fait de l agression redirigée sur mon bullam. signe declencheur : sonnette, chien en balade et gens qui viennent chez nous, chiens qui longe la maison

je n avais jamais penser a filmer leurs reactions.
ce qui est etrange c est que mon staffy ne fait oas d agression redirigée sur les chiens de mon beau pere quand nous sommes en séjours chez lui. pourtant il y a les mêmes stimuli voir plus car sa maison est a un angle de rue et sans brise vue. y a du passage souvent et les chiens aboient tt le temps sur les passants

Le Boul'am est un hyper sensible et plus on l'emp^che de faire un truc , plus il va s'acharner à vouloir le faire !
C'est déjà bien d'avoir abandonner cet "éduc" et ses conseils débiles ;-)

Le mien aussi est devenu "réactifs " aux autres chiens en ballade lors de son adolescence mais ça commence à aller un peu mieux grâce aux bons conseils du forum , le travail avec le BAT et le harnais et laisse multi-points , en l'attachant sous le poitrail et sur le dos , j'arrive mieux à le tenir lors de rencontres trop "serrées " où je n'ai pas la place suffisante pour le garder en zone de confort , là , j'ai commandé le harnais à cynowebshop , le perfect fit pour remplacer son K9 un peu trop "lourd" en été par un truc aussi efficace mais plus léger .

il faut avant tout que tu te sente toi même détendue pour que le croisement se fasse au mieux , ce système de harnais aide bien , ensuite tenter de garder la distance où il ne se "déclenche" pas , quand c'est pas possible , ne surtout pas s'arrêter , il m'arrive même de trottiner pour passer plus vite et aussi car ça" l'occupe " , lol .

Il faut le faire bosser en BAT au maximum avec longe et de loin au départ , qu'il aperçoit les chiens mais sans plus pour se rapprocher au fur et à mesure des séances , c'est très long et il faut garder patience et espoir ;-)

Pour Hagen , le fait que ma voisine a eu un bébé Jack il y a peu aide bien , je laisse le gros gérer à se façon , il joue avec le petit à travers le grillage , je tente juste un " tu laisses Igor " à chaque fois qu'ils jouent et ça commence à fonctionner , de lui même , il le laisse aussi pour revenir boire sur la terrasse ou venir me chercher pour jouer au ballon , chose qu'il n'aurai jamais fait il y a encore un mois , comme quoi on progresse .

Avec les chiens que l'on croise aussi , quand il y a une certaine distance , il ne se couche plus , il tire juste un peu mais ne grogne plus , n'aboie plus non plus , on voit qu'il progresse ;-)

A la maison aussi , il devient plus calme et dort plus , l'âge aidant peut être mais aussi le fait qu'on se permet à nouveau des câlin sur le clic clac , il dort dessus d'ailleurs quand on part de la maison ou parfois la nuit .

C'est un chien "glue" très proche de son maître et assez méfiant de ce qu'il ne connais pas , il faut donc , lui montrer que c'est pas "méchant" , le récompenser et pas seulement en ballade , quand il est sage , quand il fait bien un truc ... bien observer aussi ses signaux d'apaisement et les respecter , ne pas crier ou s'énerver pour rentrer dans un cercle "vertueux " ;-)

Pour ton staffy , les filmer peut aider à mieux comprendre le pourquoi de la chose ;-)

il est beau ton loulou.
oui j avais bien noté qu il etait sensible. au début j ai cru qu il avait été battu.
et petit a petit j ai reussi a le sortir de sa réserve: j arrive a lui laver les pattes et a le laver sous la douche :il avait peur de l eau.

c est un grand gamin. il joue comme un chiot a sauter dans tous les sens après son ballon.
il est devenu tres receptif a ma voix que j ai associé au friandises : ça m aide pour récupérer son attention.

concernant les signaux d apaisement il n en a pas leur dd rencontre avec les chiens.il se fige, oreille queue et tete droite, la laisse se tend et après il aboie et veut aller sur le chien.

aujourd'hui j ai reussi a récupéré son attention alors que deux chiens allaient sortir de chez eux.
j ai limité la tension sur la laisse et l ai appelé d une voix douce .Dès qu il a tourné la tete vers moi friandise en rafale jusqu'à ce qu on quitte la zone a risque

Concernant le Bat je vais regarder ca sur le forum car je m y perd un peu entre ça, le cliker et clik to calm.

en revanche je pense que je vais privilégié les promenades en ville plutôt qu en forêt:il y a plus de facilité pour contourner les obstacles et plus de stimuli externes qui évite qu il se concentre sur les chiens

disons qu'à ville la balade est plus compliquée pour instaurer la confiance vu que ton chien doit être attentif à toi en permanence alors qu'en zone campagne où des horaires hors influence vous pouvez être plus détendus toi et tes _ pattes....  

Merci pour mon gros Céline ;-) le tiens a l'air de lui ressembler beaucoup , en tout cas , même éternels gamins avec le ballon , lol ;-)

Le mien aussi se fige , il se couchait avant la plupart du temps , là , ça va déjà mieux . Mais par contre Hagen n'a pas du tout les mêmes comportements attaché et lâché , quand il est libre , aucun e agressivité , les signaux sont là , il reste un peu bourin mais ne penses qu'à jouer , normal pour un Boul'am quoi , lol . Je me suis rendue compte qu'attaché , dès que je stressais , je le retenais le plus possible vers moi hors , c'était pire alors qu'en prenant un peu de distance mais laissant la laisse plus lâche , il est déjà bien moins réactif .
Tu as eu le bon réflex avec la pluie de friandise , c'est l'idéal avec nos gourmands pour les distraire .

Pour les ballades en ville , tout dépend comment réagit ton chien à plus de stimulis , le mien se concentre sur moi et en oubli le reste , chiens et chats ont bien droit à un regard mais sans plus , trop de monde , vu qu'il ne peux pas gérer tout d'un coup , il devient moins réactif et plus attentif à moi et mes réactions , si je lui dis " c'est rien , tu laisses ? " là , il laisse , idéal donc pour encrer les comportements désirés ;-)

Céline Adès a écrit:

Concernant le Bat je vais regarder ca sur le forum car je m y perd un peu entre ça,  le cliker et clik to calm.

en revanche je pense que je vais privilégié les promenades en ville plutôt qu en forêt:il y a plus de facilité pour contourner les obstacles et plus de stimuli externes qui évite qu il se concentre sur les chiens

Pour faire simple, c'est juste mon avis, il faut faire un mix ^^ Le BAT quand tu contrôles un minimum l'environnement, les distances. Le reste quand tu es en mode "survie"

Pour ma part, je réagis à ton "il n'a pas de signaux d'apaisements"...
Je pense que tu ne les vois juste pas, ça peut être minimissime!!

Farine (ma première) a tendance à rouler des yeux, fixer intensément, rouler des yeux encore...
Nana se détourne et se lèche le nez (et elle bave! lol)
Inuit se plie dans tous les sens pour ne pas regarder en face...
Grey apprend à se faire tout petit et se lèche le nez...
Titi détourne simplement le visage et le regard.

5 chiens de la même maison, 5 façons de faire différentes!

les balades en ville sont plus tranquilisantes pour moi car j ai une vue dégagée sur tout, j ai plus de faciliter a fuir les autres chiens alors su en foret les chiens ne sont pas toujours attachés, les chemins étroits et moins dégagés. et je trouve qu il est plus attentif a moi. et pour la part c est plus facile pour moi de travailler son attention en ville car plus zen.

en revanche je ne peux pas le lâcher car c est détaché qu il a attaqué chien et cheval.

autant quand il joue avec mon autre chien je vois les signaux d apaisement: détourne tête et regard autant quand on croisse co génère je ne vois rien : il ne détourne pas la tête , yeux fixes position debout les 4 pattes au sol

N'oublie pas que quand tu croises un autre chien , tu ne peux pas voir ton chien dans son ensemble , le fait qu'il soit attaché fait qu'on est souvent derrière lui ou de coté , on ne peux voir leurs yeux , hors Hagen  , c'est comme pour Farine , il fait de gros yeux rond qui roulent et il bave chose qu'il ne fait jamais , mais ça , je n'ai pu le voir qu'en observant de plus loin quand c'est mon homme qui le tiens ;-)

et si la ville t'apaise , alors va en ville pour le moment et pour l'aider à mieux réagir , quand tu verra que ça s'améliore , tu pourra re-tenter ailleurs et en longe ;-)