Apprendre à son chien à aimer le calme

ça ne défoule pas ça énerve / ça excite !

et ça fait monter le taux d'adrénaline et de cortisol au delà de son niveau d'équilibre, ce qui à long terme est néfaste

il y a aussi beaucoup de confusion entre motivation et excitation ...

De plus Turod Rugaas privilégie aussi le calme est les activités calme , et 30 minutes de marche quotidienne par jour , rien n'empêche de faire une bonne rando une ou 2 fois par mois

Derby a écrit:

ça ne défoule pas ça énerve / ça excite !

et ça fait monter le taux d'adrénaline et de cortisol au delà de son niveau d'équilibre, ce qui à long terme est néfaste

Et crée une sorte d'addiction peut-être aussi?

Derby a écrit:

il y a aussi beaucoup de confusion entre motivation et excitation  ...

Oh, la la!!!!! Alors, ça, combien de fois, je me suis battue avec les monos d'agility (quand j'en faisais) pour ma Bostonnette qui, de par sa race, monte trèèèès vite dans les tours!!!!! Mais comme ces gens avaient tous des Malinois et des BC qu'ils excitaient de la même façon, ben c'était peine perdue!

Du coup, ma louloutte, une fois en pleine excitation, n'entendait plus rien à mes commandements (comme c'est étonnant ), ça me déprimait et la seule chose qu'on me donnait comme conseils, c'était de lui gueuler dessus plus fort ou de la remettre à sa place. Jusqu'au jour où, j'ai décidé de m'affirmer et de faire comme je voulais (merci Silvia Trkman et une personne avec qui j'avais fais des stages agi' et dont j'oublie le nom)!  Niveau relationnel, je vous explique pas comme j'ai eu vite fait d'être mise au ban (déjà qu'on savait que je n'étais pas pour les méthodes coercitives et autres daubes du genre mais alors là...  )! Mais comme j'avais des résultats, les monos ne se gênaient pas pour dire que c'était un chien qu'ils avaient monté (ben, tiens! ).

En éducation ou autres disciplines, même topo, grosse confusion entre excitation et motivation...

Derby a écrit:

De plus Turod Rugaas privilégie aussi le calme est les activités calme , et 30 minutes de marche quotidienne par jour , rien n'empêche de faire une bonne rando une ou 2 fois par mois

Ben j'en suis sur le cul! Je trouve que ça, c'est un gros progrès quand même!

Si je devais refaire des cours d'école du chiot ou autre actuellement, ils seraient bien différents de ce qu'ils étaient alors...

Citation :

Et crée une sorte d'addiction peut-être aussi?

oui oui tout à fait !

Citation :

Derby a écrit:
De plus Turod Rugaas privilégie aussi le calme est les activités calme , et 30 minutes de marche quotidienne par jour , rien n'empêche de faire une bonne rando une ou 2 fois par mois

Citation :

Ben j'en suis sur le cul! Je trouve que ça, c'est un gros progrès quand même!

oui oui mais ça fait grincer des dents qu'en j'en parle

super intéressant ! je vois que c'est ce que j'ai toujours fait pour Dako inconsciemment en fait, je le caressais et le félicitais lorsqu'il était calme (et je continu à le faire) à la maison aucun souci, mais chez les autres il me suit partout :-/ Il faut que je continue chez les autres.

Elle m'a l'air intérressante cette vidéo ! Je regarderai dès que je peux me poser.

Juste une chose sur les 30 min de marche quotidienne.
Peut-on vraiment généraliser ? Est ce que comme les humains, et surement d'autres animaux, les besoins diffèrent selon les individus ? Sans aller dans l'extrème inverse non plus et en privilégiant la marche cool, certains chiens peuvent avoir besoin d'un peu plus que ça pour se sentir bien dans leur "tête" non ?

Derby a écrit:

ça ne défoule pas ça énerve / ça excite !

et ça fait monter le taux d'adrénaline et de cortisol au delà de son niveau d'équilibre, ce qui à long terme est néfaste

il y a aussi beaucoup de confusion entre motivation et excitation  ...

De plus Turod Rugaas privilégie aussi le calme est les activités calme , et 30 minutes de marche quotidienne par jour , rien n'empêche de faire une bonne rando une ou 2 fois par mois

J'adore ce genre de discours!  

Qu'est ce que tu appelles activités calme?

Derby a écrit:

ça ne défoule pas ça énerve / ça excite !

et ça fait monter le taux d'adrénaline et de cortisol au delà de son niveau d'équilibre, ce qui à long terme est néfaste

il y a aussi beaucoup de confusion entre motivation et excitation  ...

De plus Turod Rugaas privilégie aussi le calme est les activités calme , et 30 minutes de marche quotidienne par jour , rien n'empêche de faire une bonne rando une ou 2 fois par mois

Elle a écrit un livre à ce sujet peut-être ? 30 minutes ça parait peu non ??

Car dans ces cas là je suis bien au dessus ^^

Pareil que Kali.
Et de plus, il n'y aurait pas de variations?
Ca me semble être une donnée plutôt propre à chaque chien.
Pas sure que ca suffise à un border en général par ex.
Ni à mon chien.

je ne sais pas quoi vous répondre de plus que ce qu'elle nous a dit en séminaire pour les 30 minutes par jour
et comme j'organise des cani-rando de 3 / 4 h , je l'ai questionné et sa réponse était : oui une ou 2 fois par mois ça va et ensuite repose le lendemain

par exemple pour ceux qui connaissent un peu le régime paléo (pour nous) c'est idem : activités calmes, yoga Taichi , marche etc ....et de temps en temps une petite activité plus longue ou plus active

pour les activités calmes (pour les chiens) : tout ce qui touche au flair , pistage , recherche .... jeux de stimulation mentale , tricks (non excitants) etc ...

Citation :

Pas sure que ca suffise à un border en général par ex.

voir ce qui a été dit plus haut sur les Borders

et les dommages causé par les étiquettes mises au chien par rapport à leur race

Turid est allée en Angleterre dans la région des Borders (dont j'ai oublié le nom) et elle nous a dit les voir très calmes et posés ....

Après il y a marche et marche. Nous ne ferions pas de randonnées tous les jours par exemple, mais pour autant, sortir plus de 30 minutes par jour de son environnement habituel (maison + jardin), je ne pense pas que ça soit abusé... Ca n'empêche pas de faire de jeux de nez, de la laisser par elle même renifler d'ailleurs, le soir on prend notre temps, on fait pas mal d'arrêts... Ca n'a rien à voir avec les sorties randonnées que l'on fait régulièrement...

Derby a écrit:

Turid est allée en Angleterre dans la région des Borders (dont j'ai oublié le nom) et elle nous a dit les voir très calmes et posés ....

il suffit de voir le calme de la plupart des border de ferme, et l'état d'hyper excitation de la grande majorité des border de compagnie qui alignent balade, trick, agility, frisbee ... etc

ici quand je suis absente 1 we, les borders restent au chenil sans sortir, quand je leur ouvre ils pètent pas les plombs, ils sont aussi calme que s'ils rentraient de balade. ils ont attendu sans monter dans les tours.

Un border, tu peux le promener 30 minutes, 1h ou 4h, il sera toujours opérationnel.

Il n'y a pas de temps de promenade qui convienne à un border, sa seule limite c'est lorsqu'il fera un collapsus...

On ne peut que renforcer cette attitude en ne lui proposant que des activités "défouloir" à but d'épuisement physique...

Je me souviens du cas d'un ouvrier viticole qui demandait si un border serait heureux avec lui sachant qu'il le prendrait dans les vignes. Beaucoup ont dit que ce n'était pas suffisant... (?)

Mes borders m'accompagnent à la vigne, et même s'il ne s'agit que de rester sur place elles adorent ça et elles sont tout autant satisfaite que si j'avais fait 10km à vélo avec elles.
Ce sont des chiennes très calmes elles ne me réclament jamais, ne me suivent pas dans la maison des que je me lève, adorent se prélasser au soleil et je plains sincèrement les chiens qui sont incapable mentalement de profiter de ces moments détente car ils sont en permanence sur le qui vive.

J'adhère totalement à ce qui est dit ici, c'est ce que l'on pratique avec les chiens de la famille (balades quotidiennes à leur rythme avec flairage et furetage, siestes et moments de calme à la maison, recherche utilitaire pour la dogo et la boston, jeux de flair).
J'ai toujours eu du mal avec les "jeux de balles" d'ailleurs, mais bon, ça c'est un goût personnel  

Avec les chiens de refuge, c'est plus difficile de suivre cette "philosophie" quand on a environ un quart d'heure à consacrer à chacun et que les chiens ont un besoin "physique" et impérieux de courir et de se dégourdir les membres  .
J'essaie de privilégier les explorations de parcs en liberté et des caresses/brossages pour les chiens qui aiment ça, mais c'est vrai que certains chiens restés un peu longtemps au refuge sont un peu "accros" à la balle. Pour ceux-là, je la leur lance un peu, mais sans que ça devienne trop excitant. Je ne sais pas trop si ça leur permet de libérer plus d'endorphines ou pas au final mais bon...

Comment fait on concrètement avec un chien qui trouvera toujours de quoi jouer même sans jouet? Cà d qu'il ira chercher n'importe quoi qui lui fera office de jouet? On laisse le chien massacrer la télécommande, le pull, les lunettes voire les enfants?
Je suis d'accord d'éviter les jeux qui excitent surtout avec un chien excitable facilement.

Akira, on est bien d'accord alors, quand je me promène avec mon chien, je ne fais pas de la rando, il marche tranquillement, sent, rencontre parfois d'autres congénères, regarde ce qu'il se passe autour, pas vraiment plus que quand il va aux vignes...la seule chose c'est que ca élargit son environnement habituel(beaucoup plus restant qu'une étendue de vignes)
Nantia, de fait, un chien de ferme, a, je pense, suffisamment d'activité dans une ferme comparé à un chien d'appartement avec des propriétaires travaillant toute la journée.

Je reste malgré tout un peu perplexe, mes 2 boxers précédents avaient besoin  de suffisamment d'activités extérieures pour être calmes à l'intérieur. Peut être auraient ils fini par s'habituer à un rythme moindre(qui est venu naturellement avec l'âge) mais ca auraient pris du temps et ils auraient été pas bien durant ce temps là.
Avec celui ci, je n'ai pas encore trouvé toutes les clefs...

Je cite volontairement leur race, même s'ils s'agit d'individu et de fait, ils étaient très différents.
Il y a les dommages liés à l'étiquette donné à la race mais aussi les dommages liés à la méconnaissances des races, même s'ils restent des individus (je persiste et signe).
Je trouve un peu dangereux le discours qui dit qu'un chien n'aurait besoin que de 30 min de marche quotidienne surtout pour de futurs potentiels acquéreurs de chiens.

J'ais appris quelque chose dans un des livres de Dehasse

D'une la promenade n'est pas une activité très fatigante, de deux plus l'on balade un chien et plus le chien est en demande car c'est comme si on l’entraînait à l'effort en quelque sorte. Comme quand on fait du jogging ou de la marche, au bout de quelques temps l'on peut en faire plus car on est entraîné. C'est le même principe

Après il précise quand même que la balade est indispensable ! Mais qu'il faut garder en tête que trop de balade ce n'est pas bon non plus Vaut mieux privilégier des activités plus fatigantes comme l'activité masticatoire et intellectuelle

Après oui 30 minutes je trouves ça peu... Je la sors minimum 1h30 ^^ Et 2/3h le week-end.

Sa dépend de ce que tu appel "ballade". Une BONNE ballade de 30 minute avec beaucoup de stimulation olfactive qui nécessite plus de sollicitation mentale vaux mieux qu'une ballade de 2heurs avec des jeux excitant ou le verbe "se poser" n'est pas envisageable.

Je voit tous a fait se que veux dire Turrid.

pycashu31 a écrit:

Sa dépend de ce que tu appel "ballade". Une BONNE ballade de 30 minute avec beaucoup de stimulation olfactive qui nécessite plus de sollicitation mentale vaux mieux qu'une ballade de 2heurs avec des jeux excitant ou le verbe "se poser" n'est pas envisageable.

Vu comme ça je suis tout à fait d'accord ! ^^

Oui, et c'est bien de ça que parle Turid ! Faire des balades dans des lieux stimulant pour le chien : odeurs a découvrir.. changer d'endroits...
Et 30 minutes de découverte, a renifler etc... Vaut plus qu'1h30 de balade dans le coin habituel.

galago a écrit:

Comment fait on concrètement avec un chien qui trouvera toujours de quoi jouer même sans jouet? Cà d qu'il ira chercher n'importe quoi qui lui fera office de jouet? On laisse le chien massacrer la télécommande, le pull, les lunettes voire les enfants?
Je suis d'accord d'éviter les jeux qui excitent surtout avec un chien excitable facilement.

Justement ce chien n'a-t-il pas besoin d'apprendre à se poser?

Ce n'est pas normal un chien ou même un animal n'est pas "conçu" pour tourner virer en permanence. C'est peut être plus facile de s'en apercevoir avec des animaux moins domestiques, des lions en Afrique qui se prélassent des heures au soleil, des moutons qui ruminent ou sont tout simplement couchés etc... Ne rien faire, ça fait aussi parti de l'équilibre.

Alors je comprends que lorsqu'on a laissé son chien seul 8h par jour on a envie de lui offrir plus lorsqu'on rentre du boulot, mais pour moi penser en terme de km, minutes ou d'espace est vraiment une erreur.

Et surtout les activités sportives ne doivent être correctement pratiquées comme ça a été dit plus haut afin de ne pas rentrer dans de la mauvaise excitation.

Iroise a écrit:

J'ai toujours eu du mal avec les "jeux de balles" d'ailleurs, mais bon, ça c'est un goût personnel  

Jouer à la balle avec son chien, ça peut être autre chose que de lancer le jouet le plus loin possible pendant 15 minutes non-stop pour faire courir le chien comme un dératé  

Ah les jeux de balle... Comme on regrette d'y avoir trop joué nous >< Elle adorait ça alors on continuait, au final on en a fait une accro aux balles -_- Et faire comprendre aux gens des parcs canins qu'on préférerait qu'il n'y ait pas de jeux de balle quand elle est là (alors que ça se passe très bien vis à vis des autres chiens même en présence d'une balle, elle n'est pas du tout protectrice vis à vis des balles assez étonnamment), c'est difficile

Pour ce qui est de "profiter de ne rien faire", ici j'ai appris ce que c'est avec mes molosses... et le plus drôle, c'est que Chouquette ("la stressée de service", ou "miss triphasé" comme je l'appelle) a appris d'eux!!
Ils ont le jardin (enfin le terrain, avec les dépendances et 2ha de pré/cultures) pour faire pipi et bouger la journée, mais quand on fait des balades, on change d'endroits, on fait entre 1 et 2h de marche. Avec ma santé on ne le fait pas tous les jours (je ne tiendrai pas la route LOL) mais plusieurs fois par semaine. Tous les jours on fait des exercices au clicker (ou sans). On apprend les noms des choses, des nouveaux ordres de mouvements, pousser le bétail...
Le reste du temps ils font ce qu'ils veulent: nonoss à ronger, BARF (ils ont souvent des têtes de cochon ou des plats de côte longs à croquer), Kong à tétouiller, et puis tout simplement sieste, jeux entre eux (ils ont des cordes et des anneaux à secouer et tirer). Je les trouve super cool et équilibrés: ils jouent sans jamais se battre (au pire il y a un avertissement si l'un des 2 "triche", mais rien de plus qu'un aboiement un claquement de dents)

Je ne sais pas si on peut généraliser "30min" à tout chien, mais je pense en tout cas qu'il ne faut pas se prendre la tête, et ne pas vouloir en faire "trop". Une bonne vie de famille, avec des activités normales, des jeux, une ou 2 activités en club pourquoi pas... c'est assez "fatiguant" comme ça je trouve.
En en faisant trop le chien est épuisé, et (comme les enfants!!) il devient hyperexcité, ne se pose plus, ne se concentre plus, monte dans les tours... C'est dommage parce qu'on pense qu'il a "besoin d'activité" alors qu'au contraire il a besoin "de vacances".

Moi Irune a sa sortie de SPA, on a commencé doucement : elle était toute maigre et je ne la lâchait pas, mais au fur et a mesure on a augmenter notre "cercle"

mais j'ai aussi vite découvert que ma grise si elle avait pas au mini 1h d'affilée quand je rentrais du boulot bin j'avais des desctructions, ou le lendemain une chienne qui tressautte impatiement ...

avec choupette le premier hiver j'étais mal équipée et j'avais donc réduit les balades a 45min environ : en 2 mois j'avais une chienne qui se faisait des plaies de léchages.

je me suit mis au cliker pour enrichir leur temps et je "me" suis imposée une balade de 1h MINI en hiver.

30 min me parait vraiment peu malgres tout. 1h me semble plus juste. je precise que je ne joue que tres peu avec mes chiennes. ce sont donc des balades "reniflages" (et dans les premiers temps de chasse au chevreuil -pb réglé depuis-)

Mockinggirl a écrit:

Iroise a écrit:

J'ai toujours eu du mal avec les "jeux de balles" d'ailleurs, mais bon, ça c'est un goût personnel  

Jouer à la balle avec son chien, ça peut être autre chose que de lancer le jouet le plus loin possible pendant 15 minutes non-stop pour faire courir le chien comme un dératé  

Faudra l'expliquer à pas mal de gens que je connais...

pycashu31 a écrit:

Sa dépend de ce que tu appel "ballade". Une BONNE ballade de 30 minute avec beaucoup de stimulation olfactive qui nécessite plus de sollicitation mentale vaux mieux qu'une ballade de 2heurs avec des jeux excitant ou le verbe "se poser" n'est pas envisageable.

Je voit tous a fait se que veux dire Turrid.

idem suis ok et c'est ce qu'elle dit

Audreyr a écrit:

Oui, et c'est bien de ça que parle Turid ! Faire des balades dans des lieux stimulant pour le chien : odeurs a découvrir.. changer d'endroits...
Et 30 minutes de découverte, a renifler etc... Vaut plus qu'1h30 de balade dans le coin habituel.

En même temps personnellement je ne peux pas lui faire découvrir de nouveaux lieux à chaque balade ^^