Apprendre à son chien à aimer le calme

pour repondre a mitee : cliquer le "calme" pour des chiens un peu "survolté"
il suffit d'attendre un moment d'arret du chien , de ne cliquer que les moment ou le chien se pose, pour cela ignorer tout les comportement impulsifs (saut, aboiements ...) une fois que le chien est calme, leurer un exercice ou si le chien connait deja attendre la proposition, a chaque fois que le chien remonte en enervement : ignorance et attente d'un moment d'arret.

Je dirais juste que pour monter ou remonter un exo dans le calme il faut aller par très petites étapes, en fractionnant car il vaut mieux travailler d'emblée en évitant tout risque.

Je vais travailler là dessus...
Le problème c'est que si je ne click pas, mon chien s'excite encore plus, il cherche à tout faire pour que je le click, il s'assoit, se couche, fait la pirouette, tout...
Il faudrait que je l'ignore pendant longtemps?

dans se cas ignore les propositions et demande un ordre precis, ne clique pas tant qu'il ne t'a pas executé l'ordre demandé, les propositions peuvent etre bien pour des chiens un peu timides, ou pour leur apprendre a proposer, mais attention a ne pas se laisser depasser.

Tout à fait d'accord! Et s'il s'énerve parce que tu ne cliques pas, fais semblant de t'en aller: tourne-lui le dos et fais juste un pas ou deux, fais lui face à nouveau, s'il te regarde C/B

Moi perso quand il s'enenervait de trop j'arretais carement la seance. Sans m'enerver ni le gronder juste j'arretais. Depuis nickel en quelque seance il a arrter de s'enerver pour rien...

Voici une idée, à utiliser avec parcimonie, de temps en temps, lorsque le chien est calme(mais pas endormi, au risque de le réveiller).
Utile pour mon boxer superspeedé.

Ah mais lui on l'aime!!!!

Il a un petit air de Chirag Patel avec les cheveux coupés!

Les friandises pour le BA sont énormes!!!!



Un petit truc à noter (il a raison sur ce point): c'est que (je transmets l'info en gros ^^) les gens sont souvent assez nuls pour ne pas dire tout à fait nul pour ce qui est de voir et récompenser les bons comportements de leur chien (qu'ils ignorent le plus souvent comme si c'était normal ou un dû) mais sont très rapides et efficaces dès qu'il s'agit de punir un comportement inapproprié!!!!!!

J'aime aussi son explication sur les caresses et les massages et le fait d'utiliser des activités qui n'excitent pas le chien

Je n'ai pas tout saisie je crois ^^ En même temps l'anglais et moi...

Il récompense lorsque son chien est calme c'est ça ?

J'ais compris qu'il parlait de massages à un moment, c'est tout ?

Oui, il récompense quand le chien a un comportement détendu et calme.

Parce que, comme il le dit et comme je l'ai signalé plus haut, on oublie bien souvent de récompenser et renforcer les comportements qui nous plaisent et sont appropriés parce qu'on les considère comme normal et dus!

Or, il faut les apprendre au chien.

Pour le "petting" et les massages, il faudrait que je réécoute la vidéo.

j'ai appliqué cela sur mes chiens
récompenser quand ils sont calmes à la maison : ce n'est pas "normal" c'est bieeennnnnnnn

et cela fonctionne (en plus sans parler, moi j'aime) juste une belle caresse ou une petite friandise en passant à côté ....

Pareil: ma Farine a tendance à me "surgarder" à la maison (suite à plusieurs intrusions qu'elle a repoussé) Elle s'en fatigue car au moindre mouvement de ma part (je vais faire pipi ou me préparer un thé alors que j'étais sur le PC) et PAF elle bondit sur ses pattes... En plus de se fatiguer (elle faisait la sieste) elle me gêne car elle se précipite dans mes jambes... Maintenant je lui dis "tu restes" gentiment, en lui expliquant "je vais cuisine" ou "je vais toilettes" (oui je parle "bébé" à mes chiens). Comme elle connait "je vais dehors" et "je vais dedans", je lui laisse assimiler les mots pour comprendre "toilettes" et "cuisine". Je la félicite dès qu'elle reste sage.

je ne dis rien, pour moi je ne mets de pas de commande
je capture le cpt calme quand mes chiens le font (enfin j'ai capturé ... )

donc sans rien dire les chiens restent calmes même si je bouge dans la maison

Ici elle restait calme avant, mais comme il y a eu plusieurs rôdeurs qu'elle a du "raccompagner", elle est devenue très (trop) attentive à mes mouvements... Il faut dire que je suis malade donc affaiblie, et elle le sent... donc elle est trèèèèès attentive à ce que je fais (j'ai fait plusieurs malaises... dans ce cas elle me garde pire qu'elle garderait le meilleur nonoss du monde...)
On peut dire ce qu'on veut, quand on a une bonne relation avec son chien (ou molosse spécifiquement?) il GARDE... enfin Farine elle, elle garde, et c'est son occupation "de tous les instants".

PowerUser a écrit:

Oui, il récompense quand le chien a un comportement détendu et calme.

Parce que, comme il le dit et comme je l'ai signalé plus haut, on oublie bien souvent de récompenser et renforcer les comportements qui nous plaisent et sont appropriés parce qu'on les considère comme normal et dus!

Or, il faut les apprendre au chien.

Pour le "petting" et les massages, il faudrait que je réécoute la vidéo.

Je le fais déjà alors c'est cool

Je n'ai vraiment rien compris car je suis nulle en anglais Mais je suis entièrement d'accord sur le fond!

Je trouve que c'est un travail qui n'est pas assez conseillé et pourtant il me semble essentiel!!

Combien voit-on de "il faut stimuler ton chien" "il a besoin d'exercice" etc.. d'autant plus pour les races de travail comme le border par exemple. Résultat ça donne des chiens hyper sollicités et hypervigilents! Ils sont en permanence excités et ne savent pas se poser et pour moi cela est vraiment un problème très important!

Personnellement j'adore me poser que ce soit en promenade, dans le jardin je marche tranquillement et je laisse simplement les chiens renifler/faire leur vie. Ou dans la maison faire de longues caresses, massage comme il dit, combien de gens ne savent pas caresser leur chien? Pour moi ces contacts rapprochés sont très important dans une relation, quand le chien se donne totalement au maitre, parce qu'il lui fait confiance.

Dernièrement j'ai gardé une chienne qui était traumatisée, et a déja fait beaucoup de progrés dans sa nouvelle famille. Durant les jours où j'ai du m'occuper d'elle, je l'ai prise en longe, et je me suis posée dans l'herbe, petit à petit la chienne est venue se coucher, loin d'abord, puis pres, j'ai commencé à la caresser tantôt doucement tantôt franchement jusqu'à ce qu'elle se laisse complètement aller, sur le dos, les yeux mi clos et le sourire aux babine (alors que c'est une chienne hyper réceptive aux bruits, que ce soit un oiseau, une voiture). Suite à ça la chienne s'est métamorphosé j'étais vraiment surprise. A leur retour les maitres m'appellent et me disent "elle a complètement changé elle est beaucoup plus détendue c'est dingue!"

Jamais je n'aurais cru que ces simples séances de caresses auraient eu cet effet là! Jusqu'ici c'est quelque chose que je faisais naturellement car j'aime ce contact avec les chiens, maintenant je vais vraiment m'employer à l'utiliser plus souvent!

Citation :

Combien voit-on de "il faut stimuler ton chien" "il a besoin d'exercice" etc.. d'autant plus pour les races de travail comme le border par exemple. Résultat ça donne des chiens hyper sollicités et hypervigilents! Ils sont en permanence excités et ne savent pas se poser et pour moi cela est vraiment un problème très important!

oh mais comme j'aime ce que tu écris et que je suis à 1000 % avec toi !!!

comme vous, c'est je crois ce qui m'agace le plus dans les forum spécialisés border collie ou jack russell, c'est cette rangaine "il faut les stimuler, les fatiguer".

après on obtient des chiens instables, toujours en mouvement.

parfois tu lis qu'il faut pour un border 2h de balade et 1h de travail mental, le truc de dingue ... après ils s'étonnent que les chiens détruisent.

ici j'ai eu en pension plusieurs russell nés chez moi, diagnostiqués hyper actif par des vétos comportementalistes réputés ... 3 semaines tranquils à vivre une vie sans stimulation exagérer, de grande balade clame, des caresses au calme, et les chiens étaient devenus "normaux" !
stupéfaction des maitres !

Et ben alors là!

C'est bien la première fois que j'entends ce genre de com' pour des BC ou JRT!!!!

J'aurais jamais osé un com' de la sorte de mon propre chef au risque de me prendre une bûche dans la tête direct!

On doit vous prendre pour des OVNIS sur ce point parmi les amateurs de ces races, non?

Je suis d'accord avec vous ! Avec ma maigre expérience... ^^

J'ais pu le voir avec ma chienne Kali. Qui avec moi, qui privilégie les balades calmes, les caresses/massages calmes, les récompenses quand elle est calme, et bien c'est une chienne "normal". Enfin qui se gère beaucoup mieux

Avec mon père, qui croit que vu que c'est une chienne de taille moyenne (il avait un petit chien avant ça...) on doit la dépenser un max, la défouler par des balades à fond la caisse, avec des jeux excitants, (il pense encore que le besoin d'activité est relié à la taille du chien...) elle se métamorphose ! :shock:Elle devient ingérable !  

Lorsque que c'est moi qui la sort, la plupart du temps donc, la mise en laisse se fait dans le calme. Lorsqu'elle comprend que c'est avec mon père qu'elle sort, elle court dans tous les sens, mon père crie pour qu'elle s'arrete de bouger etc...

Et pourtant c'est pas faute de lui avoir expliquée

Moi je pratique et j'adhère à 300%; au fil des ans j'ai fait un virage à 180°.
On focalise tellement sur les défauts et pas les qualités.
Maintenant c'est vrai aussi que la pensée "positive", très anglo américaine, a ses limites: Disney c'est bien mais faut pas systématiser non plus, sinon "tout le monde il est beau" et n'a plus aucun relief....
Mais pour la relation aux chiens, c'est vraiment vraiment un sujet, tellement les habitudes, les traditions, vont à l'encontre de cela.

Je suis en plein dedans!

A force de ...faut la stimuler, l'occuper, la dépenser, elle est très tonique il faut bcp d'activités... Ben j'ai une petite cocker de 2 ans qui ne gère plus son excitation, ni sa frustration, et a un mal fou à se poser et ne rien faire.

Virage à l'opposé, vous en faites trop!

Fini l'ob et le shaping: plus d'une heure après chaque séance pour qu'elle se calme.

La seule vue d'un clicker la fait monter ds les tours. La friandise est aussi devenue synonyme d'excitation.

Je suis à prononcer les "c'est bien" sans trop d'enthousiasme .

Donc maintenant on apprend à faire "rien", à se poser.

Le Mantrailing l'aide beaucoup, elle est plus posée si je me débrouille pour le faire un peu tous les wend.

Catherine Collignon m'a fait un mélange de fleurs de Bach et qd elle bascule en stress je mets le thundershirt.

Voici ma maigre expérience mais je partage votre avis sur le trop de stimulation et d'excitation...

"Le mieux est l'ennemi du bien"

Ou comment culpabiliser des générations de maitres. Mais tout de même je trouve que l'on retrouve moins le fameux discours "Il faut le faire courir au moins 2h plus 1h de travail mental". Je crois que d'abord 1-les gens ont réalisé qu'on se foutait de leur gueule car c'est impossible pour la plupart des maitres lambda de tenir se rythme, 2-qu'il ne sert à rien de calculer en km, minutes ou je ne sais quoi le temps passé à occuper son chien car éducation et fatigue mentale ne vont pas de pair, ce n'est pas parce qu'on essaye d’assommer un chien en le fatiguant qu'on réussira son éducation, la preuve que le plus souvent on obtient l'inverse en encouragent les comportements nerveux et des états émotionnels que le chien ne peut plus contrôler.

ça ne défoule pas ça énerve / ça excite !

et ça fait monter le taux d'adrénaline et de cortisol au delà de son niveau d'équilibre, ce qui à long terme est néfaste

il y a aussi beaucoup de confusion entre motivation et excitation ...

De plus Turod Rugaas privilégie aussi le calme est les activités calme , et 30 minutes de marche quotidienne par jour , rien n'empêche de faire une bonne rando une ou 2 fois par mois

Derby a écrit:

ça ne défoule pas ça énerve / ça excite !

et ça fait monter le taux d'adrénaline et de cortisol au delà de son niveau d'équilibre, ce qui à long terme est néfaste

Et crée une sorte d'addiction peut-être aussi?

Derby a écrit:

il y a aussi beaucoup de confusion entre motivation et excitation  ...

Oh, la la!!!!! Alors, ça, combien de fois, je me suis battue avec les monos d'agility (quand j'en faisais) pour ma Bostonnette qui, de par sa race, monte trèèèès vite dans les tours!!!!! Mais comme ces gens avaient tous des Malinois et des BC qu'ils excitaient de la même façon, ben c'était peine perdue!

Du coup, ma louloutte, une fois en pleine excitation, n'entendait plus rien à mes commandements (comme c'est étonnant ), ça me déprimait et la seule chose qu'on me donnait comme conseils, c'était de lui gueuler dessus plus fort ou de la remettre à sa place. Jusqu'au jour où, j'ai décidé de m'affirmer et de faire comme je voulais (merci Silvia Trkman et une personne avec qui j'avais fais des stages agi' et dont j'oublie le nom)!  Niveau relationnel, je vous explique pas comme j'ai eu vite fait d'être mise au ban (déjà qu'on savait que je n'étais pas pour les méthodes coercitives et autres daubes du genre mais alors là...  )! Mais comme j'avais des résultats, les monos ne se gênaient pas pour dire que c'était un chien qu'ils avaient monté (ben, tiens! ).

En éducation ou autres disciplines, même topo, grosse confusion entre excitation et motivation...

Derby a écrit:

De plus Turod Rugaas privilégie aussi le calme est les activités calme , et 30 minutes de marche quotidienne par jour , rien n'empêche de faire une bonne rando une ou 2 fois par mois

Ben j'en suis sur le cul! Je trouve que ça, c'est un gros progrès quand même!

Si je devais refaire des cours d'école du chiot ou autre actuellement, ils seraient bien différents de ce qu'ils étaient alors...