Apprendre à son chien à aimer le calme

Mais une ballade est une activité physique calme et ça depense un chiot.
Les chiots quand il jouent et s'excite ne s'entrainent pas à vivre en famille mais en meute, à tester leur force, à s'imposer dans la hierachie canine... Rien à voir avec une integration dans une famille avec des enfants jeunes.

oui oui mais il ya souvent confusion entre dépense et agitation - excitation

Je suis d'accord avec toi  

nono30 a écrit:

à s'imposer dans la hierachie canine...

Tarartata!

Bannie pendant deux jours!   

La Hiérarchie ne peut avoir d’existence qu’au sein d’une même espèce, d’un même groupe social, car elle est alimentée par : les même besoins, la même culture, le même mode de communication. Elle ne concerne que les interactions entre individus d'un même groupe, possédant les mêmes codes, et soumis aux mêmes conditions.

donc hierarchie canine c'est pas bon (entre chiens quoi ...) ??? c'est une meme espece.

Mon message n'etait pas tres clair, je reprends :
Je disais à Analucia que laisser s'exciter son chien avec ses enfants n'avait pas d'interet car il va develloper des aptitudes (brusquerie etc) qui ne lui serviront à rien dans la vie de famille avec des enfants jeunes alors que s'il etait avec ses freres et soeurs, ça servirait.
Elle semblait dire qu'un chiot avait besoin de s'exciter car si on les regardent quand ils jouent entre chiots, ils s'excitent et "jouent"...
Je voulais juste dire qu'aider au calme chez elle ne nuira pas à l'equilibre du chiot, l'excitabilité "en meute" a une raison (develloper sa force par ex, se tester face aux autres chiots, apprendre les codes canins), pas dans un salon.

Je suis pas bannie ???   

oui il existe une hiérarchie entre les chiens qui n'est pas figée
elle est mouvante
car liée aux individus du groupe qui peuvent changer , qui vieillissent etc
et surtout elle est situationnelle
elle n'est pas ancrée

Bon, il est souvent difficile d'être clair à l'écrit mais je ne voulais pas que mon chiot s'excite, juste qu'il se dépense

Mais je comprends les nuances de ce que tu dis, Nono

Derby a écrit:

oui il existe une hiérarchie entre les chiens qui n'est pas figée
elle est mouvante
car liée aux individus du groupe qui peuvent changer , qui vieillissent etc
et surtout elle est situationnelle
elle n'est pas ancrée

Et elle est souvent liée aux compétences des uns et des autres.

Donc il n'y a pas lieu de s'y imposer et surtout pas d'une façon physique.

De plus je pense que les interprétations que nous faisons des interactions entre chiens sont extrêmement réductrices et ne tiennent pas compte des interactions et messages antérieurs qu'il y a eu entre tel et tel chien!

Ce serait comme constater un conflit entre deux humains et la juger sans connaître les tenants et les aboutissants qui les ont amené à une altercation.

On ne connaît pas le passif parce qu'on ne parle pas chien et qu'on n'est pas capable d'observer de façon fine et soutenue (car les chiens ne peuvent dire pourquoi verbalement) toute la communication entre ces animaux car c'est la seule chose qui nous permettrait de peut-être comprendre mieux mais jamais tout à fait.

Oui et lse chiens sont TRES très fins dans leur communication non verbale!
Avec Chouquette, on rigole bien, car malgré sa petite taille, elle sait très bien communiquer (elle se détourne face à un chien trop brutal, se lèche le museau, roule des yeux...si elle veut jouer, elle observe l'autre, et imite ses jeux, prend ce qui l'attire habituellement: nonoss avec les miens, petit bout de bois avec la Gaïa d'Eleonora!)
Avec nous, elle "surjoue", et par jeu on l'imite, ce qui fait qu'elle "rigole" bien à nous en faire des tonnes, par jeu! C'est un jeu qu'elle a inventé, et qui nous fait bien rire: elle surjoue tout (se roule, se détourne si on fait les gros yeux...) et quand on éclate de rire elle se jette sur nous pour nous refaire la figure. Au début je me demandais si elle ne stressait pas "vraiment" qu'on la fixe comme ça, mais en fait elle a des frétillements de jeu, pas du tout la tête qu'elle fait quand je râle parce que bêtise dans la maison!!

elle est incroyable cette petite Chouquette ! j'ai adorée le coup du petit baton pour gaia ....
la vidéo me donne à réfléchir c'est cool en ce qui me concerne j'alterne un peu tout balade jeux calme et récompense souvent d'une caresse quand on croise un coureur ou un vélo et qu'elle n'a rien dit à leur vu   
gaia est tres physique et je suis en appart donc la balade de 1 heure le matin et deux de 20 minute mini (souvent 40) c'est bien j'ai adoré de la lacher avec les toutous à ginger fox elle a pas beaucoup d'occasion de pouvoir être lâchée en liberté j'ai toujours peur qu'un coureur ou un vélo l'excite et qu'elle ne m’écoute plus même avec baballe ou biscuit en poche j'aurai besoin d'un complice pour faire travailler ça mais c'est pas facile je ne cours pas ....

j'ai regardé cette vidéo sur conseil d'eleanorea. Et c'est super intéressant, du coup j'ai démarré avec Teddy cet après midi... Et même si c'est en anglais on comprend quand même...

Pour revenir à la vidéo en haut de la page 1 :

dans celle-ci, il conseille de ne jamais caresser ou faire un massage à un chien stressé pour ne pas renforcer son émotion, alors que l'on sait aujourd'hui que c'est faux on ne renforce pas la peur

Alors oui réconfortez vos chiens quand ils ne sont pas à l'aise

Imaginez un enfant de 2 ans avec sa mère, il prend une peur sue qque chose .... la mère va t elle restée neutre et ne pas réconforter son enfant, voir le prendre dans les bras, lui parler doucement avec tendresse .....

Renforcer la peur chez le chien par Frédérique Bastidon (diplomée EAPAC)

http://www.unmondedamis.fr/j-aimerais-vous-dire/97-renforcer-la-peur-chez-le-chien

On entend souvent dire : il ne faut pas caresser un chien qui a peur car la caresse est une récompense, dès lors en le caressant on renforce sa peur. A première vue cette affirmation semble logique pourtant je ne souscris pas à cette règle qui ne résiste pas à l’examen.

Que renforçons-nous par la récompense ? Un comportement bien sûr. Par exemple je veux que mon chien apprenne à aller au panier, je le récompense donc à chaque fois qu’il y va, ainsi je renforce ce comportement qui va ainsi augmenter

Mais la peur n’est pas un comportement, c’est une émotion et je ne vois pas comment on peut renforcer une émotion par la récompense. En d’autres termes je ne saurais pas apprendre à un chien à avoir peur sur commande par la récompense. La peur va se déclencher face à un stimulus mais je ne pourrais pas mettre un ordre dessus comme on le fait pour tous les apprentissages.  Par contre, la caresse ou la friandise change l’émotion du chien ainsi en utilisant la nourriture quand le chien a peur, je lui apprends à associer cette situation à quelque chose d’agréable et par la même je change sa perception du stimulus et son état émotionnel.
 
Toutefois et c’est sans doute de là que vient la confusion, quand le chien a peur il va adopter un des 3 comportements suivants : se figer, fuir, ou faire fuir, et c’est là que le mauvais usage de la friandise peut être dangereux.

En effet pour faire fuir l’objet de ses craintes le chien va se montrer agressif, et si j’utilise la friandise alors que le chien est menaçant je renforce ce comportement. Je lui apprends que l’agressivité est le comportement à adopter dans cette situation. Mais en aucune manière je n’ai renforcé sa peur, ce que je fais c’est récompenser son agressivité. Aussi si je veux rééduquer un chien craintif je peux utiliser les friandises mais avant les manifestations d’agressivité, ce qui implique de ne pas être trop près du stimulus.

Certains diront que je joue sur les mots mais je ne le crois pas. D’abord parce que confondre émotion et comportement ne me parait pas anodin et conduit à se priver de la possibilité de travailler sur l’émotion d’une part et le comportement d’autre part. Ensuite parce que si l’on utilise la friandise il est important de savoir si elle va renforcer un comportement et dans ce cas d’identifier lequel ou si elle va modifier la perception du chien et donc son émotion. Je crois qu’il est important de se rappeler que c’est la perception du chien  qui déclenche une émotion qui va engendrer un comportement. En clair le chien perçoit un stimulus comme dangereux, ce qui déclenche sa peur et conduit à un comportement.

Par exemple : mon chien voit un enfant qui crie et s’approche de lui en faisant de grands gestes, comme il n’a pas l’habitude il perçoit cette attitude comme dangereuse ce qui déclenche sa peur, il choisit de se figer, fuir ou faire fuir. Admettons qu’il ait choisi d’aboyer pour faire fuir, il y a de grandes chances que l’enfant s’éloigne. Le chien a appris qu’aboyer faisait fuir l’objet qui lui fait peur. Il recommencera forcément.

Maintenant supposons qu’à chaque fois que mon chien est en présence d’enfants qui crient et courent je lui donne des friandises avant qu’il aboie pour les faire fuir. Il va associer la présence d’enfants à quelque chose d’agréable, ainsi il ne les percevra plus comme un danger, dès lors il n’en aura plus peur et n’aura donc aucune raison d’aboyer pour les faire fuir. La friandise ainsi utilisée aura modifié la perception du chien et par la même son émotion et le comportement qui en découle.

Si au contraire dans cette même situation je choisi d’être neutre devant la peur du chien au motif que je ne veux pas renforcer sa peur par l’usage d’une récompense, alors mon chien qui a appris à faire fuir en aboyant et qui donc se récompense en adoptant ce comportement va continuer.

Je peux aussi choisir de crier sur mon chien, le gronder parce qu’il aboie, le punir peut être même, mais cela sera sans effet, d’ailleurs vous l’avez certainement déjà constaté. Le chien s’estime en danger il doit se protéger et il aboiera parce qu’il a appris que cela faisait fuir ce qui lui fait peur et que sa propre sécurité est plus importante que vos réprobations.

Peut être qu’à l’avenir quand votre chien aura peur, vous vous rappellerez ces lignes et vous comprendrez pourquoi vos réprimandes ne fonctionnent pas et essayerez vous autre chose ?
Frédérique BASTIDON
(Juin 2012)

allé un post à surveiller de plus   
et moi aussi je note pour moi : apprendre à aimer le calme  et pour mon chien

J'ai essayé dimanche aprem' quand Doug grognait à chaque arrivée d'invités, je lui ai parlé doucement en le caressant : il s'est recentré sur moi et je l'ai emmené jouer un peu plus loin. Il a fait redescendre la pression et c'est bien comporté (presque) tout l'apres midi, sans me coller en plus, il allait chercher des calins des gens qu'il connaissait...   

Bonjour

J'espere que la question n'a pas été abordée (j'ai rien trouvé avec la fonction recherche mais je savais pas trop quels mots mettre)

Mes bébés viennent d'avoir 5 mois, ils sont adorables et écoutent assez bien.
Mais la ces temps ci mon souci s'est Kyana la pile.
Quand on est pas la ou qu'on peut pas les surveiller les chiots sont dans leur chenil. La ils dorment (un peu) et jouent (beaucoup). Les balades s'est aussi jeu a gogo (maintenant ils sont les 4 ensembles).
Mais un truc que j'adore s'est le soir quand je regarde la télé s'est avoir mes chiens sur le canapé avec moi.
Du coup j'essaie d'apprendre aux chiots à être calme dans ce moment là. Kj et kanak l'ont tres bien compris. Kobi s'est en cours ..... Mais kyana la pile s'est niet. (Et du coup les autres refont les fous). Du coup je la mets en vary pour qu'elle se calme, elle rale un peu puis dort. Je la ressort, elle refait la folle, je la remets en vary, la ressort, etc y'a pas de changement.
J'ai tenter les trucs a ronger, pas de souci elle ronge le sien mais une fois fini elle repart au taquet.
Les caresses calme .... Ben sa se finit presque en prise de judo pour garder ma pile a portee de caresse lol (j'exagere un peu, elle adore les calins mais se sent obligee de nous mordiller avec affection ou de nous mettre des coup de pattes)
L ignorance .... Je sais pas apres combien de temps elle se calmerait j'ose pas la laisser faire la folle dedans j'ai peur qu'elle se blesse (déjà arrivé une fois, le carrelage s'est pas top pour se maitriser)

Donc elle est pas toujours avec ses frangins, meme seule s'est le bordel
Elle s'est eu fait engueler fort par sa mère à cause de sa (oui atterir sur maman qui dort s'était pas sa meilleure idée) mais sa n'a rien changé (enfin si elle évite de faire la folle sur le canapé quand y'a maman)

Si qn a des idées .... Dès qu'elle se couche j'essaie de dire "oui dodo, s'est bien dodo" mais non l'ordre dodo ne rentre pas
(Et en general quand elle se couche s'est en cherchant sa prochaine connerie)
La longue balade avant vu son jeune age j'oublie .....


(Je precise: elle est juste pleine de vie et absolument pas hyperactive, dans sa vary elle dort a point fermé par exemple)

Tu as essayé de récompenser les moments où elle ne fait rien ?

Je ne suis pas pro du tout alors je vais laisser d'autres membres te répondre mais en attendant qu'ils te donnent des pistes j'ai une petite question : pourquoi la sors-tu du vary une fois qu'elle s'y est endormie ? Si c'est le calme que tu cherches et qu'elle s'endort tranquillement quand tu l'y mets ?

Apasdeloup oui bien sur (enfin quand elle ne courre pas dans tout les sens) et sa l'excite (on a de la peine a croire qu'elle mange 1 kg de viande par jour quand on voit comment elle devient folle en voyant une friandise)

Belette: parce que je veux qu'elle soit calme vers moi et eux preferent etre sur le canapé vers moi aussi. Kj et kanak l'ont bien compris et sont super sage quand ils voyent qu'ils peuvent venir sur le canapé

Mitee j'ai vu ces sujets mais j'ai pas trouvé de cas similaires

d'accord mais tu pouvais aussi poster dedans comme ca les infos ne se diluent pas, non ?

Kinya, je pense que pour le moment il faut lui imposer ces moments de calme et la laisser dormir... Petite Haku était pareil, elle sautait partout, voulait jouer tout le temps et montait en excitation parce qu'elle avait du mal à aller se coucher en journée quand j'étais présente. Je l'isolais dans la pièce des rates, je l'y laissais dormir quelques heures et ça allait beaucoup mieux après (je suis sûre qu'elle dormait car elle ne touchait à rien et ne faisait aucun bruit). Maintenant elle a le même âge que tes chiots environ (elle a tout juste 5 mois) et ces moments sont rares, on réussit même à ce qu'elle se couche sur le canapé avec nous le soir

Pour le moment il semble que le calme "vers toi" (donc sur le canapé avec les autres) soit trop difficile pour elle : peut-être que la présence de ses frères et sœurs l'excite, lui donne envie de jouer, ou que le fait d'être près de toi la stimule, etc... Peut-être devrais-tu "te contenter" pour le moment de ces moments de calme dans le vary ? Quand elle aura grandi elle sera sûrement plus à même de se contrôler et alors tu pourras augmenter le "niveau de difficulté" de l'exercice en lui demandant des moments de calme dans des environnements plus stimulants comme... le canapé Enfin ce n'est qu'une suggestion, je vais suivre ce post pour voir les réponses que les pros vont te faire car ça m'intéresse !

post fusionné parce que je pense qu'il peut en aider d'autres

laisse la dormir, etre au calme si c'est ce dont elle a besoin...

tu dis que seule c'est le bordel, et juste 2 chiots ca donne quoi ?
as tu essayé le TTouch avec elle ?

On a une petite chinoise qui a mis PLUSIEURS MOIS avant de ne pas tellement excitée par notre présence qu'elle en était désagréable... Elle tournait, retournait, chouinait, n'arrivait pas à dormir, embêtait les autres... On était "obligés" de la mettre à dormir toute seule dans un parc (dans une pièce sans nous ni autres chiens)
Maintenant elle arrive à se contenir, on a travaillé... et maintenant c'est rare qu'on doive l'isoler, et uniquement pour quelques minutes parce que quelque chose l'a surexictée.
Je pense aussi qu'il faut la laisser dormir tranquille... ça passera avec le temps et des exercices.

Mitee j'ai essayer seule, avec sa mere, avec 1 frangin,2,3. J'ai même tenté a minuit alors que sa faisait plusieurs heures qu'elle dormait et selon son rythme a minuit s'est dodo

Ttouch s'est bien les sortes de massages? (Oui je sais le terme n'est pas exacte)

Je peux continuer la vary mais sa me frustre :-)) bon on devrait bien y arriver un jour mais je trouve que kiska ne s'est jamais calmee par apport a quand elle etait chiot, elle est juste + éduquée
(Et elle, elle avait bien capté le "tu fais la folle dedans = vary" )