Débuts au clicker

?? Ginger? C'est le tout début, là, hein... Assis et couché, des comportements qui me sont utiles à moi... Pour les tricks, ça me paraît fun mais d'abord l'utile...

Power, merci de l'astuce du truc long à mâcher...
Pour les aboiements, comme je l'ai dit c'est un chien qui vocalise énormément son impatience, le fait qu'il attende quelque chose. Je l'ignore totalement donc je ne pense pas le renforcer mais comment peut-il s'auto renforcer? Il n'y gagne rien à aboyer si je l'ignore? Si?

Tu sais des fois il y a des comportements utiles même si on n'y croit pas.
Couché tu peux capturer le comportement, tu n'as pas besoin d'attendre qu'il le propose. Ca sera plus simple et moins frustrant.
Si tu veux qu'il propose de lui-même, il faut "guider" un peu au début, provoquer une réaction. Enfin c'est ma méthode: je montre un objet que je veux qu'il prenne en bouche par exemple, et que clique chaque geste vers ça... ou pour la muselière, je clique tout progrès vers le fait de la mettre... Ensuite le chien il ose plus proposer, car il se dit qu'il faut qu'il fasse un truc.

Oui, "couché", j'ai capturé ce soir, plusieurs fois.
Du coup, il n'arrêtait plus de se coucher, lui qui ne se couche que rarement (assis, oui, toujours)

pour les aboiements si tu peux ferme carrément la porte de la pièce ( je sais pas si transposable complètement , hoppy aboiement quand elle entend un bruit chat , voiture ou humain qui passe , ... l'éduc ma conseillée quand elle descend pour aboyer pour "rien" de fermer la porte de la pièce ou nous sommes et ça c'est calmé ) je pensais que peut-être quand il aboit tu le laisses en plan et tu fermes la porte de la dite pièce tu rerentres quand il n'aboit plus

me voilà arrivée sur ce post car maintenant qu'Inouk est avec moi depuis plus de deux semaines j'aimerai bien débuter le cliker avec lui mais je n'ai jamais pratiqué. je connais le principe mais par quoi dois-je commencer ?

inouk connait: assis, tu laisses ( qui marche assez bien ) viens me voir ( qui est moyen ) et reviens assez bien si je siffle quelques notes

faut commencer par charger le clicker : clic, bonbon… C'est rigolo, ils mettent pas longtemps à piger…
ensuite j'ai cliqué quand il me regardait, puis j'ai mis son nom sur le regard ( mais j'ai pas assez travaillé ce premier exercice, du coup des fois, il est un peu long à me regarder quand je l'appelle )

Bilan d'une semaine de clicker: très mitigé :/
Pourtant ça a l'air de bien marcher pour tout le monde, mais avec moi ça coince un peu. En fait, le problème vient surtout de moi. ^^ J'ai l'impression que les séances d'éducation sont dépersonnalisées. :/ J'aimais bien voir ma petite teckel battant de la queue comme une malade parce que je lui disais "ouiiii ma puuuuce" avec un grand sourire aux lèvres. Et là du coup le click, j'avoue que j'ai un peu de mal. :/ Elle a même sursauté au bruit du clicker à deux reprises. ^^ Sinon je ne trouve pas qu'elle comprenne mieux, ni moins bien d'ailleurs. Mais je commence à me demander si cela me convient. :(D'autres personnes dans ce cas?

Comment tu y es-tu pris exactement ? Parce qu'au départ, j'étais dans le même cas.
J'essayais de renforcer des ordres déjà acquis, et au final, le clicker ne servait absolument à rien, donc j'ai laissé tombé. Et puis je l'ai repris un mois après (il y a un peu plus d'une semaine), et ça a très très bien marché pour lui apprendre la révérence (on en avait parlé sur un autre post). Mais j'ai tendance à félicité aussi à la voix (au moins de temps en temps, parce que ça le motive j'ai l'impression), quoique de moins en moins, parce qu'il commence à vraiment capter le truc, et proposer tout seul.

J'espère que ça fera pareil avec ta louloute.

En fait à chaque séance je fais une partie révision et ensuite je pars sur de nouvelles choses, comme je faisais sans le clicker, en fait. En ce moment les nouveaux tours sont PAN! t'es mort & la révérence, justement! Dès qu'elle se met dans la bonne position je clique et je lui donne une friandise. Bon, je me suis loupée deux-trois fois et j'ai cliqué trop vite alors qu'en fait elle ne faisait que se coucher... :/ Mais je la sens moins motivée, comme tu dis j'ai l'impression que la voix motive énormément le chien.

Elle a bien compris que derrière le click il y a toujours une récompense ? Si tu click pour rien, elle attend sa récompense ?

(Petit Hors-sujet : Pour lui apprendre la révérence, au début il se couchait : position révérence une demi-seconde, et couché tout de suite après. En cliquant le moment exact où il était en position révérence, je suis arrivé à ce qu'il ne fasse plus que ça et se remettre debout après, sans se coucher. Il a aussi fallu que je le motive à se lever plutôt que de se coucher, donc en parlant et en faisant le geste du "debout" qu'il connait déjà.)

Je sais que je fais du clicker pas très conventionnel : je parle quand-même à mon chien, puisque ça le motive. Quand on a commencé, si je ne lui parlais pas, il ne faisait absolument rien. Donc je leurrais, il faisait ce que j'attendais, mais n'essayais pas de répéter pour être à nouveau récompenser. Donc je l'encourageais, et maintenant, j'encourage de moins en moins, parce qu'il en a de moins en moins besoin. Essaie peut-être de faire "au feeling", ce qui correspond le mieux à ton chien pour commencer...

Oui je pense qu'elle a compris car elle attend la friandise.
En fait, quand elle se couche, c'est vraiment d'un coup! Un tas de toutou sur le sol, elle ne passe pas du tout par une position de révérence! ^^ A la limite le matin (enfin le midi ) quand je me lève avec elle, je pourrais utiliser le clicker: elle fait la révérence pour s'étirer! ^^ Mais vu ma réactivité quand je me lève euuuh   Pour le debout j'essaye aussi comme ça mais elle reste généralement debout. Pour l'instant elle ne l'a fait que deux fois sans le tapotement de ventre. J'essaye de bosser couché/révérence couché/révérence ... pour qu'elle apprenne la différence mais c'est encore dur!  Elle m'a fait rire ce soir: à un moment, elle en avait marre de faire ça, alors elle m'a carrément proposé autre chose! Elle a fait un tour sur elle-même, c'était trop choupi!! x3 Je pense que je vais faire comme toi, commencer avec la voix. Là je le fais mais vraiment très peu, alors que généralement mes séances d'éducation sont trèèès expressives! ^^

Edit: au fait, le "pas bouger" avec la révérence, ça marche pour ton toutou?

Et tu la leurres pour faire la révérence ? Moi ce que j'ai fait pour lui apprendre, c'est que j'ai fait un espèce de "petit pont" avec ma jambe, et je tenais la friandise dessous, donc pour aller la chercher, il devait se baisser. Au début il ne baissait que l'avant (et se retrouvait donc en position révérence), puis il se couchait vraiment, mais c'était très très rapide au début, donc click au bon moment, qui lui a fait comprendre ce que je voulais exactement.

mounain a écrit:

A la limite le matin (enfin le midi ) quand je me lève avec elle, je pourrais utiliser le clicker: elle fait la révérence pour s'étirer! ^^ Mais vu ma réactivité quand je me lève euuuh   

J'avais pensé à ça aussi, mais pareil, pas assez réactive le matin pour prendre direct le clicker !!   

mounain a écrit:

Edit: au fait, le "pas bouger" avec la révérence, ça marche pour ton toutou?

Non, ça a pas marché, si je lui dis "pas bouger", il se couche et bouge plus... Tu comprends, quitte à ne plus bouger autant se mettre dans une position confortable et pas fatigante !!   Mais du coup j'ai repris les gestes, je pose la main au sol, il se met en position et il y reste jusqu'à ce que je click, donc j'arrive à la garder quelques secondes (pas très longtemps pour l'instant, mais c'est un bon début, comparé à avant où il se relevait direct )

Mounain : Quand tu fais l'exercice couché/révérence : ne click que la révérence pas le couché
pour le couché tu lui dis juste " c'est bien "

Le clcik n'empêche en aucun cas de féliciter le chien !
En ce moment , je travail le fait de levé les pattes arrières sur ordres ( l'un après l'autre ^^) : je touche la patte , lui dit " lève" , click des qu'elle lève , je lui dit c'est bien sa ma grosse doudou + caresses + bonbon .

Le clicker ne sert juste qu'a capturé très précisément le moment .

Ici, j'ai commencé le clicker avec Choc.... Choc, le taureau    (jersiais * holstein, il a quasi tout pris du holstein -> assez grand)
On a commencé par "touche". Il sait bien faire sur la main, donc maintenant on fait avec la cible (qui est toute petite, je ne suis même pas sûre qu'il la voit si je ne la bouge pas...) A ma grande surprise, il a compris!
Même s'il y a des bonbons en jeu, il se lasse assez vite, mais on finit toujours sur une fête de bonbons, et des grattouilles entre les cornes et sur l'encolure s'il a envie...
Il est tellement content après coup qu'il part en coups de Q (et de tête) vers le pré... Au moins, ça le met de bonne humeur!
D'ailleurs j'ai remarqué que depuis qu'on fait du clicker (1 semaine 1/2) il est bien plus à l'écoute quand je lui demande d'arrêter une c*nnerie (genre se gratter la tête sur une remorque...)
L'objectif final c'est de pouvoir l'atteler aux chaînes + aux brancards.

Kayou j'avais utilisé la technique du pont pour apprendre le couché quand elle était chiot. Maintenant si je l'utilise, j'ai peur qu'elle ne confonde encore plus. :/ Pour l'instant je ne fais que le tapotement de ventre. En tout cas ce n'est pas un tour qu'elle apprend facilement! ^^ Pour comparer, le "autour" (elle tourne autour de moi en cercle, moi les pieds joints), elle l'a appris en une soirée! oO En fait j'ai l'impression qu'elle assimile beaucoup plus vite tous les tours avec les jambes (huit, slalom, autour, coucou...). Dommage pour le "pas bouger", mais s'il y a du progrès, c'est déjà bien!  

Hoppy: Je vais essayer comme ça, on verra bien! =) Quand tu as dis que tu lui faisais lever les pattes arrières l'une après l'autre, j'ai imaginé un moment le toutou carrément sur ses pattes de devant!    Le truc avec le clicker c'est qu'en plus ça me stresse un peu, j'ai toujours peur de cliquer au mauvais moment. /: Sinon sympa le tour des pattes avec ta toutoute!  Je compte l'apprendre à Yumi par la suite. J'avais lu quelque part (surement ici) que les chiens n'avaient pas conscience de la mobilité de leurs pattes arrières et que, du coup, ce type d'exercice était très utile.

Gingerfox comme je t'envie!  ^^
Super pour ton taureau toutou, en tout cas!   

Il faut pas avoir peur de cliquer au mauvais moment. Faut s'entrainer sans chien au début, avec une balle qu tu fais tomber à terre. Tu t'entraines à cliquer -selon ce que tu choisis- juste avant son contact avec le sol, au moment précis, ou juste après... Comme ça la manipulation du clicker devient un réflexe.

Ah oui, c'est vrai que je devrais faire ça pour m'entraîner. Je vais essayer!

aujourd'hui première vrai séance de clicker pour inouk :

il a bien compris que click=bonbon pas de soucis, on a travaillé sur les autos contrôles (morceau de fromage dans ma main ouverte auquel il ne doit pas toucher) et ça a super bien marché    je suis fière de mon loulou

par contre c'est un petit roublard car quand il ne fait pas ce que j'attends de lui et qu'il trouve que la récompense ne vient pas assez vite, il essaye de faire marcher lui-même le clicker avec ses dents        

Pas bête le toutou!   

quel mot associer à l'exercice de ce midi ? je ne l'ai pas encore fait et avant j'aurai dit "pas toucher "    vous utilisez quoi pour remplacer ? "tu laisses ?" "attends ? "

Bonsoir,

Alors voilà, je me suis principalement inscrite sur le forum, pour poser des questions et trouver des infos/astuces concernant l'utilisation du clicker.

Pour le moment, nous débutons doucement l'apprentissage au clicker, nous avons commencé par travailler le "look", afin d'apprendre à Jooks à me regarder.

Je souhaitais commencer par cet apprentissage, car je pensais que c'était un bon début, d'apprendre au chien à focaliser son regard sur moi sur commande et je me disais aussi que ce serait plutôt "facile" pour commencer.

Jooks est un chien très proche de nous, constamment dans nos pattes (bien qu'un peu moins qu'étant chiot : hyper-attachement) et qui répond plutôt bien au rappel, sans l'avoir jamais vraiment travaillé. En balade, il garde constamment un œil sur nous et s'éloigne rarement trop loin.

Donc le "look" est déjà plus ou moins acquis, sans avoir mis d'ordre verbal dessus. Mais quand j'ai voulu lui apprendre au clicker, ma difficulté à été de savoir à quel moment exact il me regardais dans les yeux et de clicker à ce moment précis. Du coup, confusion pour nous deux.

J'ai voulu tester autre chose d'amusant, le "touche" un bâton (style tuteur à plante) dans un premier temps. Il à très vite compris le truc. J'ai donc essayé avec une "cible" (couvercle de conserve en verre en l’occurrence)posée par terre, bon il a mis un peu plus de temps, mais à réussi dès la première séance.

Donc nous en sommes là. Je voudrais ensuite intégrer le "touche" ma main et la suivre, mais après une tentative cet aprem (Monsieur ne voulais pas bosser, mais plutôt jouer ou mordiller, donc rien ne sert d'insister), je reprendrai donc cet exercice plus tard.

Alors, je rencontre quelques difficultés dans notre apprentissage :

- J'ai du mal à voir où mon chien regarde précisément (souvent il regarde par en dessous, un peu comme les border face à un troupeau peut-être, mais moins à ras du sol), donc comme pas au même niveau que lui, je ne vois pas exactement. C'est gênant car pour l'amener vers la cible par exemple, je voulais clicker au départ lorsqu'il l'a regardais, mais je ne savais pas si c'était vraiment elle qu'il regardait, donc du mal à le guider et parfois click au mauvais moment, donc confusion pour lui.

- Difficulté à clicker juste au bon moment, quand les gestes ou regards sont trop furtifs. C'était une difficulté dans l'apprentissage du "look", son regard croise le mien l'espace d'une seconde, dur d'anticiper et de clicker au bon moment.

- Peur d'anticiper le click ou l'ordre, car si au dernier moment il ne réalise pas totalement l'ordre (mais en prend la direction), je click, mais je n'aurai pas dû = confusion pour lui.

Enfin, après ce roman, une question : pour certains ordres, j'en suis à l'introduction de l'ordre verbal, comment savoir si il est acquis et compris? Comment faire ensuite? Arrêté de cliquer mais continuer à récompenser? Puis ensuite ne plus récompenser du tout? En gros, comment faire pour qu'il réponde à l'ordre sans l'aide du clicker, ce qui est l'objectif?

Merci par avance pour vos avis et vos réponses.

Je te remercie d'avoir ouvert ce post!  Je me pose la même question que toi pour l'apprentissage du "look". Il est assez dur de savoir le moment précis où le chien nous regarde dans les yeux...

Ah super, je me sens moins seule

sauf qu'on peut cliker un regard en direction de donc continuez de cliker jusqu'a a voir un comportement plus franc

perso ca j'aime le travailler aussi sans cliker avec la récompense dans la main qui ne s'ouvre que si tu me regarde. et on commence assis pour etre plus a niveau

Pour l'ordre verbale au début on commence à le dire au moment où le chien le fait
Ensuite au début on se sert toujours du clicker
Ensuite on va introduire un ordre connu
Exemple apprentissage de coucher : coucher +clicker , assis (ordre déjà acquis on ne clicker pas ) coucher + clicker , coucher + click
Et après on commence par enlever le click on remplace par un marqueur verbal toujours suivie de récompenses
Ce qui peut donner : coucher+ click , coucher + c'est bien
Et on passe à la récompense aléatoire

On oublie pas de généraliser dans divers endroits
Il est possible qu'il faille revenir en arrière pour certains endroits difficiles, peut être que dans la rue on retournera à clicker tout les coucher

Le Passage À La Friandises Aléatoire doit Se Faire Assez Rapidement Des Que L'ordre Est Compris

Le look je travaille comme mitee

Si tu loupé un clic , tu peux aussi dire oui et recompenser

Petite remarque à part, ton chien s'appelle Jooks, et le mot "look" ou "touche" peut y ressembler beaucoup! N'hésites pas à choisir tes propres mots pour éviter toute confusion. Avec mon CKC qui s'appelait Scott', je n'utilisais pas le mot "stop" pour marquer l'arrêt, mais le mot "halte" (ça fait un peu plus militaire, mais au moins c'était clair pour lui ^^)