Débuts au clicker

Noméo a écrit:

Par contre je sais pas comment m'y prendre je suis censée ne pas montrer que j'ai le clicker mais alors comment je fais pour faire le geste, tenir les friandises, et en même temps le clicker sans montrer le clicker ?
Genre je fais le geste, mais si je cherche le cliker dans ma poche après c'est trop tard, et mon autre main tient les friandises .. donc la seule solution serait que je ne tienne pas les friandises.

C'est assez facile de leurrer en cliquant... Le clicker dans une main, les friandises de l'autre. Puis après de toute façon si tu ne leurres plus, les friandises doivent être à une certaine distance de toi histoire que le chien ne travaille pas seulement quand les friandises sont en vues

Merci pour les réponses, j'ai appliqué et ça marche sans problème.
A la base Noméo est assez concentré lors des entrainements et calme, il se couche ou s'assoit en attendant que je lui demane quelque chose...

Par contre je crois que j'ai fait une gaffe, je voulais apprendre à Nomeo a ne plus aboyer et j'ai lu que comme technique il fallait d'abord lui apprendre à aboyer ...
Donc ce que j'ai fait c'est comme pour les autres comportements

d'abord j'ai récompensé quand il faisait un son (sans demande),
j'ai essayé de récompenser par la suite que quand le son est fort
puis que quand c'était un aboiement,

Remarque : Noméo était donc en état d'excitation important quand il recevait le click plus récompense

ensuite j'ai voulu contrôler de manière à ce qu'il n'aboie qu'à la demande, endisant le mot "parle" et en ne cliquant plus récompense que quand c'était précédé d'une demande. Il était lors des entrainements excité mais couché donc je pensais contrôler un peu son état et éviter que ça ne devienne n'importe quoi...

Et aujourd'hui je me suis assise avec le clicker comme d'hab pour faire l'entrainement et j'ai vu Noméo devenir hyper ultra excité - agité, genre courrir partout sauter en aboyant grogner, essayer de me prendre les friandises dans les mains.
Il n'avait jamais été comme ça, quelle déception ...
J'ai donc décidé de clicker quand il serait couché et silencieux, en disant "chut". Il a retrouvé son calme (à peu près), mais était perturbé peu concentré et me faisait plein de signaux d'apaisement, comme je ne voulais pas terminer sur quelque chose de négatif, donc j'ai travaillé autre chose et là il s'est nouveau concentré à peu près correctement.

sauf que comme il n'avait pas associé le mot "parle" à aboyer, maintenant il est juste complètement perdu.

Ou est-ce que j'ai fait une erreur ?

Pas d'erreurs pour moi ^^

Il faut juste que tu lui apprennes dès maintenant le mot associé à l'aboiement.
Puis rapidement le "Chut".

Après forcément quand tu commenceras une séance clicker, il te proposera déjà ce qu'il connait. Donc il va peut-être aboyer. Il suffit que tu ignores quand il le fait Pas besoin de le faire taire, dans une séance clicker on ignore les mauvais comportements. Et on attend qu'il propose les bons

Et surtout quand il connaîtra le "Aboie" . Ne récompenses que quand il a aboyé sur ordre.

Hello !
Au lieu d'inonder une fois de plus la Foire aux Questions j'ai décidé de faire ce post pour avoir quelques conseils, me remotiver et pouvoir suivre mes propres progrès.

J'ai commencé le clicker cet automne seulement, avec mes 2 chiens Amigo et Foxy. Et depuis j'ai l'impression de refaire toujours les même choses et de ne rien leur apprendre de neuf, je ne suis pas sûre de m'y prendre correctement, bref j'aimerais un peu d'aide pour nous remettre tous les 3 sur la voie.

Petit rappel sur les chiens :
Amigo : york mâle de 7 ans, adopté à la spa il y a 3 ans. Très joueur, très demandeur d'interactions avec nous. Je lui ai appris classiquement assis, couché, pas bouger et le rappel. J'ai repris tout ça au clicker mais j'ai du mal, il ne "propose" pas de lui-même, je pense lui avoir trop bourré le crâne de "assis" par le passé : il sait que pour avoir quelque chose il doit s'asseoir, et du coup il ne propose rien d'autre... (avant de me mettre au clicker je l'encourageais toujours à s'assoir avant de lui mettre la laisse, lui donner une friandise, etc...)

Foxy : chienne de race inconnue d'environ 4 ans, adoptée il y a 1,5 ans. Très réservée et craintive au début, j'ai eu beaucoup de mal à lui apprendre quoi que ce soit au début. Elle s'est prise au jeu du clicker très rapidement, elle a appris à donner sa patte dès la première séance, mais depuis je galère... En plus elle est très visuelle, elle n'écoute pas les mots : elle se couche si je pointe le doigt vers le sol, mais pas si je dis seulement "couché", et idem avec les autres ordres qui ont tous une gestuelle associée.

Mes essais en ce moment : prendre et donner la balle pour Amigo (il ne rend jamais ses jouets) et "tourne" pour Foxy... c'est pas gagné !

Pour Foxy : j'ai leurré un peu à la première séance et ensuite je me suis mise à faire le geste avec mon doigt sans friandise dans la main. Ca fait 4 séances qu'elle tourne systématiquement quand je fais le geste mais elle ne propose toujours pas ce comportement spontanément (sur la vidéo elle est perturbée à la fin par Amigo qui aboie dans le jardin).



Pour Amigo : j'ai essayé avec plusieurs de ces jouets de clicker le fait de renifler le jouet (pour lui apprendre "prend") mais rien n'y fait, dès lors que j'ai le clicker ou une friandise dans la main il bloque dessus et ne regarde même pas le jouet.



Je l'ai refait avec un jouet qui pouic et qu'il ne connaissait pas. La vidéo est foirée (on ne voit que ses pattes lol) mais ça à beaucoup mieux marché car le jouet inconnu l'intéressait. On peut entendre à la fin le jouet qui pouic car il l'a pris en gueule, je l'ai laissé faire et du coup il s'est barré avec ! Donc je ne sais plus quoi faire puisque dès que je lui montre il s'excite pour le prendre et n'est plus du tout à l'écoute...



Si vous avez eu le courage de tout lire, merci d'avance pour vos précieux conseils !

Khira a écrit:

Hello !
Au lieu d'inonder une fois de plus la Foire aux Questions j'ai décidé de faire ce post pour avoir quelques conseils, me remotiver et pouvoir suivre mes propres progrès.

J'ai commencé le clicker cet automne seulement, avec mes 2 chiens Amigo et Foxy. Et depuis j'ai l'impression de refaire toujours les même choses et de ne rien leur apprendre de neuf, je ne suis pas sûre de m'y prendre correctement, bref j'aimerais un peu d'aide pour nous remettre tous les 3 sur la voie.

Petit rappel sur les chiens :
Amigo : york mâle de 7 ans, adopté à la spa il y a 3 ans. Très joueur, très demandeur d'interactions avec nous. Je lui ai appris classiquement assis, couché, pas bouger et le rappel. J'ai repris tout ça au clicker mais j'ai du mal, il ne "propose" pas de lui-même, je pense lui avoir trop bourré le crâne de "assis" par le passé : il sait que pour avoir quelque chose il doit s'asseoir, et du coup il ne propose rien d'autre... (avant de me mettre au clicker je l'encourageais toujours à s'assoir avant de lui mettre la laisse, lui donner une friandise, etc...)

Foxy : chienne de race inconnue d'environ 4 ans, adoptée il y a 1,5 ans. Très réservée et craintive au début, j'ai eu beaucoup de mal à lui apprendre quoi que ce soit au début. Elle s'est prise au jeu du clicker très rapidement, elle a appris à donner sa patte dès la première séance, mais depuis je galère... En plus elle est très visuelle, elle n'écoute pas les mots : elle se couche si je pointe le doigt vers le sol, mais pas si je dis seulement "couché", et idem avec les autres ordres qui ont tous une gestuelle associée.

Mes essais en ce moment : prendre et donner la balle pour Amigo (il ne rend jamais ses jouets) et "tourne" pour Foxy... c'est pas gagné !

Pour Foxy : j'ai leurré un peu à la première séance et ensuite je me suis mise à faire le geste avec mon doigt sans friandise dans la main. Ca fait 4 séances qu'elle tourne systématiquement quand je fais le geste mais elle ne propose toujours pas ce comportement spontanément (sur la vidéo elle est perturbée à la fin par Amigo qui aboie dans le jardin).



Pour Amigo : j'ai essayé avec plusieurs de ces jouets de clicker le fait de renifler le jouet (pour lui apprendre "prend") mais rien n'y fait, dès lors que j'ai le clicker ou une friandise dans la main il bloque dessus et ne regarde même pas le jouet.



Je l'ai refait avec un jouet qui pouic et qu'il ne connaissait pas. La vidéo est foirée (on ne voit que ses pattes lol) mais ça à beaucoup mieux marché car le jouet inconnu l'intéressait. On peut entendre à la fin le jouet qui pouic car il l'a pris en gueule, je l'ai laissé faire et du coup il s'est barré avec ! Donc je ne sais plus quoi faire puisque dès que je lui montre il s'excite pour le prendre et n'est plus du tout à l'écoute...



Si vous avez eu le courage de tout lire, merci d'avance pour vos précieux conseils !

Salut !

Alors pour Foxy déjà, pour le "tourne" donc. Tu voudrais qu'elle propose c'est ça ? Si tu leurres plusieurs fois de suite, puis tu attends, qu'est ce qu'elle fait ? Il faut être patiente au début, donc ne rien faire. Faut vraiment qu'elle est le déclic qu'elle PEUT proposer.

J'ais eu beaucoup de mal également avec Tina. Une chienne un peu âgée, qui a commencé le clicker quand j'ais eu Kali. Du coup elle propose difficilement, mais ça commence à venir.

Pour Amigo, je vois que tu as du mal à attendre qu'il propose Il faut essayer de ne rien dire. Car vu qu'il est un peu trop fixé sur tes demandes, il ne fait pas l'effort de réfléchir par lui même Essaie de poser la balle par terre, plutôt que de l'avoir dans la main peut-être. Et de cliquer plus souvent, le moindre regard vers la balle, le moindre mouvement vers celle-ci etc...

Le "tourne" et le "prends" ce sont leurs premiers apprentissages au clicker ? Est-ce que tu es sure qu'ils ont compris le principe de proposer ? Les friandises tu les tiens dans ta main ? Si oui, mets les dans un récipient un peu plus loin

Si vraiment il est trop fixé sur la friandise. Fait l'exercice du "tu laisses ?" pour commencer

Merci pour ta réponse !

Kali56 a écrit:

Alors pour Foxy déjà, pour le "tourne" donc. Tu voudrais qu'elle propose c'est ça ? Si tu leurres plusieurs fois de suite, puis tu attends, qu'est ce qu'elle fait ? Il faut être patiente au début, donc ne rien faire. Faut vraiment qu'elle est le déclic qu'elle PEUT proposer.

Comme tu peux voir sur la vidéo, lorsque j'attends elle propose des choses qu'elle sait déjà (s'assoir, donner la patte), puis elle renifle le clicker, me saute dessus, tourne autour de moi... du coup je refais une fois le geste de tourner avec ma main, elle tourne aussitôt, donc j'attends à nouveau sans rien faire...et à nouveau elle propose des choses mais jamais ce mouvement de tourner.
Peut-être que je n'attends pas assez longtemps ?
Je précise que je ne leurre plus, je fais le geste de tourner avec ma main mais je n'ai pas de friandise dedans, et c'est suffisant pour qu'elle tourne bien.

Citation :

Pour Amigo, je vois que tu as du mal à attendre qu'il propose Il faut essayer de ne rien dire. Car vu qu'il est un peu trop fixé sur tes demandes, il ne fait pas l'effort de réfléchir par lui même Essaie de poser la balle par terre, plutôt que de l'avoir dans la main peut-être. Et de cliquer plus souvent, le moindre regard vers la balle, le moindre mouvement vers celle-ci etc...

Le "tourne" et le "prends" ce sont leurs premiers apprentissages au clicker ? Est-ce que tu es sure qu'ils ont compris le principe de proposer ? Les friandises tu les tiens dans ta main ? Si oui, mets les dans un récipient un peu plus loin

Je leur ai déjà fait faire assis et couché au clicker (mais ils connaissaient déjà). Et aussi "donne la patte" pour Foxy, elle a bien compris le principe de proposer, elle propose toujours sa patte maintenant ! Mais Amigo n'a peut-etre pas tout compris...

Citation :

Si vraiment il est trop fixé sur la friandise. Fait l'exercice du "tu laisses ?" pour commencer

Déjà fait, et bien assimilé ! Il n'essaye pas de me prendre la friandise (qui n'est pas dans ma main mais dans un verre posé pas loin), mais il n'a d'yeux que pour la main qui tient le clicker, ou alors il me fixe dans les yeux.

"Comme tu peux voir sur la vidéo, lorsque j'attends elle propose des choses qu'elle sait déjà (s'assoir, donner la patte), puis elle renifle le clicker, me saute dessus, tourne autour de moi... du coup je refais une fois le geste de tourner avec ma main, elle tourne aussitôt, donc j'attends à nouveau sans rien faire...et à nouveau elle propose des choses mais jamais ce mouvement de tourner.
Peut-être que je n'attends pas assez longtemps ?"

C'est possible



"Je précise que je ne leurre plus, je fais le geste de tourner avec ma main mais je n'ai pas de friandise dedans, et c'est suffisant pour qu'elle tourne bien."

Oui mais du coup j'ais l'impression qu'elle est comme ma chienne, Tina la plus âgée. Elle attend un signe de ta part.
J'étais au même stade que toi il y a quelques jours ^^ Je souhaitais lui apprendre le "tourne". Donc je leurrais, puis j'ais enlevée la friandise, mais je la guidais toujours avec le geste.
Puis est venue le moment ou je souhaitais voir si elle avait bien compris le geste. Donc j'attendais qu'elle me propose le "tourne". Mais ça ne venait pas. Comme la tienne elle me proposait les choses qu'elle avait acquise il y a longtemps...

Ce que j'ais fait ? J'ais laissé de coté un moment le fait qu'elle me propose le "tourne". J'ais diminué de plus en plus le geste. Au début, c'étais un large cercle autour d'elle, puis je me suis éloignée un peu plus d'elle petit à petit jusqu'à n'avoir qu'un micro geste du doigt
Là j'ais commencé à inclure le mot "tourne", je le dis en même temps qu'elle le fait. Puis je vais anticiper de plus en plus jusqu'à ce qu'elle le fasse seulement avec le mot. Sans le geste donc

Je crois que c'est ça que tu souhaites ? Qu'elle le fasse sans le geste ? Si c'est ça, je te conseillerais de laisser un peu en suspens la phase de proposition Tu diminues le geste, puis tu associes le mot.


"Je leur ai déjà fait faire assis et couché au clicker (mais ils connaissaient déjà). Et aussi "donne la patte" pour Foxy, elle a bien compris le principe de proposer, elle propose toujours sa patte maintenant ! Mais Amigo n'a peut-etre pas tout compris..."

Et pour le assis et le couché, comment tu as procédé ? Au leurre ? Si oui, après tu as attendu qu'ils proposent ? Ils l'ont fait ?


"Déjà fait, et bien assimilé ! Il n'essaye pas de me prendre la friandise (qui n'est pas dans ma main mais dans un verre posé pas loin), mais il n'a d'yeux que pour la main qui tient le clicker, ou alors il me fixe dans les yeux."

Il n'y a plus qu'à persévérer. C'est bien, il a déjà la motivation ^^ Donc poser la balle au sol et attendre qu'il est la moindre interaction avec celle-ci. Tu peux déjà faire ça ?

Kali56 a écrit:

Je crois que c'est ça que tu souhaites ? Qu'elle le fasse sans le geste ? Si c'est ça, je te conseillerais de laisser un peu en suspens la phase de proposition Tu diminues le geste, puis tu associes le mot.

Je vais faire comme tu dis, c'est juste que la phase de proposition me semblait indispensable, c'est le principe du clicker quoi.

Citation :

Et pour le assis et le couché, comment tu as procédé ? Au leurre ? Si oui, après tu as attendu qu'ils proposent ? Ils l'ont fait ?

Comme ils avaient appris ces mots classiquement je leur disait le mot et je cliquais quand ils s'exécutaient. Et ensuite je les laissais proposer (il le font).
Je vais reprendre ces exercices de base avec Amigo pour bien ancrer le principe de proposer...
Merci pour tes conseils ! Si d'autres ont des suggestions, je prends aussi !

Bon, le sujet correspond au titre: nous débutons au clicker.

Mon chiot (bientôt 13 semaines) a compris que click=friandise.

Il sait s'asseoir depuis le premier jour qu'il est chez nous car c'est un chien qui s'assied tout le temps alors naturellement, je lui ai dit "assis" au moment où il le faisait, il l'a intégré tout de suite. Il est tout le temps sur son derrière pour mon regarder, y compris en promenade si je m'arrête. J'ai entretenu ça en lui disant "c'est bien".

Pour en revenir au clicker, je le laisse proposer, il s'asseoit, je clique et... il reste assis. Au bout d'un moment, il s'énerve et aboie, j'ignore.

Que feriez-vous?
Dois-je continuer d'attendre qu'il propose autre chose?

Tu peux essayer de faire ça en lui proposant un objet. Lui apprendre par exemple à regarder l'objet, puis le toucher du nez... le prendre en bouche... enfin tu peux lui apprendre plein de choses!   

Oui, mais je voulais qu'il propose des choses genre qui m'arrangent comme le couché...

Il connaît cet ordre, je pense car il le fait de temps en temps quand je lui demande mais pas souvent (je lui ai appris ça au leurre mais il a du mal à le faire même au leurre, il préfère baisser la tête et me mordiller les doigts pour attrapper le leurre, il ne se couche qu'au bout d'un certain temps)

C'est le comportementaliste hier qui m'a donné un clicker et conseillé de m'en servir.

Tu peux aussi cliquer les choses qu'il fait naturellement sans que tu sois en séance d'entraînement!

Tu le vois se coucher, hop, click+récompense!

Tu peux d'ailleurs récompenser tout comportement que tu trouves approprié sans être en séance d'entraînement et sans utiliser le clicker!

Oui, dédéisme! Il se couche? Tu le félicites "oui, c'est bien couché!" etc etc

Nan mais ça se fait et c'est recommander par beaucoup sans être issu de la méthode Escaffre, hein!

  Maintenant que je connais ce nom (dédéisme!!!) je le kiffe alors je le place partout!!!  

Oui, je fais ce que vous dites, là.

Mais j'avais essayé une séance de "proposition".

Mais Ok, je crois que ça va être plus simple de continuer à capturer des bons trucs.

La proposition, c'est dur! C'est frustrant aussi!

Mais il comprendra de plus en plus vite, t'inquiètes!

Donc n'oublies pas déjà que les séances sont courtes et s'il s'énerve trop, il ne suffit pas d'ignorer, tu arrêtes tout simplement pour le laisser se reposer et reprendre plus tard!

Capture, félicite dans la vie de tous les jours, et tu verras qu'il se mettra à proposer de plus en plus...

Bon alors, j'ai capturé un coucher au bout d'une heure... Entendons-nous bien, je n'étais pas là en attendant qu'il propose mais j'avais le clicker à portée de main au cas où et il est tellement foufou qu'il lui a fallu une heure avant de se coucher.

Ensuite, il a vite compris et s'est couché plusieurs fois.

Mais une fois couché, il attend une autre récompense et si ça ne vient pas, il se met à aboyer.

Vous faites quoi, dans ce cas? Donc il se couche C+R. Et ensuite? S'il réclame?

Ben ensuite, c'est tout! Tu vaques à tes occupations!

Tu captures pour le moment! Rien n'est appris, rien n'est acquis! Un apprentissage c'est une succession d'actions réussies!

Tu voudrais pas que de suite, il comprenne que tu veux qu'il se couche et qu'il reste couché, hein?

Non, Power, mais je me demandais ce que je devais faire vu qu'il restait couché à aboyer!

Ok, je vaque   

Il faut faire attention et ne pas lui apprendre et renforcer des comportements que tu ne voudrais pas (les aboiements ici).

Donc, une fois que tu as obtenu ce que tu voulais, c'est bon, c'est tout!

Tu feras une autre séance un peu plus tard!

OK Power, merci de ta réponse.

Donc plutôt éviter le clicker en étant assise dans le canap' parce que le chien va rester couché à mes pieds à aboyer...

Ah ben tu fais bien du clicker où tu veux mais avec ou sans clicker, attention à ne pas renforcer ou laisser s'auto-renforcer des comportements dont on ne veut pas!

Par contre, quand il est couché, tu peux cliquer et récompenser en lui donnant un truc qui prend du temps à être mâchouillé!

Ce sera toujours un début d'apprentissage du rester couché!

Et puis il faut trouver des comportements plus ou moins faciles à avoir/provoquer, utiles ou en tout cas pas nuisibles, pour pouvoir varier et ne pas frustrer.
Nous à la maison on travaille la patte (chez ma jeune qui ne connait pas encore), mettre le nez dans la muselière en positif, s'habiller (harnais, manteau...) en positif, mettre les chaussures... etc etc... Tu peux lui apprendre à prendre, tenir, puis donner... ranger dans une boite...

?? Ginger? C'est le tout début, là, hein... Assis et couché, des comportements qui me sont utiles à moi... Pour les tricks, ça me paraît fun mais d'abord l'utile...

Power, merci de l'astuce du truc long à mâcher...
Pour les aboiements, comme je l'ai dit c'est un chien qui vocalise énormément son impatience, le fait qu'il attende quelque chose. Je l'ignore totalement donc je ne pense pas le renforcer mais comment peut-il s'auto renforcer? Il n'y gagne rien à aboyer si je l'ignore? Si?

Tu sais des fois il y a des comportements utiles même si on n'y croit pas.
Couché tu peux capturer le comportement, tu n'as pas besoin d'attendre qu'il le propose. Ca sera plus simple et moins frustrant.
Si tu veux qu'il propose de lui-même, il faut "guider" un peu au début, provoquer une réaction. Enfin c'est ma méthode: je montre un objet que je veux qu'il prenne en bouche par exemple, et que clique chaque geste vers ça... ou pour la muselière, je clique tout progrès vers le fait de la mettre... Ensuite le chien il ose plus proposer, car il se dit qu'il faut qu'il fasse un truc.