Peur et agressivité sur humain et chien

Je vous appelle au secours !

Je vais essayer (j'ai bien dit « essayer ») de faire le plus court possible….

Voilà le problème que je rencontre avec ma chienne, Happy, Berger d’Anatolie de six mois.

Je suis allé la chercher à l'élevage à l'âge de huit semaines.

J'ai eu, quelque temps après son arrivée, quand elle avait environ trois mois, des problèmes d'agressivité envers mon fils et moi, ainsi que des mordillements constant sur les bras, sur les jambes etc...

Sur les conseils du vétérinaire, je consulte une comportementaliste qui fait le diagnostic suivant :

Premier rendez-vous : Happy est une chienne craintive, voire peureuse, qui réagit en agressant chiens et humains. Donc, pour l'instant, ne pas lui faire rencontrer de chiens et d’humains tant qu'elle n'a pas manifesté un apaisement quelconque vis-à-vis de nous. Pour éviter les mordillements, la solution : la muselière.

Second rendez-vous (deux semaines après) : Happy n'est pas une chienne craintive, mais agressive. Il faut donc lui faire rencontrer des chiens et des humains. Donc, club canin et l'emmener se promener en ville le plus souvent possible (notamment aller au marché).

J'ai pris rendez-vous avec le club canin à côté de chez moi.

J'ai rencontré le président du club, lui ai expliqué que Happy devait rencontrer des chiens et devait être manipulée par des humains, afin de reprendre confiance.

Les deux premières séances se passent plutôt bien. Happy est dans un groupe de cinq chiots et, avec sa taille, elle fait figure d'une collégienne paumée dans une récréation de CP…

Pendant la troisième séance, je remarque que ma chienne a l'air de s'ennuyer un maximum. Certes, elle s'assoit, elle se couche, elle marche sans tirer sur la laisse… Mais elle bave, je peux même dire qu'elle dégouline.

À la fin de cette troisième séance, on me conseille l'achat d'un collier étrangleur à pointes (surtout en enlevant les protections en caoutchouc s'il y en a). Bien évidemment, je refuse totalement en expliquant que je ne souhaite pas que ma chienne obéisse par crainte et que, en plus, un collier étrangleur à pointes sur un chiot, je trouvais ça plus que moyen.
Je ne suis donc pas retournée dans ce club où elle côtoyait des chiens, bien sûr, mais en respectant « des distances de sécurité », comme sur l'autoroute (donc côté contact…).

Sur un conseil donné sur un autre forum, j'emmène Happy, tous les mercredis, à la Maison Familiale Rurale de ma région, où elle reste pendant trois heures avec des lycéens qui préparent des bacs pros canins.

Avec eux, au moins, elle est manipulée par d'autres personnes que moi, mais rencontre toujours les autres chiens attachés.

Je n'ai pas voulu tester le marché immédiatement. J'y suis allée petit à petit : d'abord les alentours du marché, ensuite le marché à la fin, pour terminer par le marché à une heure de plus grande fréquentation.

Ça se passe mieux avec les humains, tant qu'on ne la regarde pas et qu’on n’essaie pas de s'en approcher.

Avec les chiens, dès qu'elle en voit un, elle a le poil hérissé, elle grogne et aboie violemment.

Que faire ?

Pour faciliter les choses, j'habite dans un coin où il n'y a RIEN, en matière d'éducation canine ou de club, à moins de 50 km…

Merci d'avoir lu ce si long pavé.

Millepertuis a écrit:

Premier rendez-vous : Happy est une chienne craintive, voire peureuse, qui réagit en agressant chiens et humains. Donc, pour l'instant, ne pas lui faire rencontrer de chiens et d’humains tant qu'elle n'a pas manifesté un apaisement quelconque vis-à-vis de nous. Pour éviter les mordillements, la solution : la muselière.

Second rendez-vous (deux semaines après) : Happy n'est pas une chienne craintive, mais agressive. Il faut donc lui faire rencontrer des chiens et des humains. Donc, club canin et l'emmener se promener en ville le plus souvent possible (notamment aller au marché).

C'est une seule personne qui a fait ces pronostics?

Oui, oui !

Une seule et même personne !

Elle m'a même dit que, si j'avais eu de jeunes enfants, elle m'aurait conseillé de m'en séparer...

Effectivement, c'est une manière facile de régler le problème !

Avec vous, ça s'est amélioré ?

A-t-elle ses péchés mignons ? (peut être plutôt nourriture que jeu pour un berger d'anatolie..?)

Millepertuis a écrit:

Premier rendez-vous : Happy est une chienne craintive, voire peureuse, qui réagit en agressant chiens et humains. Donc, pour l'instant, ne pas lui faire rencontrer de chiens et d’humains tant qu'elle n'a pas manifesté un apaisement quelconque vis-à-vis de nous. Pour éviter les mordillements, la solution : la muselière.

Second rendez-vous (deux semaines après) : Happy n'est pas une chienne craintive, mais agressive. Il faut donc lui faire rencontrer des chiens et des humains. Donc, club canin et l'emmener se promener en ville le plus souvent possible (notamment aller au marché).

les deux rendez-vous c'est avec la même personne ?
vu les contradictions faudrait savoir !!!
mettre une muselière à un chien craintif, j'aime pas l'idée...mais bon je ne suis pas pro !
qu'elle soit peureuse ou agressive, ne pas lui faire rencontrer de chiens ou de gens ne va rien arranger, à mon avis ça ne supprime pas la cause du problème
et de toute façon je pense que peur et agressivité se rejoignent quelque part

Perso j'ai compris que la comportementaliste ne sait pas trop puisqu'en l'espace de deux semaines elle change de diagnostic et surtout définit la chienne comme agressive ce qui ne veut rien dire. L'agressivité est un symptome, rien de plus. La question est pourquoi est-elle agressive? Sans doute de la peur si on se refère à ce qu'a dit la comportementaliste au début.
Déjà je pense que vous avez bien fait de quitter le club et ses méthodes un peu barbares sur un chiot. Dans quelle région etes vous? Quelqu'un pourra peut etre vous conseiller un comportementaliste en méthodes positives dont vous n'aviez pas connaissance. Happy croise t'elle des chiens en ballade? Un travail en longe avec respect des distances de confort pourrait etre intéressant pour lui permettre d'observer, analyser et prendre confiance.
Les séances avec les lycéens l"ont elle aidé à se calmer vis à vis des humains?

Millepertuis a écrit:

Oui, oui !

Une seule et même personne !

Elle m'a même dit que, si j'avais eu de jeunes enfants, elle m'aurait conseillé de m'en séparer...

Effectivement, c'est une manière facile de régler le problème !

Ce qui m'étonne c'est que cette personne a réussit en 2 semaines à dire une chose puis parfaitement son contraire!

Pour l'instant je vous conseille de tout simplement abandonner l'idée du marché. C'est souvent l'objectif que se fixent les gens pensant ainsi sociabiliser leurs chiens "aller au marché". Non, le marché ne doit pas être un but ni un passage obligé. On peut sa passer d'amener son chien sur le marché.
Il faudrait déja que votre chien s'habitue à une seule présence sans aucune crainte et qu'il y ait une cohérence dans l'apprentissage que vous lui inculquez. Avec un éducateur qui vous dit que "il a peur" puis "il est aggressif" ce n'est juste pas possible.
J'aimerais par contre tout de même vous féliciter pour les efforts que vous faites, ce n'est pas souvent qu'on voit des gens qui se donnent la peine de faire appel à un éducateur (après, trouver un bon éducateur c'est encore autre chose).
Vu comme vous vous investissez et vous vous donnez la peine de faire en sorte que la situation s'améliore il n'y a pas de raison que ça n'aille pas mieux!

J'ai consulté :

La fameuse vétérinaire-comportementaliste qui change d'avis en deux semaines, qui m'a dirigée vers un éducateur "spécialisé" en chien dangereux.

Celui-ci après avoir "pendu" ma chienne avec un collier étrangleur (sans pointe) parce qu'elle lui grognait dessus, m'a déclaré qu'il ne voyait pas en elle une chienne irrécupérable, mais plutôt un chiot qui a du carafon et qui le sait. Donc, club canin.

Club canin : je vous ai évoqué les grandes lignes.

Un éducateur de la MFEC. Je n'ai pas vraiment "accroché" avec ce monsieur. En plus, ça me faisait faire plus de 80 km aller-retour...

Avec Happy, la récompense, ça marche bien. Les coups de sonnette sur le collier aussi.

Les lycéens qui la prennent en main le mercredi me disent que c'est un rêve. Elle a l'air aussi coincée qu'au club et, quand je la fais descendre de la voiture, elle reste collée contre la portière.

Happy fait de longues balades en forêt avec mon Boy tous les jours. D'abord en longe, puis lâchée.

Elle me regarde toujours et si elle s'éloigne de trop, elle revient quand je la rappelle.

Depuis dimanche, j'ai été contrainte et forcée d'arrêter la forêt et la ville, ma voiture ayant décidé qu'après 300.000 km, elle avait besoin de repos...

J'emmène donc Happy, en laisse, faire une grande balade le long des chemins.

J'ai rencontré, hier, un monsieur qui voulait la caresser. Poil hérissé et grognement, le monsieur n'a pas insisté.

Je lui ai conseillé de ne pas regarder la chienne et de faire comme si elle n'était pas là.

Nous avons discuté et, au bout de quelques minutes, Happy s'est couché et n'a plus rien dit.

Merci, Majorque !

Je ferai le maximum pour ma chienne et on va s'en sortir, avec de bons conseils et de la patience.

Merci pour vos réponses !

Et comment se comporte elle avec votre entourage ?

Comment se comportait elle lors des problèmes dagressivite que vous avez rencontrer avec elle et votre fils ?

Depuis que vous l'avez à telle rencontré d'autres chiens détachés ?

Quand et comment se sont passés les premières rencontres avec les autres chiens ?

Pour répéter ma question : est-ce que ça s'est arrangé avec vous ?
Est-elle attirée par les friandises ?

sinon, effectivement, le mieux c'est que les inconnus l'ignorent, et la laissent prendre connaissance à son rythme à elle

Pour trouver des chiens détachés, il faut réussir à trouver où vont les gens qui ont des "grands chiens" (enfin, souvent ce sont ceux qui ont des grands chiens qui cherchent le plus un espace de liberté pour leurs chiens). Dans l'Orne malheureusement je ne saurais te dire :/ A Caen il y avait l'hippodrome si tu as l'occasion d'y aller de temps en temps ou que tu es à la frontière avec le Calvados.

Pour le moment, je garderais mes distance, en associant du positif dès que possible. Tu ne connais personne qui aurait des chiens vers chez toi ? As tu regardé s'il y en a sur le forum ?
Et la chienne de ta mère du coup, elle la revoit ? Parce qu'un contact canin est toujours bon ! ^^

Désolée, Vazaha, j'ai dû zapper ta question.

Oui, ça c'est arrangé avec nous.

Généralement, elle reste couchée à côté de nous quand nous dînons.

Il a fallu des "non", puis des récompenses et on y est arrivé !

Les friandises, c'est son truc. J'utilise des petits carrés de jambon.

Je suis malheureusement loin de Caen, mais je vais regarder s'il y a d'autres membres vers ma région.

Il y a des chiens chez mes voisins, mais ce sont des gens qui doivent penser que le jardin est suffisant.

Je vais cesser les balades en ville pour le moment et ne les reprendrai que quand j'aurai obtenu de bons résultats avec les balades sur les petites routes, le long des maisons.

Elle revoit la chienne de ma Maman de temps en temps et, après un petit fritage, elles recommencent à jouer.

Merci à vous !

Si les friandises fonctionnent, ça va être plus pratique déjà !

Quand des étrangers viennent à la maison, qu'ils continuent à l'ignorer, mais en plus quand ils veulent bien, proposent leur de poser par terre des petits dés de jambon à son intention (un de temps en temps). Je dis bien les poser par terre, ils n'imposent aucun contact direct comme ça Et elle, ça lui apprend qu'il arrive quelque chose de bien de ces inconnus.
Idem quand tu recroises des gens comme le monsieur, qu'ils l'ignorent, puis posent/laissent tomber des petits dés par terre, pour elle. Pas besoin qu'ils la caressent ou la papouillent, le but c'est juste qu'elle elle comprenne qu'en fait, les étrangers, c'est plutôt chouette Une fois qu'elle sera plus à l'aise, tu pourras intégrer les caresses si tu veux

Pour les chiens, j'aurais tendance à garder de la distance, suffisamment pour ne pas qu'elle se déclenche. Quand c'est fait, tu donnes, mine de rien, une petite friandise quand vous voyez un chien. Ici aussi, l'idée c'est d'associer les friandises aux chiens. Puis petit à petit, à son rythme, diminuer la distance entre elle et les autres chiens. En attendant, continuer à la promener avec la chienne de ta mère pour qu'elle apprenne quand même à communiquer avec un chien

Vahaza

La chienne de ma Maman, je ne la vois malhuereusement pas souvent.

Mais Happy vit avec mon autre chien de 11 ans.

Je viens de voir ça sur ton post de présentation ! C'est bien, elle a donc un contact constant avec un autre chien !

J'en ai assez de ma chienne !!

Je veux la sortir et lui mettre la laisse, elle m'attrape le bras tellement elle est excitée.

Je pose la laisse. Elle ne lâche pas mon bras (elle ne serre pas,mais bon).

Elle arrête. Je reprends la laisse. Elle me saute dessus et m'attrape à nouveau le bras.

Quatre essais, quatre échecs...

Je n'en peux plus et je suis là à pleurer devant mon écran...

et faire la technique de la laisse comme dans la vidéo de mitee?
En gros tu fais le mouvement d'aller prendre la laisse et pas de réactions tu récompenses, si elle bouge tu remets assis ds le calme a une petite distance de toi (pour éviter qu'elle puisse te sauter dessus)

Tu refait le truc jusqu'à ce qu'elle ne fasse plus aucun mouvement qaund tu prends la laisse.
Ensuite si tu as la laisse entre les mains et qu'elle te saute dessus, tu reprends tout du début jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de "mauvaise réaction".

Le positif c'est long mais le changement est durable et reste intégrer par ton chien.
Courage!!!!

Je retrouve plus là où j'ai vu la vidéo je vais chercher et je te met le lien.

https://www.youtube.com/watch?v=15cTiVSyH0A

Voilà la vidéo que je cherchais... Elle est dans un autre post avec des explications mais je ne le retrouve plus en gros tu fais la même chose sauf que le comportement non désiré est celui de sauter sur toi...

ahhh voilà,

https://educationcanine.forumactif.com/t7198-comment-apprendre-a-un-chien-a-arreter-de-sauter-sur-les-visiteurs

et c'était pas une vidéo postée par Mitee mais Aline désolée pour les concernées ...

Merci mille fois animaena !

Ca me remonte le moral.

Hésites pas à raconter comment ça s'est passé!!
C'est l'age où il y a des rechutes et où il faut recommencer souvent, ne pas perdre pied c'est essentiel.

Ce qui est essentiel, c'est de pouvoir de discuter avec des gens comme vous.

Ca redonne vraiment un coup de fouet !

pas grave animea l'important c'est de donner le lien !

la technique de reposer la laisse pour un chien sur excité marche bien !
il faut toute fois avoir la patience d'attendre que le chien soit posé ! couché ! bref qu'il ai bien compris que pas de sortie.

et il faut aussi comprendre que lorsque l'on veut eteindre un comportement celui ci a une facheuse tendance a etre "retenté plus fort" les premières fois... ( comme un enfant qui appelle maman qui n'ecoute pas : maman ? mamaaan ? MAMAN !!!) ou tenter d'ouvrir la porte fermée qui ne l'etait jamais jusque là...

bref COURAGE !

Je confirme!
La "petite" chez moi a 9 mois 1/2... et chez ces molosses qui "grandissent" assez tard dans leur tête (elle fait quand même 40 bons kilos), elle est en pleine "crise du non"...
Et que je bondis partout sur les meubles (alors que je ne le faisais plus depuis mes 2 mois 1/2), et que je me JETTE dans les jambes pour sortir en premier (idem...)
J'avoue parfois lâcher un "HAPPY!" pas contente (surtout quand elle manque de me f*utre par terre quand elle se jette sur la porte) Mais à chaque fois, si elle fait du forcing, elle a le CONTRAIRE de ce qu'elle voulait... C'est long mais ça marche... et surtout ça RESTE.

GingerFox a écrit:

Je confirme!
La "petite" chez moi a 9 mois 1/2... et chez ces molosses qui "grandissent" assez tard dans leur tête (elle fait quand même 40 bons kilos), elle est en pleine "crise du non"...
Et que je bondis partout sur les meubles (alors que je ne le faisais plus depuis mes 2 mois 1/2), et que je me JETTE dans les jambes pour sortir en premier (idem...)
J'avoue parfois lâcher un "HAPPY!" pas contente (surtout quand elle manque de me f*utre par terre quand elle se jette sur la porte) Mais à chaque fois, si elle fait du forcing, elle a le CONTRAIRE de ce qu'elle voulait... C'est long mais ça marche... et surtout ça RESTE.

C'est exactement ma Happy !!

Et je te colle mes deux grosses pattes sur le bureau en envoyant tout balader !!

@ mitee : Exactement ! Lorsque que l'on veut éteindre un comportement, celui-ci est retenté plus fort !

Alors, quand elle me mord les bras, j'avoue que je perds patience (il est vrai que je perds patience facilement) et que je lui rentrerais dedans facilement.

Les manches de ma veste font peine à voir. Elle a été baptisée "veste à chiens"...

Tout à l'heure, je suis allée la balader dans la rue, comme d'habitude.

Nous passons devant une maison où il y a une petite chienne qui aimerait bien sortir de son jardin et qui court comme une folle le long du grillage.

Je ne vous décris pas l'état de Happy ! Je vais avoir des bras de déménageur !

Dès que nous avons passé "la maison du péril", elle reprend sa route sans tirer.

J'ai parcouru le forum de long en large. Rescue ? Fleurs de Bach ? Collier DAP ? Clicker ? Excellent-comportementaliste-même-pas-tout-près-de-chez-moi ?

Bref, je VEUX que NOUS nous en sortions !!