Lien entre peur, excitation et agressivité?

Je vous explique mon soucis:

Gally chienne de Canaan, peureuse et méfiante de part sa race, commence à présenter des signaux de stress élevés et de l'agressivité envers ses congénères.
Alors sans rentrer dans les détails, je répondrai s'il faut des infos plus précises:
- on est en positif, elle a un harnais, elle est socialisé avec ses congénères depuis petite (2 mois) avec école du chiot et congénères quasi tous les jours SAUF depuis novembre 2012 où on a déménagé.
Et devinez quoi? C'est depuis ce moment là que ça coince....

Alors là ça fait 3 mois qu'on est dans le nouvel appartement, elle ne voit quasiment pas de congénères (ou quand elle en voit, elle ne peut pas y aller pour maintes raisons) donc frustration.
Elle présente depuis qu'on est arrivé un comportement anxieux (collier Dap commandé ^^), j'ai attendu quand même 3 mois le temps de lui laisser un moment d'adaptation.
On commence à connaitre des propriétaires de chiens (merci le forum ) mais la rencontre n'est pas toujours détendue et ça part facilement en grognements :
- de frustration : quand le chien en face ne veut pas jouer
- de prévention : quand le chien en face joue trop fort ou la sollicite alors qu'elle ne veut pas (vous me direz ce comportement est normal et même bienvenu)
- d'excitation : quand elle est en laisse et qu'on commence la balade avec un chien inconnu ou croisé peu de fois

En général elle s’arrêtait plutôt bien par une simple redirection de ma part sur autre chose et on continuait gentiment la promenade.
Les choses se compliquent quand:
- le chien en face ne veut pas céder ou ne sait pas lui dire d’arrêter son comportement
- le chien en face couine comme un chiot et/ou montre les dents
- il y a plusieurs autres chiens qui lui aboient dessus (ça l'excite et elle s'en prend à celui avec lequel elle est le plus en conflit)

Alors il n'y a jamais morsure, juste des bagarres qui font beaucoup de bruit et qui sont impressionnantes.
Paradoxalement quand un chien est agressif en face (sauf en laisse, elle se fixe et elle aboie...) elle s'en va...

Je commence le travail au clicker depuis un petit mois, j'attends le livre de Karen Pryor "j'entraine mon chien au clicker" et son comportement (notamment son excitation) quand on travaille s'est beaucoup améliorée.
Autre fait intéressant: quand je suis chez mes parents il y a Dana la chienne de Canaan de la famille, elle présente une forte agressivité congénères. Gally aurait elle put copier ses comportement?
Avant un chien pouvait lui aboyer dessus en laisse elle s'en fichait, maintenant c'est elle qui aboie...

Alors que fais-je dans ces cas là? je dirai c'est très variable : en ballade quand "ça dégénère" je rattache et ça se passe tout de suite beaucoup mieux, en croisement je fais fixer sur moi et récompense, et quand je peux (qd la distance est assez longue) je fais croisement de copain=bonbon.

Pour les chiens "nouveau" croisés récemment le soucis apparaissait souvent quand le chien était entre elle et moi qu'importe la distance... ah et aussi quand elle croise un chien nouveau, elle y va comme une brute (même sur les chiots) alors qu'elle est extrêmement douce avec les chatons par exemple.

Pff ce pavé je suis désolée... Je participe à des cours collectifs avec une éducateur-comportementaliste avec laquelle je prendrai des cours particuliers si ça ne s'améliore pas
Mais je suis ouverte à toutes suggestions ou témoignages pour en discuter ensemble

Le titre est peut être mal choisit?  

Pas beaucoup de solutions à te donner , si ce n'est de continuer
tes méthodes ont l'aire bonnes

Autre fait intéressant: quand je suis chez mes parents il y a Dana la chienne de Canaan de la famille, elle présente une forte agressivité congénères. Gally aurait elle put copier ses comportement?

c'est possible

et voire avec l'éducateur

A+

et un chien qui ne sait pas trop comment réagir a une certainne tendance a aboyer...

mitee a écrit:

et un chien qui ne sait pas trop comment réagir a une certainne tendance a aboyer...

Je n'y avais pas pensé, je vais l'habituer à être confrontée à des situations nouvelles plus souvent alors, pour diminuer le taux de stress des "nouvelles rencontres"...

Je me demande si c'est pas aussi le cap des 18 mois qui la rend comme ça... Beaucoup de chien à cet age là commence à présenter de l'agressivité congénère ( surtout les mâles d'ailleurs)... Enfin je ne veux pas généraliser mais j'ai eu cette impression en lisant les post correspondant à : "mon chien est agressif" ou "mon chien devient agressif".

Peut être qu'en vieillissant et en continuant de travailler gentiment ça va se tasser...

animaena a écrit:

Je n'y avais pas pensé,

Rhooo ça c'est pô bien !!!
un chien qui ne sait pas comment réagir, à part utiliser son instinct ne peut pas faire grand chose, et à part se sauver, aboyer ou aller à la baston...
après il faut interpréter ce que ça peut être dans la situation : peur - frustration agressivité - (en laisse ou pas)....
des solutions ?! à part se que vous faites déjà je ne vois pas !

Je crois presque lire la description de ma femelle Aussie. A la différence que ma chienne avait été agressée 2 fois par d'autres chiens vers l'âge de un an 1/2 environ. Et j'ai fait des erreurs que tu n'a peut-être pas faites.
Dans notre cas, il y a probablement plusieurs facteurs qui ont contribué à ce que Silane soit devenue agressive envers les autres chiens (certains, pas tous).

Elle était très sympa avec les autres chiens, on faisait beaucoup de balades où elle rencontrait d'autres chiens en liberté.
Puis j'ai déménagé, dans une situation où on ne rencontrait que rarement des chiens en liberté, mais beaucoup croisés en laisse dans la rue.
Elle a commencé à aboyer sur les autres chiens, probablement par simple frustration au début.
Grosse erreur de ma part, je l'engueulais en tirant sur sa laisse, sur un collier fixe. Je ne savais pas mieux à l'époque.

Puis quand elle a été agressée, c'était par des chiens qui ne l'ont pas blessée physiquement, mais ils ont continué à l'agresser alors qu'elle s'était mise sur le dos. Je pense qu'elle a donc appris qu'elle ne pouvait pas résoudre le problème en "se soumettant". (c'était des chiens de moniteurs...)

Petit à petit, elle a commencé à agressé d'autres chiens, mon hypothèse est qu'elle a adopté la tactique "agresser avant de se faire agresser", et c'est toujours sur des chiens peureux, ou communiquant très mal (et il y en a beaucoup !).
J'ai tenté par la suite de résoudre ce problème, sans réussir, mais ça c'est une autre, et longue histoire.

animaena a écrit:

- on est en positif, elle a un harnais, elle est socialisé avec ses congénères depuis petite (2 mois) avec école du chiot et congénères quasi tous les jours SAUF depuis novembre 2012 où on a déménagé.
Et devinez quoi? C'est depuis ce moment là que ça coince....

Si le harnais est attaché dessus, il ne va pas aider autant qu'un harnais à attache devant.
Je pense que chez les chiens "prédisposés" à être craintifs ou agressifs par peur, il ne faut jamais cesser de les faire rencontrer d'autres chiens.
Un chien n'est pas nécessairement socialisé une fois pour toutes, cela s'entretient.

Citation :

Autre fait intéressant: quand je suis chez mes parents il y a Dana la chienne de Canaan de la famille, elle présente une forte agressivité congénères. Gally aurait elle put copier ses comportement?

Personellement j'en suis convaincue.
Raison pour laquelle, depuis que j'ai mon jeune Aussie, je ne le balade quasi jamais avec son aînée.

Citation :

Alors il n'y a jamais morsure, juste des bagarres qui font beaucoup de bruit et qui sont impressionnantes.

A mon (humble) avis, plus le chien fait l'expérience de la bagarre, plus il s'y entraîne, plus cela devient une habitude afin de tenter de résoudre ses problèmes. Il vaudrait mieux les éviter, les prévenir.

Citation :

Alors que fais-je dans ces cas là? je dirai c'est très variable : en ballade quand "ça dégénère" je rattache et ça se passe tout de suite beaucoup mieux, en croisement je fais fixer sur moi et récompense, et quand je peux (qd la distance est assez longue) je fais croisement de copain=bonbon.

Ca me semble déjà pas mal.
Surtout éviter les erreurs genre engueulades, tractions sur la laisse, toute association négative.
Peut-être utiliser une laisse plus longue, ou une petite longe.

Citation :

Je me demande si c'est pas aussi le cap des 18 mois qui la rend comme ça...
...

Peut être qu'en vieillissant et en continuant de travailler gentiment ça va se tasser...

Oui, je pense aussi que la période 15-24 mois est sensible.
Par contre le "ça passera avec l'âge" je n'y crois pas du tout.
Je dirais plutôt qu'il faut travailler sur le problème, avant que ça s'enracine avec la maturité psychologique.

animaena a écrit:

Gally aurait elle put copier ses comportement?

je pense aussi que oui, surtout si cela a pût lui permettre de satisfaire son instinct, ou arrêter une situation désagréable, et que cela peut continuer et devenir habituel tant qu'elle n'aura pas constaté après l'avoir appris qu'elle peut faire autrement

Contact_Zone a écrit:

Petit à petit, elle a commencé à agressé d'autres chiens, mon hypothèse est qu'elle a adopté la tactique "agresser avant de se faire agresser", et c'est toujours sur des chiens peureux, ou communiquant très mal (et il y en a beaucoup !).

Oui je suis d'accord, pour Gally c’est pareil, dès que le chien couine ou émet des bruit aiguë c’est encore pire...

Contact_Zone a écrit:

Si le harnais est attaché dessus, il ne va pas aider autant qu'un harnais à attache devant.

Oui elle est attachée dessus, je regarderai la différence en attachant devant et si c'est mieux j'investirai chez animalin (avec ma prochaine commande de bouquin et de jouet )

Contact_Zone a écrit:

Je pense que chez les chiens "prédisposés" à être craintifs ou agressifs par peur, il ne faut jamais cesser de les faire rencontrer d'autres chiens.
Un chien n'est pas nécessairement socialisé une fois pour toutes, cela s'entretient.

Oui j'en suis convaincue et c'est bien pour ça que j'essaie qu'elle en rencontre régulièrement. J'ai de la chance, la maitresse de la chienne, avec laquelle ça ne se passe pas toujours bien, accepte qu'on fasse des ballades ensemble pour m'aider à travailler ma chienne

Contact_Zone a écrit:

Personellement j'en suis convaincue.
Raison pour laquelle, depuis que j'ai mon jeune Aussie, je ne le balade quasi jamais avec son aînée.

Malheureusement je devrai continuer à les promener ensemble mais je ferai plus attention et travaillerai le détournement (je vais essayer de le faire pour les deux en même temps). Je vais essayer de faire travailler Dana au clicker pour améliorer au moins sa fixation sur l'humain et les faire travailler ensemble une fois que c'est acquit pour toute les deux. Il n'y a que comme ça que j'aurai des progrès des deux côtés...

Contact_Zone a écrit:

Surtout éviter les erreurs genre engueulades, tractions sur la laisse, toute association négative.
Peut-être utiliser une laisse plus longue, ou une petite longe.

La traction je suis obligée quand elle est trop fixée (par exemple au grillage), je l'éloigne et récupère le calme à distance et récompense. Ensuite on travaille au même endroit quelques minutes pour diminuer la distance de tolérance (j'ai de la chance les chiens en bas de ma résidence ne lui aboie pas dessus, ils sont en posture de jeux derrière le grillage...) Du coup je peux travailler tranquillement sans avoir d'autre chien qui aboie et qui perturbe la concentration de Gally

Contact_Zone a écrit:

Oui, je pense aussi que la période 15-24 mois est sensible.
Par contre le "ça passera avec l'âge" je n'y crois pas du tout.
Je dirais plutôt qu'il faut travailler sur le problème, avant que ça s'enracine avec la maturité psychologique.

Ok c'est noté, vos avis se rejoignent avec Beauceron old school, de toute façon je continuerai à travailler jusqu'à ce qu'elle retrouve une certaine sérénité

cela peut, peut-être vous donner des éléments de réponse, même si ce n'est pas adapté le fonctionnement est le même je pense
https://educationcanine.forumactif.com/t13438-instinct-naturel-resume-sur-le-fonctionnement

des nouvelles ?

Euh oui plutôt plein ^^

Tout va beaucoup mieux :p on a surtout travaillé au clicker sur son comportement pour lui apprendre à lâcher certaines interactions.

Les croisements congénères sont beaucoup plus détendus et la chienne a apprit à mieux communiquer grâce à des copains chiens qui lui ont apprit. J'ai aussi beaucoup travaillé sur sa gestion des émotions (notamment la frustration).

Elle aime toujours autant se balader avec des copains mais les copains trop excités ou trop insistants sont compliqués encore à gérer pour elle (comme la chienne avec laquelle elle se "fritait"). Cependant maintenant elle a plus tendance à s'éloigner plutôt qu'à rentrer dedans pour calmer le chien (on l'a bossé au clicker et elle a vu l’intérêt de sortir de l’interaction).

Depuis le temps on a fait une formation d'éducateur canin ensemble, qui nous a fait du bien à toute les deux. On a repris plein de chose (en positif évidement), on a même fait de la médiation animale (depuis elle veut aller voir toutes les petites mamies au cas où elles donneraient des gâteaux :p). Le harnais animalin a fait beaucoup de bien (on a d'ailleurs été faire un stage t-touch/clicker là bas ). Enfin là franchement c'est pas parfait mais c'est vraiment très chouette, elle va beaucoup mieux et même si elle n'aime pas encore tous les chiens du monde, elle les tolère et le croisement est possible sans problème.

Voili voilou pour les news

ah ca fait plaisir a lire tout ca !

Citation :

(on l'a bossé au clicker et elle a vu l’intérêt de sortir de l’interaction).

si tu as envie d'en parler dans un post

Citation :

Depuis le temps on a fait une formation d'éducateur canin ensemble

penses a créér un post sur ta boite si elle est montée pour "te" présenter.


Ah animalin ... le harnais comme les formations ...