Les clubs canins: questions

nantia a écrit:

les chiots qui ont de mauvais comprotements dans cette histoire de pourusite sont des 2 côtés, ta chienne sheltie doit apprendre à ne pas faire le lièvre (courrir devant), c'est elle en partant ainsi qui créé la situation de poursuite. les autres doivent aussi apprendre à ne pas la courser ainsi, mais si elle, elle fait le lièvre difficile pour eux de résister à cette course poursuite.
s'il y avait eu un chien adulte régulateur dans ce groupe, il y a de grande chance pour que se soit ta chienne qui se soit fait enguirlander.

typiquement le genre de situation, où au parc canin, Eros attrape le "lièvre" et le plaque au sol gentiment en lui intimant de ne pas bouger ... pour lui apprendre que ce comportement "ne se fait pas" en douceur.

Nombre de fois que j'ai eu des engueulades avec les gens qui pensaient que mon chien allait "mettre à mort" leur toutou ...

Pour reparler de la méthode pour ne pas tirer, sur le forum on le conseille aux chiens qui ne détendent pas la laisse lorsque l'on s'arrête simplement.

Donc même lorsque l'on recule doucement et que l'on redémarre des que le chien détend la laisse c'est renforcement négatif ?

Ou est ce qu'il faut changer de direction avant que le chien ne tire pour " l'obliger " à faire attention à nos changements de direction, qu'il soit attentif à nos déplacements ?

attends, y'a quand même une différence entre ralentir quand le chien arrive en bout de laisse et sent la tension... et le faire voler parce qu'on change de sens d'un coup

Kyrielle, si ce genre de scène recommence, observe aussi ta loute qui voit ça. Si elle est craintive et qu'elle ressent que les inconnus "font mal aux autres chiens", il y a un risque qu'elle le prenne mal. Je sais qu'on était allé chez des amis avec Kira bébé et une autre fille qui venait de récupérer sa chienne en spa. Sauf que le mec chez qui on était a tendance à battre ses chiens (en gros ça allait des claque devant nous au chien qui se prenait des coups de "baton/truc bien dur dans l'arrière cuisine parce qu'il pleurait...). Kira était traumatisée, à se coucher près de nous autant que possible et dès qu'il.commencait à lever une main, l'autre chienne essayait de l'attaquer pour protéger ses chiens. Bref là c'était un cas extrême mais meme maintenant dès qu'un maitre de chien élève la voix, Kira se retourne vers nous pour savoir quoi faire... Je pense qu'ils.sont très sensibles au mal être de leurs congénères, faut juste veiller à ce qu'Aya ne vive pa mal ce genre de choses.

Et ce que tu dis Narcose m'interpelle... C'est exactement le comportement qu'a Kira avec l'alaskan qui court comme un lapin, on ne comprenait pas pourquoi...

et moi le pire qui me gonfle c'est que précisément les propriétaires encouragent leur chien à faire le "lapin" pour "jouer" ... sauf qu'en l'occurrence Eros lui il prend ça très au sérieux (la rigueur allemande peut être )

Après il y a les jeux de courses aussi, Kira adore ça, mais c'est "compris" par les 2 chiens ^^ C'est pas la fuite de l'un devant l'autre...

J'avais pas pensé à ça, Vazaha!
Mais ça n'a pas eu l'air d'être le cas (creuser des trous sur le terrain était vachement plus intéressant!), mais j'y veillerai.

oui bien entendu, mais ici aussi Eros adore ... sauf qu'en général ça commence par un appel au jeu ... alors qu'une fuite en avant c'est vraiment bien différent.

Mais trop peu de gens le savent

Oui on est d'accord ^^

Kyrielle, tant mieux dans ce cas là, de toutes façons tu verras bien à sa façon d'agir comment elle le prend

Merci Clotarn

J'ai finalement changé d'avis après réflexion : je vais quitter le club actuel, faire une pause de deux semaines, tout en travaillant clicker avec la Bibiche et en accentuant les promenades en centre ville. Après, j'envisage de suivre le conseil de Marco et d'aller voir (sans le chien) le club qui m'a été recommandé. Si ça me plait, je vais directement téléphoner à la monitrice chiots (que la maîtresse de la mère de Panda connaît personnellement) pour lui expliquer ma précédente expérience et lui demander ce qu'elle peut proposer concrètement.
Après coup, même en étant passée à autre chose, je n'ai plus envie de retourner dans ce club là. Je peux maintenant comprendre le sentiment de rancoeur dont vous parliez il y a quelques jours (je n'en suis clairement pas là, mais je n'ai vraiment pas envie de continuer là-bas).

Pour le chien qui tire : Panda tire aussi en début de promenade. Je me balade avec des bonbons dans la poche et quand elle tire, je l'appelle d'une voix sympa et lui donne le bonbon quand elle est à côté de ma jambe gauche. Il faut être patient et être prêt à appeler le chien tous les 2 mètres mais avec la Bibiche ça marche !

nantia a écrit:

oui il y avait entre 20 et 40 chiots, donc effectivement nous faisions 2 groupe comme chez poweruse, mais les groupes étaient mixés dans chacun des gros, des petits, des excités, des calmes, des chiots de 3 mois d'autres de 6 mois nous allions jusqu'à 8 mois suivantle chien ou sa race, à l'âge ado ils partaient chez les adultes.

ce n'est pas le fait de diviser pour diminuer le nombre de chiot que je rouve dommage, c'est le fait de trier par âge, et l'idée mise par poweruse de trier par caractère (ce qui n'a pas été fait si j'ai bien compris mais l'idée semblait plaire).

depuis nous avons créer notre club et nous ne faisons plus de groupe chiot, juste de petit groupe de 10 (idéalement)-15 maxi où tous les âges se croisent, chacun avance à son rythme, il va de soit qu'un chiot de 3 mois n'a pas la concentration d'un chien adulte quoique parfois le manque de capacité à se concentrer de chien adulte est désastrant à constater !

personnellement comme conseil pour récupérer son stress envers des chiens qui jouent, je la mettrais en longe. la longe est souvent vu comme une contrainte, elle l'est surtout pour le maitre !
pourquoi cette proposiiton ?
car la longe a un effet rassurant pour un chien, le maitre est au bout ! ça permet donc paradoxalement au chien de prendre confiance en lui, elle peut donc aller au contact tranquillement. en plus cela te permettra d'agir pour éviter qu'elle face le lièvre. ce n'est pas anodin, c'est la principale cause de perte de sheltie, ils partent en courrant droit devant eux ...et il nous reste nos yeux pour pleurer. je le sais j'ai du courrir après la mienne pendant longtemps longtemps, une frousse et paff droit devant. heureusement à l'époque j'avais un super loulou qui l'a suivi et m'a permis de la retrouver, mais sinon je pouvais faire un appel à temoin.

et je renouvelle mon conseil de plus haut, garde le club pour l'agility, mais oublie pour l'éducation, on n'a pas besoin d'un club pour éduquer un chien, un chien ça s'éduque au quotidien tout simplement. tu trouveras plein de conseil sur ce forum pour l'essentiel à lui apprendre.

en plus, tu veux faire de l'agility, et si tu regardes bien, aucun agiliste confirmé ne met son chien en cours d'éducation, ce n'est pas du snobisme, mais simplement que l'on y apprend pas ce qu'il faut pour le futur de nos chiens.

Exactement.
Et je plussoie aussi sur ta dernière phrase.

Nantia : dans l'autre club (celui qui m'a été recommandé) la classe chiot se termine à 6 mois, après 6 mois on passe directement en débutants obéissance et débutants agility... et Panda aura 6 mois le 25 mars

Si la monitrice qui m'a été recommandée est vraiment chouette et propose quelque chose d'intelligent et constructif pour que Panda soit à l'aise avec les autres chiens, je ferai peut-être quelques séances avec elle. Mais bon, on verra !

Bonjour Origan,
Je rencontre le même problème que toi dans le club canin que j'ai choisi (plus par défaut que par conviction). Ma chienne ne s'amuse pas du tout avec les 3 chiots présents dans l'école du chiot. Pendant les "récréations" elle ne se fait pas courser car elle s'arrête et se met à claquer ses mâchoires, et se réfugie ou elle peut.
Comme elle était la plus réservée de la portée, et née de mère réservée elle aussi, je voulais absolument aller en club pour qu'elle rencontre d'autres chiens..
J'ai pris le parti de passer pour la "mèmère à chien" (50 ans et un chien de petite taille, ça ne pardonne pas ),: quand les autres chiots déboulent violemment, je m'interpose sans toucher ma chienne, mais juste pour couper leur élan trop brutal.
Il m'arrive aussi de ne pas rester avec les proprios qui en profitent pour discuter, mais de m'éloigner pour qu'elle puisse si elle le souhaite s'éloigner des turbulents avec moi.
Je pense comme toi attendre qu'elle ait 6 mois et ne plus aller à ce cours chiots, pour passer à l'obéissance (en attendant le droit d'aller à l'agility), car lorsque je la ballade dans les parcs, elle ne manque pas de jouer avec tous les chiens de son gabarit, jeunes ou plus agés. Donc elle n'est pas associale!
As tu l'occasion de lui faire cotoyer des chiens en dehors de ces cours? Quelles sont ses réactions?

Par ailleurs, lorsque ta chienne tire en laisse en début de sortie, tu dis que tu l'appelles pour qu'elle revienne vers toi, as tu essayer le clicker? parceque là il me semble que tu récompenses le fait qu'elle vient quand tu l'appelles, et non le fait qu'elle ne tire pas en laisse... qu'en penses tu?

Clotarn: tu rebondis sur la dernière phrase de Nantia....j'espère que l'obé n'est pas "contradictoire" avec le fait de vouloir aller ensuite faire de l'agility?

non non je connais plein de monde faisantles 2

Sofi a écrit:

...

Clotarn: tu rebondis sur la dernière phrase de Nantia....j'espère que l'obé n'est pas "contradictoire" avec le fait de vouloir aller ensuite faire de l'agility?

En fait, plus j'avance, plus je me dis que le chien sait très très bien, et même mieux que nous sur quel terrain il se trouve et ce qu'on veut faire avec lui.

Plus t'as "d'obéissance", plus t'as développé de liens avec ton chien.

Exemple idiot, j'ai deux chiens là, un campagne/ring, que je récupère de méthodes tradi à 6 ans et demi.
Il sait très bien que maintenant, moi je ne veux pas de guerre, jamais et il s'adapte très bien.
Dernier concours en ring, en chien blanc pour vérifier, j'ai eu tout ce qu'on appelle "le plat" là où on n'avait jamais rien en tradi (le "on" c'est mon homme, qui se soigne aussi)

Pour l'Obé, je te dirai ça le week end du 23 mars.
J'ai parié avec une chienne de sept ans et demi, agilitiste, et chien visiteur qu'on aurait le brevet d'Obé sans jamais en avoir fait...
Ben, la chienne, je travaille sur les parkings de grandes surface, en présence d'autres chiens j'obtiens les exos dont j'ai besoin.

Je pense qu'on se met des limites là où il ne faut pas, parce que nous on est humain justement.

Le chien aime juste être ton complice, dans toutes les situations :

Il est capable de s'adapter au delà de ce qu'on pense "humainement parlant", parce qu'on est pote et qu'il veut d'une part surtout SE faire plaisir (ben oui, y'a méga récompense en sortie) et ensuite, éventuellement nous faire plaisir.

Pour la chienne, en EHPAD, elle sait que si elle a des caresses des papis et mamies, c'est pas ça qui l'intéresse le plus, c'est : LA BOUFFE derrière, ben oui, on est chaque fois à l'heure du goûter et j'ai les poches pleines de knackies aussi.

Pour mon mâle, lui c'est "ah, y'a pas de guerre ? Bon y'a la bouffe et les gratouilles alors ? " ben oui, d'abord LUI, après, heu, c'est triste, mais il y a NOUS.

J'espère ne pas avoir mal interprété mes sentiments.


L'exemple le meilleur que j'ai, c'est une amie très proche dont la chienne (c'est une Berger Allemand, chien exceptionnel bien sûr ), chienne d'expo, reproductrice, lice recommandée. Elle a son Brevet d'Obé, son premier degré d'agi, son brevet de pistage, de RU et son brevet de Ring. Elle est aussi Chien visiteur en école d'enfant inadaptés...
Sa chienne a 6 ans et demi.

Elle aussi était persuadée que les chiens, quand on sait faire équipe avec on peut leur faire faire TOUT, bien sûr pas à haut niveau car là c'est le temps et l'argent qui manquent, mais oui, ils sont capables de s'adapter à tout.
Elle n'est pas la seule à vouloir montrer aux détracteurs compétiteurs "gros kikis".

Alors, au boulot !

Hi hi, moi mon challenge, c'est de montrer qu'on peut changer certaines choses, c'est pour cela que je passe ce ""oups" de Brevet... Obé" loool. et que mon fauve style renard comme dit mocking girl (sur le fofo) aura les "points du plat" en ring 1, au clicker, pas autrement, le tradi m'a trop saoulé.

Pour faire chier, oui, mais en fait, c'est amusant de voir qu'en méthodes sympas on arrive à plein de trucs, et si on peut arriver à monter un chien aux limites de ce qu'il peut et de ce qu'on peut faire avec alors :

Quelle belle manière non ?
Quelle belles victoires ?
Et surtout QUEL BONHEUR !

@Sofi : quand je me balade avec la bibiche, tout se passe très bien. J'habite dans un quartier résidentiel (mais condensé) en dehors de la ville et il y a beaucoup de chiens. Chaque soir quand on va se balader, on en croise au moins 2 (des différents à chaque fois). Panda réagit très bien, laisse et pas en laisse : elle s'approche calmement, intéressée, elle sent l'autre chien et passe son chemin. Elle s'intéresse beaucoup aux autres chiens. Et d'ailleurs, dans la première catégorie de l'école des chiots (2-4 mois), elle était la plus grande quand elle est arrivée et se plaisait beaucoup : elle jouait énormément avec les autres et était très joyeuse.

Pour le clicker : je l'ai beaucoup utilisé avant de commencer l'école des chiots, je faisais quelques minutes par jour, c'est comme ça qu'elle a appris à faire sur commande assis, couché, la patte, attends, tu viens (rappel), au panier. Mais je ne l'utilise pas encore en promenade quand elle tire parce que je pense que ça durera trop longtemps : elle est très concentrée quand on sort le clicker et au delà de 5 minutes ce n'est plus trop la peine. Une promenade peut durer jusqu'à 30 minutes, c'est pourquoi je préfère utiliser le "simple" bonbon. Pour le fait de récompenser quand elle revient, c'est le but recherché : j'ai envie qu'elle associe le fait de rester près de moi à quelque chose de positif, d'intéressant pour elle. J'ai envie d'aller plus loin que le fait de ne pas tirer : qu'elle reste près de moi avec et sans laisse.

Clotarn, sur un certain forum de notre race préférée, tu ne dois pas avoir que des amis avec de tels propos ... me trompe-je ??

Narcose doit aussi se faire appeler Arthur sur les forums de BA!

je vois pas pourquoi ? enfin, ceux que je connais sont quand meme assez ouverts si on excepte certains membres lol

Je parle justement de ces "certains membres" ... ça fuse sur les méthodes positives. On lit du très bon et des absurdités.

ah je crois que c'est valable sur tous les forums ce genre de choses, pas specifique au ba...

Je sais bien, c'est pour ça que je sous-marine quand même sur d'autres forums ; pour piquer les bonnes choses et zapper les autres. Bon j'arrête là car je suis un chouia HS !!

faut pas hesiter a s'exprimer, pour pas laisser toute la place aux autres

Tu veux dire m'inscrire sur le fameux forum (que tu as sûrement reconnu ) et donner mon opinion et partager ma (toute petite) expérience ??

euh, je connais plusieurs forum sur le ba en fait lol

ben oui, c'est ouvert a tous!

Hermès a écrit:

Clotarn, sur un certain forum de notre race préférée, tu ne dois pas avoir que des amis avec de tels propos ... me trompe-je ??

Hi hi, beaucoup commencent à me connaitre, lol, heureusement, sinon.
Après , ceux qui ne sont pas mes amis, ben ils ne me manquent pas en fait... loool. Un peu comme tout le monde, on ne peut pas faire l'unanimité, c'est pas bien grave.

Quand on aime une race, faut être un peu intégriste aussi, na !

...j'ai quand même la chance d'avoir la seule race de chien au monde capable de pratiquer toutes les activités possibles avec brio....