Chien de refuge: gérer les comportements agressifs

Il faut savoir qu'un chien non habitué aux contacts humains tout court ni sera pas habitué tout simplement (c'est pas une idée d'aimer ou pas) après dans le temps certains apprennent à aimer et d'autres n'aimerons jamais.

Il y a toute une histoire là dessus dans les cours de Cynologiste lol.

nono30 a écrit:

Il va pas etre facile de le faire adopter celui là...  

Effectivement, ou il va faire de nombreux aller-retour. Une dame m'a téléphoné pour une Caniche de refuge qui la mord quand on lui touche les pattes, quand elle tricote, parle fort,... bref très souvent. Elle est sa 4e famille. Et j'ai l'impression qu'elle n'investira pas dans une thérapie comportementale.

Je pense que la SPA donnera toutes les infos à son sujet et ne le laissera pas partir avec des novices.
La première fois que je l'ai sorti, personnes ne m'a rien dit et j'ai découvert seule qu'il avait les "dents faciles"...
Sur le site de la SPA, ils indiquent simplement "gentil" pour sa description.
Après il peut avoir un autre comportement en famille.
Je pense que son excitation/frustration est due en grande partie au fait qu'il passe beaucoup de temps dans son box et voit les allés-retours des humains et des autres chiens...

2 nouvelles sorties avec Spike au cours de ces derniers jours.
Je l'ai trouvé beaucoup plus posé.
Je lui ai jeté une poignée de friandises en arrivant dans son box et j'ai pu l'attacher sans soucis pendant qu'il mangeait.
J'avais pris un boudin pour qu'il morde dedans en cas de besoin mais je n'ai presque pas eu besoin de l'utiliser.
Il a promené avec une longe de 3-4 mètres mais il ne cherche pas à courir loin de moi, il est plutôt calme en balade.
Au besoin, je viens de commander une longe de 10 m que je pourrai tester lors d'une prochaine sortie.
Encore merci pour vos conseils.

Super pour lui (et pour tes bras) ! Ca va dans le bon sens

De plus, je sens une petite complicité qui commence à s'installer entre nous : il me léchouille les mains et je le sens plus attentif.
Il a reçu plusieurs récompenses, félicitations verbales et caresses lors de la balade pour le féliciter d'être calme.
Il s'est même assis pour avoir ses friandises

Salut à tous !

Je vous explique la situation d'un chien qui se trouve dans le refuge où je suis bénévole. Il s'agit d'un Malinois qui a été trouvée (pas pucé, pas réclamé, on connait la chanson). On suppose qu'il a été dressé au mordant, il n'a pas ou plus d'inhibition à la morsure.
Il est gentil, il aime les câlins. Mais il passe une partie de ses journées à tourner en rond quand il s'excite. Le principal problème est qu'il mord quand il monte en pression. Donc il est impossible de rentrer dans sa cage car il est tellement surexcité qu'il se met à mordre et tirer sur les manches, en montant petit à petit, vers l'épaule... Il n'a encore jamais réussi à aller jusqu'au visage et heureusement car il fait de beaux trous.
Il est dans une double-cage avec une trappe pour pouvoir le séparer le temps d'entrer dans sa cage (pour le nettoyage, la nourriture) et il est prévu de lui donner un accès direct de sa cage à un enclos pour qu'il ait plus de place. Mais ça ne règlera pas le problème, il est impossible d'être près de lui sans qu'il ne monte en pression et choppe. Il accepte par contre très bien les caresses au travers des barreaux, il commence à savoir rester calme dans cette situation avec certains bénévoles.
Dernier détail même si je ne sais pas si ça a son importance : il ne faut au grand jamais laisser un biscuit long à ronger ou un jouet dans sa cage, sans quoi il attaque carrément toute personne qui s'approche de sa cage.

Que feriez-vous ? Comment pouvons-nous aider ce chien sans se mettre en danger ? Avez-vous une idée de protocole à mettre en place pour lui ?

Je prendrai tous les conseils. Merci beaucoup !

Salut, je ne suis pas professionnel du chien mais je suis bénévole en SPA et on a 2 malinois qui vérifient un peu la même description: dans leurs cages, ils sont très calins et aiment les gens, mais lorsqu'on entre dans leur cage, ils sont sous pression et sautent jusqu'au niveau du visage (c'est sportif un malinois) et ont tendance à attraper les membres et les habits. L'un des deux défend aussi sa nourriture et a déjà mordu 2 bénévoles.

On a mis un des malinois dans une grande cage de 20 m2, au lieu de 10 m2, et ça lui a fait beaucoup de bien, il saute beaucoup moins. Pour le moment, on n'a pas de grande cage libre pour l'autre mais on peut toujours espérer.

Après si j'étais toi, je ne parierais pas sur le fait que ce chien a été dressé au mordant, car les deux malinois qu'on a viennent de famille avec enfant et à chaque fois le malinois a mordu l'enfant de la famille au point de l'envoyer à l'hôpital, les malinois sont surtout des chiens qui ont un grand besoin d'exercice et lorsque ce besoin n'est pas rempli, ils développent des comportements génants, surtout lorsque l'éducation a été mal faite. C'est le problème de ces chien (et de toutes les races très speed) en refuge.

Je vous souhaite en tout cas bonne chance avec votre loulou, c'est génial d''essayer de lui offrir une nouvelle vie.

Il y a possibilité de lui donner de quoi s occuper et réfléchir: jeux cognitifs, distributeurs de friandises?

Je travaillerai aussi sur ses auto contrôles: tu rentres il commence à s'exciter tu ressors jusqu'à ce qu'il soit calme
Les malinois ont besoin de dépense physique et surtout mentale et ce sont des chiens qui ont beaucoup de mal à gérer leur excitation.

Ensuite lui laisser un jouet comme un kong et à chaque fois que vous passez devant son box c'est pour lui donner quelque chose hyper cool (grosse poignée de friandises par exemple au sol) jusqu'à pouvoir passer devant son box sans qu'il agresse.

Est-ce que ça pourrait aider?

https://educationcanine.forumactif.com/t12064-gestion-de-l-emotion-prendre-un-objet-en-gueule

moi ca me fait penser a gipsi

https://educationcanine.forumactif.com/t12928-reeducation-de-gipsi-jeune-border-collie-en-fa

PowerUser a écrit:

Mode Modération ON

Sujets fusionnés.

Des informations figurent sur les pages précédentes.

Mode Modération OFF

J'avais fait une recherche pourtant, désolée pour le travail de modération que j'ai engendré !

cyru a écrit:

Salut, je ne suis pas professionnel du chien mais je suis bénévole en SPA et on a 2 malinois qui vérifient un peu la même description: dans leurs cages, ils sont très calins et aiment les gens, mais lorsqu'on entre dans leur cage, ils sont sous pression et sautent jusqu'au niveau du visage (c'est sportif un malinois) et ont tendance à attraper les membres et les habits. L'un des deux défend aussi sa nourriture et a déjà mordu 2 bénévoles.

On a mis un des malinois dans une grande cage de 20 m2, au lieu de 10 m2, et ça lui a fait beaucoup de bien, il saute beaucoup moins. Pour le moment, on n'a pas de grande cage libre pour l'autre mais on peut toujours espérer.

Après si j'étais toi, je ne parierais pas sur le fait que ce chien a été dressé au mordant, car les deux malinois qu'on a viennent de famille avec enfant et à chaque fois le malinois a mordu l'enfant de la famille au point de l'envoyer à l'hôpital, les malinois sont surtout des chiens qui ont un grand besoin d'exercice et lorsque ce besoin n'est pas rempli, ils développent des comportements génants, surtout lorsque l'éducation a été mal faite. C'est le problème de ces chien (et de toutes les races très speed) en refuge.

Je vous souhaite en tout cas bonne chance avec votre loulou, c'est génial d''essayer de lui offrir une nouvelle vie.

Oui nous d'autres Malinois, on sent toute la pression dans ces chiens, et la vie en cage (parfois de plusieurs mois/années) ne les aident pas du tout. Ce chien-ci est encore différent. C'est une éducatrice en méthodes positives qui vient parfois nous faire coucou qui a suggéré l'idée du mordant, vu la façon dont sa mâchoire est déverrouillée. Mais ça n'a peut-être aucun rapport, c'est vrai.

Il est déjà dans une de nos plus grandes cages et aura prochainement accès à un enclos, j'espère que ça l'aidera. Même si je crains un peu le jour où il ne voudra pas repasser de son enclos à la cage pour qu'un autre chien puisse en bénéficier Enfin c'est une autre histoire, c'est pour ça que c'est toujours en réflexion pour ne pas faire d'erreur.

Nessa a écrit:

Il y a possibilité de lui donner de quoi s occuper et réfléchir: jeux cognitifs, distributeurs de friandises?

Je travaillerai aussi sur ses auto contrôles: tu rentres il commence à s'exciter tu ressors jusqu'à ce qu'il soit calme
Les malinois ont besoin de dépense physique et surtout mentale et ce sont des chiens qui ont beaucoup de mal à gérer leur excitation.

Ensuite lui laisser un jouet comme un kong et à chaque fois que vous passez devant son box c'est pour lui donner quelque chose hyper cool (grosse poignée de friandises par exemple au sol) jusqu'à pouvoir passer devant son box sans qu'il agresse.

Rentrer et ressortir est vraiment très difficile parce qu'il a une force de boeuf et s'il plaque contre une paroi, c'est foutu. Toute chose susceptible de rester dans sa cage et de lui apporter du plaisir devient un truc à garder absolument pour lequel il devient agressif malheureusement. Quelques friandises qu'il mange de suite, pas de problème. Mais même si bêtement il reste des friandises qu'il n'a pas mangées, le lendemain c'est la galère pour le nourrir.

Mitee > Le travail de la vidéo 2 est en cours, mais passer le cap de rentrer fait peur à tout le monde. Aussi le problème, c'est que l'ouverture d'une cage ne peut pas être calme car ça excite les autres chiens du refuge (ils reconnaissent le bruit clink-clink et se mettent à aboyer très fort). D'où la difficulté :/ ...

---

J'ai parcouru tout le sujet précédent. Nous avons essayé le coup des friandises mais il s'en désintéresse si on franchit la porte de sa cage. Et le tug/jouet, effectivement il l'attrape quand on rentre, mais si on le garde en main, il monte (le jouet - la main - le bras - ...), si on le lâche il s'en désintéresse et revient direct sur la personne (et même chose, la manche, la main, le bras, etc...).

il me semble avoir lu, un sujet (ici ou ailleurs) d'un chien de ring/garde trouvé en fourrière inapprochable aussi et les gens étaient perdus, ils ont faire venir un maître chien, qui a ouvert la porte et "dit" (d'un ton bien ferme ?) a ta place, et le chien serait venu de lui même...

c'est bien sur a prendre avec des supers pincettes...

mitee a écrit:

il me semble avoir lu, un sujet (ici ou ailleurs) d'un chien de ring/garde trouvé en fourrière inapprochable aussi et les gens étaient perdus, ils ont faire venir un maître chien, qui a ouvert la porte et "dit" (d'un ton bien ferme ?) a ta place, et le chien serait venu de lui même...

c'est bien sur a prendre avec des supers pincettes...

Trouver un bon éducateur qui verrait ce qui a été mal fait et qui pourrait "le réparer" serait bien, en parlant malheureusement la langue qu'on lui a appris (méthodes "tradi") et en lui apprenant ensuite la bonne langue (méthodes positives). Mais ça ne doit pas être évident à trouver... Un éducateur mordant en méthodes positives, ça existe ?

https://educationcanine.forumactif.com/search?search_keywords=ring&sid=&q=&domains=educationcanine.forumactif.com&sitesearch=educationcanine.forumactif.com&client=&forid=1&ie=windows-1252&oe=windows-1252&hl=fr&cof=GALT%3A%230000cc%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23fafafa%3BVLC%3A%23139dd4%3BAH%3Acenter%3BBGC%3A%23c7d0d6%3BLBGC%3A%23fafafa%3BALC%3A%23000066%3BLC%3A%230000cc%3BT%3A%23000000%3BGFNT%3A%230000cc%3BGIMP%3A%230000cc%3BFORID%3A11&search_terms=any&search_author=&search_where=-1&search_time=0&show_results=topics&sort_by=0&sort_dir=DESC&google=

il parait que ca commence ...

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j'en connais qui ont fait des stages réhabilitation du chien de refuge


z'avez quelque chose a repréciser ?

ah tiens moi aussi j'en connais une, même qu'elle a dit que c'était intéressant

Je reviens d'un stage d'une semaine en gestion et réhabilitation du chien de refuge à AVA et je retrouve ici quelques uns des points que les éducateurs ont régulièrement à travailller sur place : tolérance à la présence de l'humain près du parc, auto-contrôles, comportements agressifs, protection de ressources...

Il y a d'ailleurs un chien qui présente le même comportement, à savoir tourner sur lui-même et mordre ce qui se trouve autour. Ce chien n'a pas bénéficié du programme de réhabilitation la semaine où j'y étais mais il me semble qu'il a beaucoup été travaillé depuis son arrivée au refuge et qu'il y a bien évolué. De mémoire, son éducatrice lui a appris à rester calme le long du grillage et à tolérer puis apprécier le contact à travers la grille avant même d'entrer dans le parc. Dans le cas du malinois dont il est question ici, je pense que la séquence "entrer dans le parc et en sortir si il s'excite" est déjà trop difficile pour lui. Peut-être qu'en commençant par une approche progressive en-dehors du parc serait plus appropriée dans ce cas précis ? Quitte à "accélérer" le processus en récompensant ses attitudes calmes ? Par la suite, en fonction du temps et des moyens dont disposent les personnes qui s'occupent de lui, lui apprendre à se rendre à un endroit précis le temps du nourrissage ou du nettoyage pourrait être une alternative intéressante car elle rendrait possible la proximité de l'humain dans le parc et permettrait ensuite de travailler sur la relation au chien et les auto-contrôles. L'une des stagiaires a procédé ainsi avec un caniche particulièrement excité qu'elle avait en charge. Sa présence dans le parc était trop difficile à gérer pour le chien qui s'excitait beaucoup trop pour pouvoir travailler correctement (chien mordeur "multi-récidiviste" : des précautions s'imposaient). A la fin de la semaine, elle a finalement pu entrer sans qu'il ne bascule en "zone rouge" et a pu travailler avec le chien dans de bien meilleures conditions qu'au début de la semaine.

La protection de ressources est également un point qui a été abordé durant ma formation et ce dont je me rappelle le plus est : sécurité ! Quitte à travailler le chien de l'extérieur du parc dans un premier temps pour éviter un accident et avec sa gamelle de croquettes pour limiter la "valeur" de la nourriture qui lui est donnée. Dans un contexte comme le refuge, la solution de bosser en "protocole nourrissage "peut être une idée à creuser. Même si ça ne règle pas le problème sur le long cours ça permet de sécuriser les moments où le chien est en contact avec de la nourriture. Par la suite, le travail sera évidemment à peaufiner avec un pro' et la famille d'adoption du chien ou même au refuge avec un humain en qui le chien aura confiance avant de généraliser de façon encadrée. En gros, ce protocole consiste à ritualiser le moment de la gamelle en habituant le chien à aller se positionner à un endroit précis et à y rester attaché calmement le temps que sa gamelle arrive. On travaille ensuite le fait de rester tranquille, quitte à donner les croquettes à la main jusqu'à ce que le chien soit capable d'attendre que la gamelle soit posée à terre et qu'on lui dise d'y aller. Une fois le repas terminé, le chien apprend à se remettre en place le temps que la gamelle et la laisse soient enlevées. Dans le cas où le chien fait de la protection sur sa gamelle vide, on a aussi l'option "nourriture au sol" façon sprinkles géants...

Enfin, la possibilité pour un chien de se livrer à des activités de dépense intellectuelle est un vrai "plus" pour son état émotionnel, à voir donc si cela pourrait être possible pour ce chien ? A AVA, une tournée de "cartons surprise" a lieu tous les jours chez différents chiens pour leur apporter un peu de stimulation. Il s'agit d'un carton fermé avec du scotch, percé de quelques trous uniquement, où se trouvent de la paille et la ration de croquettes du chien. Certains sont également inclus dans le programme de formation ne serait-ce que pour profiter de la présence des stagiaires pour se livrer à quelques sorties supplémentaires ou à des petites séances de shaping au clicker.

Belette : Merci pour ces précisions. Un stage chez AVA doit être passionnant. Ils travaillent systématiquement avec une friandise / croquettes... ? Je pense à ces gourous s-dog et cie qui refusent d'utiliser la nourriture et font des gestes avec leurs mains / bras pour soi-disant apaiser les chiens derrière leurs grilles. Cela te semble-t-il possible et efficace ou bien la friandise serait-elle indispensable ou au contraire problématique dans certains cas de problème de ressources ?

Oui Bon Chien : la question se pose, en effet, et d'ailleurs elle a fait l'objet de plusieurs discussions avec les autres stagiaires et les formatrices. Ce que j'en tire a titre personnel est que oui, la nourriture et, ensuite, le clicker training, sont ici d'une grande aide. Ils permettent d'entrer en contact avec des chiens parfois... difficiles  ("en colère contre l'humain" comme dirait l'éducatrice qui travaille sur place), de mettre en place des protocoles bien précis selon les profils (nourriture, soins, déplacement...), d'égayer le quotidien, etc... Alors bien sûr il serait possible de réaliser les mêmes choses sans nourriture ni récompenses alimentaires, avec énormément de patience et de feeling, mais le temps au refuge est précieux et les moyens humains seraient loin d'être suffisants. Les soigneurs en charge des soins et du nourrissage n'ont pas - ou pas tous - de connaissances avancées en comportement et doivent pourtant interagir avec toutes sortes de chiens, du plus amical au plus dangereux. Pour certains chiens que nous avions dans notre programme de la semaine, l'objectif était de pouvoir approcher de la grille sans que le chien n'agresse, par exemple. Le travail a ainsi consisté à trouver, depuis l'extérieur du parc, la distance à laquelle il ne se déclenchait pas et à renforcer au moyen de boulettes (pâtée + croquettes) lancées par-dessus la grille. À la fin de la semaine, la stagiaire a ainsi pu s'approcher trés près de la grille et faire glisser la nourriture au sol à une distance bien plus réduite qu'au début, uniquement au moyen d'associations positives au moment adéquat. Une personne a plein temps sur ces chiens pourrait passer du temps avec eux et les approcher progressivement, sur plusieurs semaines voire plusieurs mois, mais en l'occurence le passage par la nourriture permet de faire avancer les choses bien plus rapidement. La partie "réhabilitation" ne concerne en fait qu'une partie des chiens potentiellement adoptables. Le reste n'est concerné que par la partie "gestion" car, clairement, ils ne retourneront jamais au sein d'un foyer. Ces chiens-là doivent être gérés au quotidien par différentes personnes et là encore l'usage de la nourriture facilite la généralisation des comportements travaillés. En dépit de tout cela, certains de ces chiens entretiennent une relation très forte - et exclusive - avec une ou deux personnes du refuge qui sont systématiquement présentes lors des moments difficiles où la part de relationnel est importante comme le transport ou les sorties, mais dans l'idée le travail réalisé doit aussi faciliter le quotidien du chien et des soigneurs.
Je ne connais pas les personnes dont tu parles donc sur ce point je ne peux pas te répondre, en revanche le post de Mitee sur l'intérêt ou non de parler au chien comme dans sa "vie d'avant" me fait réagir car j'ai fait cette même remarque a la formatrice. Pour vous donner le contexte, Elle attaquait le travail au target de position avec un ex-chien d'intervention et j'avais suggéré d'utiliser un terme du style "a ta place" pour guider le chien et ensuite renforcer la tenue de place sur la palette disposée dans son parc. Sa réponse avait été qu'on ne savait pas dans quelles conditions ce signal avait été travaillé ni dans quel état émotionnel il était susceptible de mettre le chien au refuge, c'est pourquoi ni elle ni les autres entraîneurs ne faisaient ce genre de choses.

En ce qui concerne les problèmes de protection de ressources, le travail est semblable à ce que j'ai indiqué dans mon premier post : l'accent est prioritairement mis sur la sécurité et la ritualisation du nourrissage et des phases de travail. J'ai moi-même travaillé un chien ayant déjà mordu dans ces conditions et là encore, sécurité avant tout : la nourriture tombée au sol est laissée au chien ou récupérée en vitesse si le chien accepte de s'éloigner (pour aller chercher de la nourriture plus loin par exemple), travail à deux ou à l'extérieur du parc si besoin, target de position renforcé au préalable pour certains chiens, etc.....

C'est une expérience que j'ai trouvée très difficile à vivre, tant physiquement que mentalement et moralement, mais que je conseille fortement. J'y ai rencontré des chiens qu'on ne croise pas en général car trop dangereux pour être maintenus en vie ainsi que des professionnels passionnés et très pointus dans leurs pratiques et même si je ne travaille pas moi-même au clicker j'ai trouvé que la rigueur et la prise en compte des états émotionnels des êtres en présence  (chien mais aussi humain) que cet outil demande permet de prendre conscience de l'impact de l'ensemble des paramètres qui entrent en compte dans un travail de rééducation.

Citation :

C'est une expérience que j'ai trouvée très difficile à vivre, tant physiquement que mentalement et moralement, mais que je conseille fortement. J'y ai rencontré des chiens qu'on ne croise pas en général car trop dangereux pour être maintenus en vie ainsi que des professionnels passionnés et très pointus dans leurs pratiques et même si je ne travaille pas moi-même au clicker j'ai trouvé que la rigueur et la prise en compte des états émotionnels des êtres en présence (chien mais aussi humain) que cet outil demande permet de prendre conscience de l'impact de l'ensemble des paramètres qui entrent en compte dans un travail de rééducation. C'est une formation que j'ai trouvé difficile et très prenante, je rentrais épuisée de mes journées et je repense souvent a ce que j'y ai vu et appris et je pense y retourner l'année prochaine ou celle d'après si j'en ai l'occasion.

il manque un mot ou une ponctuation là

la nourriture permet de mettre en place un lien, chose qui n'existe plus pour ce genre de chien qui en a vécu de bel d'affreuses avec des humains...

Merci pour ces précisions.