Introduire le clicker training dans un refuge

Alors je suis bénévole dans un petit refuge depuis quelques temps. Et j'ai décidé de pratiquer le clicker avec certains de ses pensionnaires, notament ceux qui sont là depuis le plus de temps (le refuge ne pratique l'euthanasie que pour raison médicale, il y a des chiens qui sont là depuis 5, 6, ou 7 ans), pour d'une part leur changer les idées et d'autres parts leur donner ou redonner de bonnes bases d'éducation et peut etre ainsi favoriser leur adoption.

Je me suis mise au clicker il y a 1 an et là j'ai fait le stage à Animalin. Mais aucun de mes chiens n'a reçu les bases de l'éducation avec cette méthode.

Ce que je pensais faire c'était bosser le assis, le couché, le rappel et la marche en laisse sans tirer
Bien consciente que je rencontrerais bien des difficultés, vu que le chien est dans un environnement anxyogène et qu'il y a tous les autres autours. Plus le fait que la plupart des chiens sont dans des parcs à deux et que sortir un chien de son parc c'est le grand chambardement dans tout le refuge, plus le chien qui devient hystérique, etc...

Est ce que certains d'entre vous ont déjà bossé des chiens de refuge et dans quelles conditions ? (pas forcément au clicker et je ne parle pas de chiens adoptés)

Donc aujourd'hui j'y suis allée avec mon clicker et ma pochette de dés de jambon.
Mon plan d'action était d'abort d'amorcer les chiens (oui je sais que c'est facultatif, mais j'ai décidé de le faire pour etre sur qu'ils fassent attention au clic, parce qu'avec tout le brouhaha du refuge si j'attend une action puis que je clique et que je récompense pas sur que le clic ne passe pas à la trappe), puis de les leurrer au assis et couché et voir s'ils proposent (en fait le premier exercice qu'on a fait au stage et que j'ai trouvé pas mal du tout pour commencer)

Je commence avec Tobia une louloute type malinois qui assez vite se concentre sur mes petits dés de jambon. Une fois que j'ai vu qu'elle avait repéré le clicker, je tente de la leurrer pour la faire assoir, je n'y arrive pas, mon geste ne doit pas etre le bon, elle recule au lieu de s'assoir. Où trouver des conseils pour la bonne gestuelle ? et elle est tout le temps en mouvement, à faire des tours dans son parc ou à rester debout, elle ne s'assoit pas d'elle meme, donc pas de capture possible...

Ensuite je suis passée à Junior un gros pépère tranquile croisé molosse/griffon, un gros nounours de 50kg, l'un des doyens du refuge (comme son nom ne l'indique pas). Lui il a le assis c'est le premier truc qu'il a fait quand il a senti le jambon. Après avoir chargé le clicker et cliqué le assis, j'ai leurré le coucher et çà a bien marché (je sais leurrer le couché depuis le assis mais pas depuis le debout) Par contre quand j'ai attendu qu'il propose le couché, il ne l'a pas fait, j'ai releuré le couché, impec, retenter de voir s'il propose, rien et il est parti se recoucher dans sa niche. Je l'ai rappelé releuré au couché et il avait l'air de dire que c'était à moi de dire ce qu'il devait faire, pas à lui de proposer... bref dur dur

Je suis repartie un peu démotivée et puis non je vais pas me laisser abatre à la moindre petite difficulté
J'attends vos conseils  :smile:

ne te demotive pas, comme tu le dis la spa n'est pas un endroit des plus simple pour obtenir la concentration des chiens,
je le fais dans 2 spa de ma region une depuis 3 ans et l'autre tout recement,
essaie de travailler des choses tres simple au depart, par exemple, juste d'obtenir un peu de concentration, un petit contact, visuel, corporel, tu vera ensuite tout s'enchainera tres vite.

bon courage et bravo pour ton initiative.

si je peux t'aider en quoi que ce soit n'hésite pas a me demander

merci beaucoup pour ta réponse
donc oki commencer par du simple, une fois de plus je veux aller trop vite (c'est mon gros défaut lol)

et quand tu y vas tu fais quoi ? çà se passe comment ?

quand je vais au refuge a rennes et que je travaille sur les chien du refuge, je prends avant tout kles chien a probleme.
selon leur probleme je travaille en consequences.

les choses bien a mettre en place, le chien qui attends pour sortir de son box (travailler en punition negative avec la porte)
chien qui saute (pareil travail en punition negative)
chien qui tire, travail en laisse au clicker
puis sur le plus possible de chien travail des ordres de base
je vais essayer de me faire filmer la prochaine fois que j'y vais (2eme mercredi de novembre)

tu y vas une fois par mois ? tu passes combien de temps à peu près avec chaque chien ?
hier j'ai bossé les chiens dans leur enclos, les responsables du refuge sont assez réticents au fait qu'on sorte les chiens de leur enclos (par exemple en tant que bénévoles on ne les promène pas, pour les responsables pas besoin vu qu'ils sont en enclos et non en boxe)
mais du coup çà pose problème pour les chiens qui y sont par deux et puis pour apprendre la marche en laisse, mais j'y vais avec diplomatie pour les dirigeants, plus de 10 ans qu'ils s'occupent du refuge, je vais pas arriver et tout changer d'un coup...

pour la punition négative par rapport à la porte c'est de s'en éloigner s'ils sont trop empressés et de s'en rapprocher s'ils sont calmes ?
et s'ils sautent (la plupart le font et le personnel les laissent globalement faire) on se sert de quoi ? parce que quand le chien saute pour atteindre le morceau de jambon ok, on éloigne le jambon, mais s'il saute pour nous atteindre, avoir des calins ? (j'avoue avoir betement utiliser le non jusqu'à présent)

et une autre question : est ce que tu penses que leur apprendre à se fixer sur la target peut servir à quelque chose dans leur cas ?

pour la target, ca n'a pas d'utilité a proprement parlé mais ca peut t'aider dans la marche au pied il me semble

et ca fait un exo en plus, les chiens "s'amusent' et savent que l'on peut proposer uatre chose ...?

Je suis retournée au refuge aujourd'hui et contrairement à la dernière fois, j'en suis repartie plutot contente. Et puis avoir eu l'expérience d'Aline après la dernière fois m'avait bien aidé.

Donc en arrivant j'ai commencé par gros juju (junior) alors que ce n'était pas forcément prévu mais dès qu'il m'a vu passer, ses yeux se sont mis à briller, je n'ai pas eu envie de le décevoir. J'ai leurrer à nouveau le coucher, pas de soucis, j'ai commencé à diminuer l'expansion de mon geste vers le bas et sans y penser j'ai introduit le coucher, résultat c'était plus de la méthode naturelle que du clicker mais bon...

Ensuite je suis passée à Mabrouck, croisé berger, un des pensionnaires que j'affectionne tout particulièrement. Il a très vite compris pour le assis, meme s'il essayait encore de sauter et était pas mal concentré malgrès l'agitation ambiante. J'ai essayé de leurrer le couché, pas réussi, j'ai laissé tomber (le but n'est pas de se prendre la tete) donc je suis restée avec mes assis.

Ensuite Sam, type tervueren... mais là échec complet. Il était dans un méga état de stress, aucun interet pour mes bouts de jambon, plus occupé à aller voir d'un coté et de l'autre ce que faisait ses voisins de parcs, passant de l'un à l'autre, s'arretant au passage pour engueuler sa patte arrière et la mordre... lui il faudrait que j'essaie de le changer de cadre pour espérer obtenir quelque chose...

Puis Bosco, croisé setter. Jusqu'à présent je n'avais pas ressenti d'affinité avec ce chien, çà ne passait pas et meme une fois il m'avait pissé sur la jambe (genre je fais partie du décor)... Mais là j'ai vraiment été épatée par sa rapidité de compréhension et d'attention. La rapidité qu'il a mis à comprendre les règles du jeu. Un super chien... Assis et couché au leurre, première fois un peu de mal pour se coucher, les fois d'après nickel : il y a un clic à la clef...

Ensuite Xena, type berger allemand. Une grosse gourmande, qui faisait claquer ses machoires à chaque morceau de jambon. Je me suis contentée d'obtenir des assis dans le calme.

Et pour finir Chipie, toute petite (5kg) croisée griffon fauve, très timide et craintive. Je me suis contentée de clic/bonbon, et peu à peu elle s'est détendue, et s'est meme laissé aller à remuer la queue et à se redresser (plutot que d'etre aplatie, la queue entre les pattes)

Tous ces chiens sauf Chipie sont là depuis de nombreux mois, voir années...

C'est génial ce que tu fais Clo, c'est ce que je veux faire en bénévole aussi après la formation clicker 1 + éducateur niveau 1. Continuez ce post c'est passionant, je bois vos paroles.

Depuis que j'ai commencé à aller au refuge, je tiens un journal/blog
http://benevole-refuge.skyrock.com

Et voici les stars de la journée :
Junior (9 ans)


Mabrouck (3 ans)


Sam (8 ans)


Bosko (6 ans)


Xena (8 ans)


Chipie (5 ans)


Et Tobia de la semaine dernière (4 ans)

C'est vraiment chouette ce que tu fais...bravo, j'ai lu ton blog avec plaisir...et émotion.

Clo je vais lire ton blog quand j'aurais 5 minutes, que dis-je dévorer...merci à toi, de nous faire partager tout çà

:thumleft:UN GRAND BRAVO A TOI!!
Super initiative! garde le moral!
Moi aussi je vais aller voir ton blog, et j'espére que tes efforts seront peu à peu récompensés , il faudra peut être plus de temps que prévu pour certains chiens mais continue de t'intéresser à eux, de leur donner de la joie !
Tu as toute mon admiration, sincérement...

BRAVO !

merci pour vos messages
mais vous savez les plus méritants ce sont ceux qui s'occupent quotidiennement des toutous, par tous les temps...

et sinon si vous avez des commentaires à faire par rapport à ce que j'ai écrit pour soulever un point d'erreur de ma part, donner un conseil, etc... c'est vraiment le bienvenue

Voilà je viens de visiter ton blog et j'ai lu tous tes témoignages...très émouvants...l'histoire de ces chiens qu'elle se finissent bien ou mal est une leçon sur le genre humain...mais bon il y a aussi des personnes comme toi qui s'investissent, qui y croient & surtout qui amènent leur présence aimante vers tous ces pauvres chiens.
Je tiens donc -sans mettre spécialement de message sur ton blog- à te dire sur ce site que j'admire ta détermination, ta foi, ta gentillesse!

je reviens du refuge
déjà une bonne nouvelle, Bosco mon surdoué de la semaine dernière a été adopté avant hier, espérons que tout se passe bien pour lui

Alors j'ai commencé comme la dernière fois par Junior, mais il n'était pas concentré. En fait il est traumatisé par la présence d'une cloture électrique le long du grillage de son enclos. Elle a été installée pour l'empecher de tenter de defaire le grillage. Depuis il n'ose presque plus sortir de sa niche. :47:

Ensuite je suis passée à Mabrouck, impec pour le assis, impossible de le leurrer au couché, il remonte sans cesse ses fesses... mais bon j'étais contente de sa concentration plutot que de regarder ce qui se passe autours, plus que la dernière fois...

Ensuite je suis passée à Xena qui s'est mise à faire des bonds de cabris en me voyant. On a fait un nombre très important de fois le assis, puis quand j'ai vu qu'elle était plus calme, j'ai leurrer le couché et çà a été impeccable et ensuite elle passait bien du assis au couché et vice versa. Puis j'ai attendu, elle s'est mise assis, et voyant que rien ne venait elle s'est mis couché, super ma fifille...

Et j'ai fini par Chipie, juste cliquer les pas dans ma direction...

Meme si je vois les progrès des chiens, je n'ai pas l'impression que ce que je fais apporte quelque chose au chien comme comportement favorable en dehors de ma présence ou pour aider à leur adoption...

- ta présence et l'activité que tu leur fournit leur redonne le moral , et ca donne envie de prendre chez soit ca !

et puis tu leur donne l'occasion de proposer un "bon geste" ca aide a l'intégration (mm si le nouveau maitre a l'impression d'avoir bien expliqué a son chien )

C'est MEGA important de faire travailler les chiens, de leur accorder de l'attention, de leur permettre une relatio avec l'humain! dis toi que tu es leur rayon de soleil!

Pourquoi (peut être suis je utopique) ne pas monter un petit spectacle que tu offrirais certains jours de visite du refuge, ou lors de portes ouvertes?

merci pour vos messages, ils me font beaucoup de bien (je suis un peu démoralisée en ce moment alors du mal à surmonter les doutes)

par contre pour un spectacle (meme petit) je pense que c'est effectivement un peu dur à mettre en place, tout du moins pour le moment
mais ton idée est à creuser

Par spectacle, j'entends des petits tours exécutés par les chiens, ce qui les montrerait sous un autre jour...

je reviens du refuge (je n'y étais pas allée la semaine dernière)
J'ai commencé par gros Juju, assis et couché, c'était un peu mieux que la dernière fois, mais pas non plus super concentré le pépère...
Ensuite je suis passée à Mabrouck, là impec, j'ai bossé le assis dans la durée et le rappel... Par contre je me suis rendue compte que le pépère a une touffe de poils qui lui poussent dans l'oeil gauche
Ensuite Xena, la BA, assis couché, elle ne fait pas son age (9 ans) on dirait un vrai chiot qui fait des bonds de joies et qui manque de calme.
Puis , Nadja, une petite femelle type rott de 2 ans au refuge depuis jeudi dernier, arrivée de fourrière, pas super à l'aise, ayant tendance à s'aplatir à certains gestes, donc je me suis contentée de cliquer récompenser...
Et enfin la petite Chipie, toujours cliquer ses pas vers moi, mais la pochette de jambon sert bien de leurre...

Je trouve ton travaille formidable...

Tu sais très bien que la méthode ce n'est pas une méthode miracle et qu'il faut de la patience, surtout que ce sont des chiens qui ont vécu des choses...

Pour moi tu leur apporte la confiance, de l'attention et un peu de changement c'est essentiel, surtout dans leur condition...

Surtout ne démoralise pas...

bises sandra.

merci pour ton message
c'est sur que çà ne donne pas la meme chose avec eux qu'avec mes chiens qui en plus d'obtenir le clic ont plaisir à travailler avec moi

aujourd'hui en ballade j'ai rencontré... Bosco et son nouveau maitre ; ben il est tombé dans de supers mains, ils ont toujours eu des chiens adoptés en refuge ; ils l'ont rebaptisé scotch
ils n'habitent pas très loin de chez moi donc je pense qu'on se reverra régulièrement
Scotch s'est bien entendu avec ma chienne, ils ont joué comme deux chiots