Agressif/réactif avec ses congénères

j'ai trouvé la balade de détente émotionnelle sur cette page :
http://mieuxavecmonchien.fr/la-balade-de-detente-emotionnelle-les-bases-pour-commencer/

le principe c'est que le chien choisi le parcours de sa balade. J'ai du faire des ajustements (retirer la laisse qui la rendait trop attentive à moi par ex et prendre sur moi pour la suivre même en free ride!) mais la base est là. La deuxième balade, après 3 regards lancés, elle s'est mise à remuer la queue frénétiquement et à crapahuter de partout. Changement de comportement visible.... après, j'ai certainement une chienne qui se prête bien à l'exercice, étant très vive et réagit fortement à toute stimulation.

pour l'autre phase, je récompense tous les signaux d'apaisement visibles : le corps raidi (en alert, j'entends par là l'immobilité la tête haute et la queue levée) en fait parti il me semble? le but étant de lui montrer qu'elle est "entendue" et qu'elle n'a pas besoin d'être agressive pour se faire entendre.

ok, j'ai découvert ca y a pas longtemps, et pas encore pratiqué !

le corps raidi, tout dépend de ce qu'elle regarde, mais comme c'est aussi un signal qui peut signaler un "attention je vais me fâcher si tu continues d'avancer", bref j'aurais trop peur de me tromper et d'encourager dans le mauvais sens.

mais je répète, tes progrès semble montrer que tu es sur la bonne voie

lilice a écrit:

pour l'autre phase, je récompense tous les signaux d'apaisement visibles : le corps raidi (en alert, j'entends par là l'immobilité la tête haute et la queue levée) en fait parti il me semble? le but étant de lui montrer qu'elle est "entendue" et qu'elle n'a pas besoin d'être agressive pour se faire entendre.

En réalité cette posture ne figure pas à l'éthogramme des signaux d'apaisement non. En fait en général, un chien super habile solicalement va envoyer des sigaux d'apaisement pour contrecarrer cette posture. Sur les images qui suivent, c'est ce que le Border Collie fait (en quelque sorte bien que ce soit plus complexe) en réponse à la posture du AirDale.

lilice a écrit:

j'ai trouvé la balade de détente émotionnelle sur cette page :
http://mieuxavecmonchien.fr/la-balade-de-detente-emotionnelle-les-bases-pour-commencer/

le principe c'est que le chien choisi le parcours de sa balade. J'ai du faire des ajustements (retirer la laisse qui la rendait trop attentive à moi par ex et prendre sur moi pour la suivre même en free ride!) mais la base est là.

Au risque de contredire l'auteur de l'article, ceux qui évoluent en liberté sur une base quasi quotidienne en nature avec leur chiens savent que la liberté procure une paix d'esprit, et pas nécessairement l'inverse.

Il est possible de marcher 1h avec son chien en le rappelant peu, ou pas du tout, le tout dans le calme le plus complet.

C est une bonne reflexion. Je prends note....merki!

Tu me diras ce que tu penses de ce genre de balade.... stp ????

EnergieSolaire a écrit:

lilice a écrit:

j'ai trouvé la balade de détente émotionnelle sur cette page :
http://mieuxavecmonchien.fr/la-balade-de-detente-emotionnelle-les-bases-pour-commencer/

le principe c'est que le chien choisi le parcours de sa balade. J'ai du faire des ajustements (retirer la laisse qui la rendait trop attentive à moi par ex et prendre sur moi pour la suivre même en free ride!) mais la base est là.

Au risque de contredire l'auteur de l'article, ceux qui évoluent en liberté sur une base quasi quotidienne en nature avec leur chiens savent que la liberté procure une paix d'esprit, et pas nécessairement l'inverse.

Il est possible de marcher 1h avec son chien en le rappelant peu, ou pas du tout, le tout dans le calme le plus complet.

Tu n'as pas du tout lire.

L'auteure est plus axée sur le développement personnel de l'humain que sur le chien lui-même. Elle parle de connexion avec son chien, pas seulement de laisser le chien faire sa vie. D'ailleurs elle parle aussi des autres sortes de promenades, les unes n'excluant pas les autres.

Alors perso j'ai la chance d etre dans un coin assez nature pour pouvoir faire 80% de balades libres dont la plupart des balades silencieuses. Le truc c est qu avec ce genre de balade ma chienne se réfère constamment à moi : le chemin à suivre, les croisements, la vitesse de marche, les pauses, les traversees de route etc....ce que je lui ai appris et qui marche parfaitement bien avec elle. Dans la balade de detente emotionnelle, je suis ma chienne en free ride ce qui a 3 fonctions pour moi : elle ne depense aucune energie à etre attentive à moi, elle prend confiance en elle puisque c est elle qui choisi et j'observe/j apprends à la lire plus rapidemment plus de chose sur elle etant le plus synchro possible avec elle. Voila ce que j en pense.....

anouschka21 a écrit:

EnergieSolaire a écrit:

lilice a écrit:

j'ai trouvé la balade de détente émotionnelle sur cette page :
http://mieuxavecmonchien.fr/la-balade-de-detente-emotionnelle-les-bases-pour-commencer/

le principe c'est que le chien choisi le parcours de sa balade. J'ai du faire des ajustements (retirer la laisse qui la rendait trop attentive à moi par ex et prendre sur moi pour la suivre même en free ride!) mais la base est là.

Au risque de contredire l'auteur de l'article, ceux qui évoluent en liberté sur une base quasi quotidienne en nature avec leur chiens savent que la liberté procure une paix d'esprit, et pas nécessairement l'inverse.

Il est possible de marcher 1h avec son chien en le rappelant peu, ou pas du tout, le tout dans le calme le plus complet.

   

Tu n'as pas du tout lire.

L'auteure est plus axée sur le développement personnel de l'humain que sur le chien lui-même. Elle parle de connexion avec son chien, pas seulement de laisser le chien faire sa vie. D'ailleurs elle parle aussi des autres sortes de promenades, les unes n'excluant pas les autres.

Question, pourquoi est-ce que le fait d'être en désaccord avec un point (la longe), me place forcément dans la chaise de celui qui lit mal, ou ne comprend rien?

Jète un petit coup d'oeil sur cette vidéo, intitulée "Redéfinir la marche", pour mieux comprendre combien à peu près tous les éléments dont on fait mention dans cet article, sont respectés pendant la première portion, de chacune de nos marches quotidiennes. Tout y est:



"On part seul avec son chien"
-- J'évite de me placer en position pour rencontrer nos potes. On fait des détours, pour vivre ce moment seuls

"Le chien est en longe pendant toute la marche"
-- C'est mon point de désaccord

"On ne dit rien au chien"
-- En effet, c'est son moment. Elle lit son fil d'actualité. Elle marque, elle se rapproprie son environnement. Donc ta gueule, humain!

"On ne précède pas le chien"
-- J'en fais mention dans ce clip. Je me fais une fierté de suivre ma chienne

"On accompagne le chien, et non l'inverse"
-- En effet

"Avoir du temps"
-- On en manque pas, je dois la modérer ces temps-ci pour éviter de trop la fatiguer

"Être disponible émotionnellement, et mentalement"
-- Très jolie perle. 100% en accord

"Matériel adapté"
-- Encore là, c'est là qu'on est en désaccord, et je vais même t'expliquer pourquoi.

Tous doivent pouvoir bénéficier d'une belle détente émotionnelle n'est-ce pas? On devrait tous pouvoir y gouter. C'est pas une question de lire ou de pas lire le texte, de le comprendre ou de ne pas le comprendre, mais bien de l'adapter à sa réalité. La notre, elle est simple:
92% du temps en liberté, depuis le jour 1. Seul temps où elle est attachée, c'est le midi pendant 5min allé, 5min retour (du parc). Le soir, ma chienne n'a jamais été attachée, de toute sa vie.

Donc mon commentaire était simplement, qu'il est permis de croire en une détente émotionnelle, même pour nous, les amants de liberté.

EnergieSolaire a écrit:

lilice a écrit:

pour l'autre phase, je récompense tous les signaux d'apaisement visibles : le corps raidi (en alert, j'entends par là l'immobilité la tête haute et la queue levée) en fait parti il me semble? le but étant de lui montrer qu'elle est "entendue" et qu'elle n'a pas besoin d'être agressive pour se faire entendre.

En réalité cette posture ne figure pas à l'éthogramme des signaux d'apaisement non. En fait en général, un chien super habile solicalement va envoyer des sigaux d'apaisement pour contrecarrer cette posture. Sur les images qui suivent, c'est ce que le Border Collie fait (en quelque sorte bien que ce soit plus complexe) en réponse à la posture du AirDale.

hummm intéressant.... je reconnais bien ma chienne dans les postures qu'adopte le Airedale, notamment dans l'approche avec le BBS. Il marque un temps d’arrêt (s'immobilise), tête haute, queue relevée (le signal dont je parlais plus haut) puis le BBS bouge. Ça reste de la communication pour ce que j'en vois...? d'ailleurs, c'est peut être pour ça que le Border émet des signaux d'apaisement face aux postures du Airedale : je vois certain chien le faire (coucher au sol) avec ma chienne et généralement, ça se passe bien derrière avec ce chien. je récompense à partir du moment où il y a communication passive, même si c'est peut être un genre de "t'approche pas ou sinon", elle communique quand même....merci de vos avis en tout cas....j'en tiens compte et vais quand même m'abstenir de trop appuyer en récompense ces postures d'avertissement! si seulement on pouvait avoir des cours de langues canines!!!!

Oui, ces images, mine de rien, sont d'une exceptionnelle qualité. Elles sont gracieuseté de Joanne van der Borg, que je qualifierais comme la plus grande sommité en ce moment (University Ultrecht) sur ces questions. Toute une dame. Elle a publié là dessus, pour la première fois comme étudiante en 1992. Et elle a publié à nouveau comme chef d'équipe cette fois en 2015 (imaginez..).

Je publie là dessus à mon tour en Français, d'ici 2 mois. J'en ferai mention ici si ça vous intéresse.

Essentiellement, il est tout à fait normal, que votre chienne se comporte nickel avec un animal qui lui fait une politesse (tout comme le font les BC et BBS).

Maintenant, j'imagine que vous avez une légère préoccupation en lien avec une présumée réactivité. Parfois, ça se passe super bien, et parfois, pas du tout.

Sachez qu'à votre place, et compte tenu ma connaissance de ces questions, je-ne-changerais-rien. Vous êtes parfaite!!! R+ quand vous aimez ce qu'elle fait, ignorance quand vous aimez moins.

Le soucis, c'est l'âge. Vraiment. Si votre chienne fait ça à 1a, c'est fort différent de si elle fait ça à 3a (maturité émotionnelle presqu'atteinte pour bien des races).

Le plus important R+ à donner, c'est lorsqu'elle entre dans cette posture, mais que ça ne dégénère pas en comportement agonistique. Là faut payer, et payer beaucoup!!!

lilice a écrit:

elle ne depense aucune energie à etre attentive à moi, elle prend confiance en elle puisque c est elle qui choisi et j'observe/j apprends à la lire plus rapidemment plus de chose sur elle etant le plus synchro possible avec elle. Voila ce que j en pense.....

Bon bingo. (au Québec ça veut dire... en plein dans le Mil).

Vous pouvez voir, dans la vidéo que j'ai proposée en réponse à Anouchka, exactement ce principe en fait. Elle se fait surprendre par un groupe de chiens, carrément. La mienne est pas du genre réactive, mais avouons que ça surprend!

Et bien en effet, ce DÉTACHEMENT, je le trouve si important. Cette coupure, ce recul. C'est un peu comme si on devenait un observateur extérieur. J'ai énormément de mal à croire, que les choses ne toureront pas exactement comme vous l'espérer, basé sur ce que je peux lire de vous. Honnêtement.

Pour moi - tout du moins - ce clip est bien intitulé. Ça s'inscrit dans le cadre d'une redéfinition de ce qu'est une "marche", et même d'une relation homme-chien. Redéfinir la marche, redéfinir la relation humain chien. Penser à son chien, apprendre de lui en l'observant. Ma chienne m'a enseigné beaucoup plus, que l'inverse à date.

Parce qu'"au risque de contredire".

Elle n'oppose pas "sa balade" aux balades silencieuses ou autres.
Elle n'affirme pas que "sa balade" est la seule façon de trouver "une paix de l'esprit" et que les autres ne le font pas.

Donc "au risque de contredire" quelque chose qu'elle ne dit pas ?? Ca n'a pas grand sens.

EnergieSolaire a écrit:

Je publie là dessus à mon tour en Français, d'ici 2 mois. J'en ferai mention ici si ça vous intéresse.

bien volontiers.....

EnergieSolaire a écrit:

Le soucis, c'est l'âge. Vraiment. Si votre chienne fait ça à 1a, c'est fort différent de si elle fait ça à 3a (maturité émotionnelle presqu'atteinte pour bien des races).

elle a 3ans et a commencé d'être "sélective" vers 18mois (comme beaucoup....). Le truc, c'est que ça a commencé doucement, je ne me suis pas vraiment méfiée (mon erreur) jusqu'au jour où .... il y a quelques mois. Par contre, on travail pas mal ensemble, elle apprend encore de nouvelle chose et reste bien stimuler, ce qui va certainement nous permettre de progresser plus loin malgré son âge : je le vois en l'espace de 15jours, il y a vraiment du mieux.

EnergieSolaire a écrit:

Le plus important R+ à donner, c'est lorsqu'elle entre dans cette posture, mais que ça ne dégénère pas en comportement agonistique. Là faut payer, et payer beaucoup!!!

Ca, j'ai bien pigé et elle aussi!!!! J'utilise 3 type de récompenses : son jouet favori (c'est le moins attractif pour elle, R+), des croquettes (ca c'est R++) et un bout d'aile de poulet (R++++++++) : et ca, c'est RESERVE et UNIQUEMENT pour le travail avec les congénères.

Pour la balade, je suis assez d'accord effectivement. En tout cas merci beaucoup.... suite au prochain épisode.

Que s'est-il passé exactement il y a quelques mois?

Ok, j'ai relu. Désolé.

Donc, si je comprends bien la situation, à la lumière des faits nouveaux (enfin, nouveau pour moi).

Ce qui a changé dans ma perception, c'est cette histoire de dominance formelle (ça deviendra compréhensible quand je publierai). Rien de vilain, rien d'anormal (comme Pomme l'avait souligné d'ailleurs).

Par contre, toi ça te place un peu sur les talons. C'est jamais agréable de voir son animal se commettre dans un comportement agonistique, lequel survient dans ton cas dans cet exemple là, après que l'autre animal n'ait pas bien interprété sa communication.

Ta chienne selon moi, demande + de respect que ce qu'elle reçoit parfois. Ça se limite à ça. Pourquoi est-elle comme ça?

Chez certains individus (je spécule ici), selon moi ces comportements seraient plutôt protocolaires.
Chez d'autres, ça dénote un léger fond d'insécurité. C'est pas énorme, mais c'est là.

À 3 ans, c'est une adulte. Le temps va jouer pour vous autres. Car plus un animal est âgé, plus les autres lui témoignent naturellement du respect. 3a, c'est le début de la vie adulte (selon moi). Donc on est encore un peu en terrain instable socialement. À 4, déjà ça progresse. Et à 5, encore plus.

Certes, je pourrais te parler de "marqueur de déception". Si tu bossais ce dossier de front avec Dr. Ian Dunbar, il t'en parlerait. Enfin, il te dirait un peu comme Pomme et moi: ta chienne est normale. Mais si elle te déçoit par cette attitude, il pourrait s'avérer constructif, si c'est la voie que tu choisis prendre, de lui témoigner ta déception. Ou de simplement la distraire systématiquement (j'aime moins, car on communique absolument rien, c'est comme l'inspirer à se planter la tête dans le sable comme une bête autruche).

On peut pas punir pour ça. Surtout si c'est alimenté par un léger fond d'insécurité (ce sera con en fait). Mais la marge de manoeuvre qu'on a selon Dunbar, réside dans ce marqueur de déception, bcp plus doux qu'une punition.

Ce que tu as pu apprendre dans cette discussion, c'est que cette "posture", est le début de la chaine. Ce n'est pas un signal d'apaisement, bien au contraire. Donc, c'est lorsqu'elle prend ainsi le "fixe", si tu as à intervenir, que tu devrais le faire.

C'est là le plus grand intérêt à découvrir et utiliser ces théories. Ça te place un coup en avance sur le jeu.

Je réitère qu'à ta place, je ferais exactement comme toi (n'ayant pas vécu les événements plus traumatiques, je vois la situation à travers des lunettes rosées). Donc R++++++ quand elle se comporte bien dans ces contextes là. Sinon en option, distraction ou déception, dès que cette posture là, soulève un doute.

Je crois en la force de l'amitié. Je crois en la singularité aussi. Ma chienne ne sera jamais amie avec un autre chien, au niveau où elle l'est avec sa best friend. Un chien n'est pas juste un chien. C'est une âme. Chaque âme est différente. Donc aimer / respecter son chien, c'est faire quelques efforts pour lui permettre de croiser ses vrais amis. Pareil qu'avec un enfant. On peut les laisser fréquenter n'importe qui. Mais si ils ont de bons potes, bien sur ce seront eux qu'on invitera à la maison, ce seront chez eux qu'on conduira notre enfant, et c'est avec eux qu'on espérera qu'ils passent le plus claire de leur temps. Par amour, pour leur développement

Contenu supprimé.

energie solaire, merci de pas nous ressortir cette vidéo digne d'un club canin, ou le chien se fait taper pour rien, et c'est triste qu'aucun humain ne reprenne ce gars là.

Ca veut dire quoi, cette phrase, Energie Solaire ?

" Car plus un animal est âgé, plus les autres lui témoignent naturellement du respect."

mitee a écrit:

energie solaire, merci de pas  nous ressortir cette vidéo digne d'un club canin, ou le chien se fait taper pour rien, et c'est triste qu'aucun humain ne reprenne ce gars là.

Corrigé.

pas de club canin. Pas de club point. Ce que tu vois, c'est la vraie vie, la petite histoire d'un enclos canin, sans gestion aucune. Les gens, les chiens, dans leur expression la plus naturelle.

J'ai beau expliquer à Éric, cet homme a un nom, mais bon. Cet homme a 74 ans. Et par chez nous, on leur doit respect à ces gens, Mitée.

anouschka21 a écrit:

Ca veut dire quoi, cette phrase, Energie Solaire ?

" Car plus un animal est âgé, plus les autres lui témoignent naturellement du respect."

Que l'âge joue un rôle crucial, dans la façon dont les chiens interagissent entre eux. 3 ans, c'est le début du point de bascule. 13 ans, on est à une toute autre adresse. Et entre les 2, plus les années s'accumulent, plus les choses deviennent faciles socialement pour l'animal.

Les choses deviennent faciles socialement pour eux ? Ca veut dire quoi ?

anouschka21 a écrit:

Les choses deviennent faciles socialement pour eux ? Ca veut dire quoi ?

Ah c'est intéressant cette demande de précision.

Ça signifie qu'ils sont bcp moins défiés (naturellement, donc de par la nature des choses), que les plus bourrins montrent davantage de réserve. Et j'irais jusqu'à dire (quoi que là on frôle la spéculation) que les autres tendent à leur pardonner plus facilement une saute d'humeur comme ça arrive parfois.

Les ancêtres à notre parc, jamais personne ne les embête. La doyenne étant certainement Lili:



Elle a 16ans je crois. N'est-elle pas magnifique?

Du haut de ses 16ans, il est à toutes fins pratiques, impossible qu'on lui manque de respect.

Donc dans cet univers de la vraie vie, où un chien a été assisiné, où il y doit bien y avoir une bagarre à chaque jour, où je vois des dyades agonistiques régulières. Personne ne cherche d'ennui à Grand maman Lili.

L'implication est simple donc. La loute de Lilice, qui semble s'attendre à d'avantage de respect que ce qu'elle perçoit recevoir, et qui réagit à ça. Avec les années, même si on ne change rien, devrait voir de plus en plus de chiens lui témoigner ce respect.

J'raconte tout ça, en gardant en tête que le chien assassiné avait 13 ans.

Mais là on entre dans la fameuse légende urbaine, de la meute de chien qui en élimine un trop faible etc (et ça , je n'y crois pas).

En ce moment, je ne crois pas qu'aucun expert puisse expliquer, pourquoi un groupe de chiens décident d'en éventrer un autre. Mais règle général, l'âge appelle le respect.

J'observe bien ce que tu décris EnergieSolaire. L agressivité de ma chienne est certainement du à plusieurs choses (pour me facilite la tache). Parceque je remarque 2 types d agressivite chez elle : le recadrage, à la maniere du Sam, mais en moins violent. Et ca, je laisse faire, ca ne va pas loin. Et le deuxieme type d agressivite, plus impressionnant et tres rapide a, pour moi, un fond d insecurite (uniquement les inconnus sont visés) et un besoin de plus de respect de part l insecurité qu elle ressent. Effectivement, si on prends plus le temps d'observer de loin, elle declenche moins lors du premier contact. C est donc extremement délicat de bosser là dessus..... mais effectivement, tu as raison sur sa posture avertissement. Elle communique au lieu de foncer dans le tas (ce qui est mieux qu'avant) mais ca reste un avertissement. Je ne vais pas le valoriser au meme titre que les echanges positifs qu elle peut avoir mais je vais en tenir compte ce qui renforcera sa confiance et indirectement ca agira sur son comportement.
Et de ce que je peux observer, l age commence à jouer en sa faveur effectivement.... les jeunes commencent a arrete leurs appels aux jeux qui l enervé avant.

très bien Lilice.

Je comprends beaucoup mieux tes nuances, et confirme que c'est 100% conforme avec ma vision. En tout point.

Donc, si tu te rappelle au début de nos échanges, je t'ai présenté un bête clip, de ma chienne qui remporte une lutte sur un bac à recyclage. Je te la repasse au cas où.



J'la suggère. Car ce jour là, quand le vent a renversé ce bac et que le bruit a effrayé Sana. J'aurais pu ignorer et continuer notre marche sur la montagne. On a fait un long crochet, on est descendu dans la rue, et on est allé affronté ce bac.

Mon message, est que si ta loutte a un peu peur de l'inconnu, elle pourrait démontrer des craintes à l'égard d'objets, pas juste de chiens. Et ce processus de complicité dans une désensibilisation systématique, va aider également dans le cas de nouveaux chiens. L'inconnu, c'est l'inconnu.

Dès qu'on soupçonne un fond de craintes, R+ R+ R+, c'est à peu près le seul véritable outil approprié.

Stp, reviens régulièrement nous faire part des progrès. On est tous très intéressés là maintenenant

Yessss