Rappel et chien réactif avec ses congénères

Bonjour tout le monde,

Je poste ici un petit message car je suis embêtée avec mon loulou.
Quand mon Goliath est en liberté en balade et qu'un chien arrive face à nous, je n'arrive pas à le dé-coincer ... Il reste immobile comme une statue, j'ai beau l'appeler, faire pouic pouic avec sa baballe, partir en courant dans l'autre sens ... rien n'y fait  il reste paralysé ...soit j'arrive à temps, je le rattache (dans 90% des cas) mais parfois, il part droit sur l'autre chien ... 

Pour un info, on travaille actuellement avec une éducatrice pour corriger le comportement de Goliath (coucou Elodie si tu es sur ce forum  )  
Donc Goliath s'est fait attaqué à plusieurs reprises dont une fois un gros gros carton ;)et depuis c'est pas facile à gérer, son comportement est pas très stable ... quand il est en laisse et qu'on est trop près d'un autre chien, il cherche à cartonner: il grogne, sort la crête, saute en l'air, tire comme un fou ..... On travaille avec l'éducatrice la méthode BAT au clicker et on travaille bcp en laisse.
Je la vois samedi 7/12, donc je vais lui parler de mon histoire de rappel mais en attendant j'aimerai bien avoir des pistes de travail car ces situations sont assez embêtantes.

Je pensais travailler le rappel au clicker mais comment ?
ou le mettre en longe ? mais je ne sais pas comment ça fonctionne :/
Je souhaite vraiment améliorer ce soucis, car ça me stress ++++ tellement peur qu'il cartonne un autre chien ... Je sais que je stress mon chien mais pour le moment, j'arrive pas à me gérer ... enfin ça commence à venir

A savoir que Goliath se gère bien mieux en liberté ... mais par respect, je le rattache systématiquement bref la laisse est autre pb à gérer ...

Merci à tous ceux qui pourront m'apporter de l'aide, des pistes de travail

je le mettrais en longe pour l'empecher d'aller cartonner (et donc faire subir a d'autres ce qu'il a subit) en le couplant avec les différents exercices que tu as cité et donc te rassurer, le rassurer...

la longe c'est une grande laisse ! apres pour sa gestion : y a un post qui en parle.

Merci pour ton message.
je pense que je vais dans un 1er temps bosser le rappel à la maison avec le clicker car c'est une nouveauté pour nous (pas le clicker, enfin si un peu mais de travailler le rappel de cette façon ...) Genre "Goliath viens" je click dès qu'il fait un pas vers moi et je lui donne sa récompense une fois qu'il est à sa place ? Je n'ai pas trouvé d'info précise, j'ai surement mal cherché ?!?

S'il connaît déjà le rappel, fais des rappels gagnants (quand tu sais qu'il va revenir), où tu peux cliquer (en intérieur, ça devrait bien marcher ^^ Pas besoin de cliquer le moindre pas pour moi s'il sait déjà ce que c'est le rappel ^^) Puis quand un chien est au loin, et de plus en plus proche, mais ça ça ira avec ton travail

Et oui, la longe dehors tant que ça ça n'est pas réglé C'est une sécurité, simple, un peu contraignante mais le jeu en vaut le prix !

La mienne est pareille donc c'est longe obligatoire car je n'aimerais pas qu'un chien vienne sur elle alors qu'elle est attachée. Par respect je ne la détacherais pas avant d'avoir un rappel fiable. Et c'est pas gagné dans cette situation ^^

la longe trop souvent oubliée ....

Pareil, pour le bull la longe est obligatoire, sinon je le retrouve a Palavas les flots a enquiquiné tous les chiens de la Terre.
La dob par contre aime pas trop aller a la rencontre des chiens inconnue, elle reste dans un périmètre proche de nous est a un excellent rappel, donc en libre en promenade

avant le rappel en amont , pensez au travail de capture d'attention

step by step

Vazaha a écrit:

S'il connaît déjà le rappel, fais des rappels gagnants (quand tu sais qu'il va revenir), où tu peux cliquer (en intérieur, ça devrait bien marcher ^^ Pas besoin de cliquer le moindre pas pour moi s'il sait déjà ce que c'est le rappel ^^) Puis quand un chien est au loin, et de plus en plus proche, mais ça ça ira avec ton travail

Et oui, la longe dehors tant que ça ça n'est pas réglé :)C'est une sécurité, simple, un peu contraignante mais le jeu en vaut le prix !

mais du coup, je clique quand ? quoi ?
Je suis pas encore une spécialiste du clicker donc j'ai besoin de plus de détails  

Kali56 a écrit:

La mienne est pareille donc c'est longe obligatoire car je n'aimerais pas qu'un chien vienne sur elle alors qu'elle est attachée. Par respect je ne la détacherais pas avant d'avoir un rappel fiable. Et c'est pas gagné dans cette situation ^^

Honnetement, la longe, je vois ça comme un truc saoulant en fait  
Je me vois pas partir en rando de 2h avec mon chien en longe  
J'arrive toujours à gérer et le récupérer, j'ai juste peur que ... bref c'est pas gérable comme situation bien trop stressante pour tout le monde :-/

PowerUser a écrit:

Mode Modération ON

Je viens de modifier le titre qui paraitra probablement plus clair ainsi.

Mode Modération OFF

comment ça ? je m'exprime mal     

Derby a écrit:

avant le rappel en amont , pensez au travail de capture d'attention

step by step

le travail de capture d'attention ? c'est travailler le regard ? on le fait mais il faudrait peut être que je continue à faire des séances ... surtout dans des endroits agités

il y a plusieurs façons
et aussi selon les chiens / les binômes

Goliath-HDPT a écrit:

Kali56 a écrit:

La mienne est pareille donc c'est longe obligatoire car je n'aimerais pas qu'un chien vienne sur elle alors qu'elle est attachée. Par respect je ne la détacherais pas avant d'avoir un rappel fiable. Et c'est pas gagné dans cette situation ^^

Honnetement, la longe, je vois ça comme un truc saoulant en fait  
Je me vois pas partir en rando de 2h avec mon chien en longe  
J'arrive toujours à gérer et le récupérer, j'ai juste peur que ... bref c'est pas gérable comme situation bien trop stressante pour tout le monde :-/

Heu oui c'est contraignant personne n'a dit le contraire ^^ Mais pour les autres c'est aussi contraignant  

Je fais des randos avec mes deux chiennes, il suffit de prendre le coup de main et le chien apprend aussi à ne pas s'emmêler ^^

Tu arrives peut-être à le récupérer mais en attendant pour le chien d'en face c'est pas franchement sympathique comme situation. La mienne est devenue réactive à cause de ça alors bon...

Comme Kali56, c'est un coup de main à prendre...

On y pense plus au bout d'un moment...

Et puis, c'est NECESSAIRE!

Je sais bien que la situation est pas gérable ... d'où l'ouverture de ce sujet pour en parler
mais Goliath n'est pas à l'aise en laisse donc j'ai peur que la longe aggrave le truc si je l'utilise mal

j'ai moi aussi un chien réactif avec un rappel relativement aléatoire ... le pire c'est qu'il est réactif uniquement avec certains chiens (essentiellement des mâles de plus gros gabarit que lui ou des cockers .... il a été attaqué à plusieurs reprises par des cockers ...) du coup s'il en voit il y va et on verra bien qui c'est ! -_-

J'ai mis en place beaucoup de résolutions pour améliorer les choses :
bosser en longe et insister sur le regard, le fait qu'il maintienne une distance modérée entre lui et moi, et le "stop"

- pour le regard, en longe comme lâché dès qu'il porte un regard sur moi je clique et je récompense à chaque fois ! quand je vois qu'il n'est pas trop occupée je lui dis "Guess, look !" et s'il regarde click + récompense.
et je le fais très souvent, en ballade à la maison, ...pour l'automatiser (pas le choix il faut qu'il réagisse à mon appel à tout prix!

- pour la distance, je me suis fixée comme distance la taille de ma longe ( x2) au grand maximum soit 20 m en commençant au début par la taille de la longe.
Je lâchais la longe mais je la gardais à porter de pied si un stimulu est repéré je peux mettre le pied sur la longe en cas de réaction.
quand je lâchais la longe, je travaillais le regard ++++ et j'associais l'ordre "viens" à un bout de bacon (miam !)
Lorsque Guess est dans un cercle de 10 à 20m de moi je clique régulièrement pour renforcer le fait d'être à cette distance, s'il est plus loin je ne renforce rien et surtout je le lui signale en disans 'guess doucement" dès que j'ai son attention je fais en sorte qu'il se rapproche et je récompense.

- ensuite d'abord en longe, puis avec longe lâchée j'ai travaillé sur le stop. au départ j'exigeais de guess qui s'arrête de bouger, et j'ai remarqué que soit il s'arrếtait net, soit il s'arrêtait et faisait demi-tour pour me regarder, j'ai choisi de ne renforcer que ce comportement désormais arrêt +demi-tour et le clic le fait naturellement revenir vers moi pour récupérer la récompense

Aujourd'hui encore je ne lâche mon chien qu'en forêt aux heures où il n'y a personne et je reste vigilante à chaque seconde, au moindre doute, je rappelle je rattache ... mais au moins avec quelques mois de travail mon chien peut retrouver un peu de liberté 1 ou 2 fois par semaine ...
Je continue à travailler, car il a tendance à tester la distance et il remets souvent en cause ses acquis.
Le souci n°1 c'est que dès que lui il a vu le chien, je ne peux rien en tirer il est parti le rejoindre ...
cas n°1 c'est une femelle un chiot un petit chien Ok cool ils sont déjà en train de jouer quand j'arrive
cas n°2 : c'est un mâle soit ils communiquent mais sans plus soit ils se bastonnent ....
Bref ils ne faut rien lâcher, je continue à le travailler au clicker dès que je peux, à renforcer les acquis, mettre d'autres utiles en place et en toutes circonstances j'essaye de réhausser son seuil de réactivité en multipliant les bonnes rencontres ou rencontres neutres, si j'ai le moindre doute sur la sociabilité d'un chien je fais demi-tour autant que possible, tant pis si guess aboit déjà tant que l'autre ne dit rien ça ne lui fais pas une énième agression donc c'est ça de pris ...
J'espère que ça pourra en aider quelques uns ! Il faut garder en tête que ce sera long avant d'avoir des progrès, qu'il y aura des rechutes mais que ça en vaut la peine ! Je suis tellement fière de nous quand je vois courrir comme un lapin dans la forêt, je me dis que ça valait le coup de prendre le temps de travailler tout ça!

Je pense que ta méthode est la bonne, avec la dose de patience et longueur de temps indispensables. Cela pourra sans aucun doute en aider plus d'un. Merci.

Moi, je constate que mes rappels deviennent meilleurs même en présence de chiens (toujours à distance mais je laisse toujours Oscar les voir avant de le rappeler et de décider de revenir).

Par contre, ce qui fait la différence, c'est qu'avant de faire mon rappel, je dis: "Oscar, tu laisses? Tu viens?".

Ah ben, lui et moi on devient bon à ça!

Donc y a pas photo, l'apprentissage du "Tu laisses" a fait une énorme différence!

oui j'avais oublié de préciser le tu laisses ! mais c'est vrai que je l'utilise peu vu que je le rappelle au moindre buisson qui bouge !   et ce même si lui n'a rien remarqué ... parce que ma grande crainte ce n'est pas que lui aille au carton, c'est qu'il se fasse de nouveau cartonné .... ce serait dévastateur pour nos mois de travail ...
en revanche je l'utilise beaucoup plus avec les chiens du refuge que je promène et ça a déstresser plus d'un chien !   

Et bien tu peux l'utiliser régulièrement avec ton chien aussi!

Cela dit, ce que tu évoques dans ton com' c'est que parfois, tu le rappelles juste parce que ça te rassure, pas parce qu'il fait quelque chose à ce moment-là qui l'empêcherait de revenir alors qu'un congénère arrive.

Alors pour ça, en parallèle du rappel, mon chien a aussi appris le "demi-tour!".

Ce serait peut-être bien pour le tien du coup.

Moi, je dis "Oscar, demi-tour! Tu viens?".

Donc là, je ne lui demande pas de laisser quoi que ce soit mais je lui demande de changer de direction soit pour revenir vers moi soit parce qu'on fait vraiment demi-tour!

A voir...

oui ça pourrait être pas mal, ça éviterait de le blaser avec le rappel à tout va car plus je le rappelle plus ça le saoule ... il est pas toujours du genre coopératif quand il y a plein de bonnes odeurs à renifler et de flaques de boues dans lesquelles se rouler   

J'ai déjà testé la longe avec mon gros mais le soucis c'est que dès qu'il aperçoit le chien en face , je n'existe plus et rattraper 45kg en bout de longe alors que je n'en fais que 58 kg , impensable , je fini ventre à terre de suite ( au sens propre , enfin , moi j'y suis plus , propre! lol) et il me tracterai facilement en plus avec son K9 ...

Du coup pour le moment , je rattache avec la laisse dès que je vois un autre chien et le plus difficile reste les croisements lorsqu'il y a peu de place pour s'éloigner , bon les trottoirs , je prends celui d'en face mais c'est sur la voie verte , Meuse d'un coté et roche de l'autre à certains endroits et certains maîtres s'acharnent malgré tout à vouloir faire "dire bonjour " à leur chien , pfff alors que j'essaye de passer le plus vite possible !

Comment avez vous fait pour ces cas précis de croisements rapprochés ?

Sinon il a un bon rappel même si il sent une bonne odeur à l'orée des bois , il revient , des promeneurs , vélos ... idem , tant qu'il est à plus de 5m de la voie verte et qu'on est dans les champs plus haut , je peux le lâcher en liberté sans soucis , le gros point noir reste les chiens ;-(

Citation :

à certains endroits et certains maîtres s'acharnent malgré tout à vouloir faire "dire bonjour " à leur chien

  "il est contagieux !"

tu devrais tout de suite avoir un peu plus de marge   


sinon je ne me souvient plus quel harnais tu as ( regarde le post sur les harnais animalin) qui a lutter contre leur force. et ginger fox qui a des cane corso utilise aussi le "halti" qui permet de tourner la tete du chien si il force un peu trop (suis pas fan et faut apprendre a l'utiliser)