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 Le regard

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narcose
 
 


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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:26

poweruser a écrit:

Psychoter?

Désolée mais je suis troublée par l'incohérence que me procure la vision d'un chien portant un collier étrangleur et qui a été éduqué au clicker.

je peux comprendre ta réaction Power, mais un grand nombre de personnes que je connais qui bossent en club et obé aiment mettre des étrangleurs à leur chien (sans l'utiliser, ni en position étrangleur ni rien du tout) juste parce que ça "met en valeur" le corps du chien.

Perso, le seul cas dans lequel je mets l'étrangleur à Eros c'est quand il va se baigner à la mer, car c'est le seul qui résiste à l'oxydation. Et bien entendu, je l'attache toujours en position fixe comme un collier normal.
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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:29

Bon... je vais de ce pas virer les photos de ma chienne qui provoquent tant de réactions.

Oui, je maintiens, ma chienne a été eduquée sans collier ni laisse, au clicker.
Quand j'ai voulu démarrer les concours, on m'a dit : il te faut un collier et une laisse.
Bêtement, j'ai acheté un collier "classique" etrangleur, qui, je trouve, fait "joli" sur ma chienne, et que je ne lui mets qu'en concours. Ben ouais, désolée, je trouve que ca rend bien ! J'suis c*n hein ?!
Je le repete, en concours, vous mettez le collier que vous voulez, du moment que, pour les exos en laisse, le collier est mis en position "non entrangleur".

Sur ce, je vous laisse, j'suis pas sure d'avoir envie de continuer à "discuter" !
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:31

Zazou a écrit:
Bon... je vais de ce pas virer les photos de ma chienne qui provoquent tant de réactions.

Oui, je maintiens, ma chienne a été eduquée sans collier ni laisse, au clicker.
Quand j'ai voulu démarrer les concours, on m'a dit : il te faut un collier et une laisse.
Bêtement, j'ai acheté un collier "classique" etrangleur, qui, je trouve, fait "joli" sur ma chienne, et que je ne lui mets qu'en concours. Ben ouais, désolée, je trouve que ca rend bien ! J'suis c*n hein ?!
Je le repete, en concours, vous mettez le collier que vous voulez, du moment que, pour les exos en laisse, le collier est mis en position "non entrangleur".

Sur ce, je vous laisse, j'suis pas sure d'avoir envie de continuer à "discuter" !

zazou je te crois sur parole, moi aussi à une époque je trouvais que l'étrangleur faisait plus "joli" sur mon chien... mais c'était avant de connaitre le site (diabolique pour le porte feuille) d'Animalin avec leurs harnais super confortables !!
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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:33

Confortables ou pas, ma chienne n'a ni harnais ni collier ni laisse sur elle, en dehors des terrains de concours ou entrainements spécifiques le nécessitant (pistage). Wink) Ca me fait réaliser de sacrées economies !
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Derby
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:35

Zazou a écrit:
Confortables ou pas, ma chienne n'a ni harnais ni collier ni laisse sur elle, en dehors des terrains de concours ou entrainements spécifiques le nécessitant (pistage). Wink) Ca me fait réaliser de sacrées economies !

oui cool Smile
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:35

Zazou a écrit:
Bon... je vais de ce pas virer les photos de ma chienne qui provoquent tant de réactions.

Ben pourquoi vouloir les enlever?

Elles illustrent très bien le sujet de ce topic, non?

Après, que je remarque un collier étrangleur alors qu'on est sur un forum d'éducation positive, c'est quand même... normal!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:36

Zazou a écrit:
Confortables ou pas, ma chienne n'a ni harnais ni collier ni laisse sur elle, en dehors des terrains de concours ou entrainements spécifiques le nécessitant (pistage). 😉) Ca me fait réaliser de sacrées economies !

ben moi, vivant en ville, le harnais ou le collier + laisse c'est juste indispensable.. Donc tant qu'à faire, j'investis dans de la qualité, des couleurs rigolotes et des modèles confortables pour mon chien !

Là en ce moment il a :
- le harnais Animalin
- un collier plat en nylon Hunter
- une laisse en nylon de 3m et une de 1.50m

Basta !! (et l'étrangleur quand il joue la petite sirène)
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:43

Citation :
j'ai bossé ma suite sur le principe "la suite est une recherche permanente de la position de base"
Et comment tu fais ça ?

Et à part ça, bravo pour tes 100 points au brevet........... et oui, je suis très au courant... pour être honnête, le juge en a donné quelques-uns je crois, mais en ce qui te concerne, c'était plus que méritait, on voit rarement en brevet des chiens aussi joyeux à la suite au pied, d'où la question ci-dessus : comment fais-tu pour lui apprendre sur le principe "la suite est une recherche permanente de la position de base" ?

HS : de quel club est-tu ?

EDIT: pourquoi enleer tes photos, poweruser a remarqué le collier étrangleur, mais il ne savait pas que qu'il était sur "non étrangleur", ni que c'était tout ce que tu avais, alors inutile de lui en vouloir je pense.


Dernière édition par mlkgiosn le Dim 17 Juil 2011 - 21:46, édité 1 fois
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:46

mlkgiosn a écrit:
Citation :
j'ai bossé ma suite sur le principe "la suite est une recherche permanente de la position de base"
Et comment tu fais ça ?

Et à part ça, bravo pour tes 100 points au brevet........... et oui, je suis très au courant... pour être honnête, le juge en a donné quelques-uns je crois, mais en ce qui te concerne, c'était plus que méritait, on voit rarement en brevet des chiens aussi joyeux à la suite au pied, d'où la question ci-dessus : comment fais-tu pour lui apprendre sur le principe "la suite est une recherche permanente de la position de base" ?

HS : de quel club est-tu ?

en travaillant chaque pas comme une position de base au début et en augmentant la difficulté par la suite ??
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:48

Citation :
en travaillant chaque pas comme une position de base au début et en augmentant la difficulté par la suite ??
Pour être honnête, je comprend pas ?

comment ça "chaque pas comme une position de base" ?

Sans vouloir vexer personne, sache que si tu repasses sur le sujet zazou, j'attends toujours ta réponse, car je pense que tu es la mieux placée pour expliquer comment tu as travaillé.

PS : ce qui n'empêche pas de ne pas oublier le sujet initial.


Dernière édition par mlkgiosn le Dim 17 Juil 2011 - 21:59, édité 1 fois
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narcose
 
 
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MessageSujet: s   Dim 17 Juil 2011 - 21:57

mlkgiosn a écrit:
Citation :
en travaillant chaque pas comme une position de base au début et en augmentant la difficulté par la suite ??
Pour être honnête, je comprend pas ?

comment ça "chaque pas comme une position de base" ?


ben pour travailler le regard, perso j'étais partie de la position de "base" >> Eros assis à ma gauche au niveau de ma jambe et moi immobile. Ensuite j'ai avancé d'un pas et il a suivi en maintenant le regard... donc je me demande si Zazou n'a pas fait pareil : partir de cette position de base (au pied) et avancer d'un pas .. puis deux ... puis trois.. en faisant en sorte que la chienne la regarde ?
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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 21:58

mlkgiosn a écrit:
Citation :
en travaillant chaque pas comme une position de base au début et en augmentant la difficulté par la suite ??
Pour être honnête, je comprend pas ?

comment ça "chaque pas comme une position de base" ?


Mlkgiosn, on s'est croisés ce WE ?!!
Ou alors, les berger hollandais commencent à faire parler d'eux ?!! lolll

Que le juge, très sympa d'ailleurs, ait donné plusieurs 100/100 dans sa "carrière", j'ai envie de dire "tant mieux" !!!! Tout beau travail mérite d'être récompensé, et il y a bien des gens qui "dressent" mieux que moi, je suis débutante dans cette discipline (Enjoy est ma 1ere chienne de "travail", donc 1ere chienne de pistage, et 1ere chienne d'ob), et le duo que je forme avec ma chienne a encore pleins de choses à travailler !

Pour ma suite, j'ai longtemps travaillé (et je travaille encore tous les jours) sur des petits pas, des quarts de tours à l'arret, des demi-tours à l'arret.
Position de base ok = récompense.
Un pas avec regard puis position de base = récompense.
Position de base tenue longtemps avec regard = récompense.
Quart de tour = récompense.
Demi-tour = récompense.

Bref, pas par pas, avec contact permanent. Si on perd le regard, alors on revient à une suite moins longue.
Finalement, ma suite n'est qu'un enchainement de petits pas, de quarts de tours et demi-tours bossés à l'arret.

J'sais pas si je suis très claire ?!!!
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 22:00

Citation :
Ensuite j'ai avancé d'un pas et il a suivi en maintenant le regard
Et si, comme pour moi, le chien perd le regard dès que tu avances la jambe gauche, comment travailler de cette manière ?

PS : pour le malentendu sur le collier étrangleur, j'ajoute que pour avoir vu le chien travailler, je peux dire à coup sûr que ce n'est pas le résultat d'un entrainement au collier étrangleur pour ce qui aurait un doute.
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 22:05

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Ensuite j'ai avancé d'un pas et il a suivi en maintenant le regard
Et si, comme pour moi, le chien perd le regard dès que tu avances la jambe gauche, comment travailler de cette manière ?


au début je gardais une friandise bien en évidence dans la main et j'avançais.. dès qu'il me regardait (même une fraction de seconde) >> clic + récompense.

Auparavant j'ai bossé sur le regard seulement et ensuite j'ai introduit la position de base.

Je précise que je ne suis pas d'une grande rigueur puisque j'apprends ces petits "tours" à mon chien uniquement pour le fun Smile
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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 22:08

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Ensuite j'ai avancé d'un pas et il a suivi en maintenant le regard
Et si, comme pour moi, le chien perd le regard dès que tu avances la jambe gauche, comment travailler de cette manière ?

PS : pour le malentendu sur le collier étrangleur, j'ajoute que pour avoir vu le chien travailler, je peux dire à coup sûr que ce n'est pas le résultat d'un entrainement au collier étrangleur pour ce qui aurait un doute.

Merci ! Sauf que j'ai pas encore repéré qui tu es, mais ca va venir !!!

Peut-être que si tu perds le regard dès le 1er pas, c'est qu'il ne faut pas faire tout de suite un vrai pas ? Mais juste avancer de quelques millimètres ? le chien se recale en regardant : recompense. On avance la jambe gauche de quelques cm, si le chien se recale en regardant = recompense.
A tester, moi j'ai procédé ainsi, mais c'est très certainement perfectible !!!
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 22:09

Citation :
Mlkgiosn, on s'est croisés ce WE ?!!
Pas vraiment, c'est des vidéos que j'ai eu d'un ami.

Pour tes explications, elles sont très bonnes, malheureusement, comme je l'ai dit, mon chien lâche le regard dès que j'avance la jambe gauche, donc impossible pour l'instant d'avoir un pas avec regard.

Et sinon, travaille le 3 et tente les sélectifs.............. tu vas me prendre pour un fou, mais je ne plaisante pas, je connais des concurrents de classe 3 qui ont une moins belle suite au pied que toi, et le reste des exercices aussi, après, je sais pas si t'as déjà commencé à travailler le 3 ou si tu as fait l'erreur de ne pas tout faire dès le début.

Pour une 1ère chienne, refélicitation en tout cas.

Mais tu es de quel club finalement ?
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 22:11

Citation :
Merci ! Sauf que j'ai pas encore repéré qui tu es, mais ca va venir !!!
Ne cherche pas trop longtemps, je n'y étais pas. Je n'ai pas pu venir malheureusement, j'ai vu ça sur des vidéos seulement.
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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 22:14

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Mlkgiosn, on s'est croisés ce WE ?!!
Pas vraiment, c'est des vidéos que j'ai eu d'un ami.

Pour tes explications, elles sont très bonnes, malheureusement, comme je l'ai dit, mon chien lâche le regard dès que j'avance la jambe gauche, donc impossible pour l'instant d'avoir un pas avec regard.

Et sinon, travaille le 3 et tente les sélectifs.............. tu vas me prendre pour un fou, mais je ne plaisante pas, je connais des concurrents de classe 3 qui ont une moins belle suite au pied que toi, et le reste des exercices aussi, après, je sais pas si t'as déjà commencé à travailler le 3 ou si tu as fait l'erreur de ne pas tout faire dès le début.

Pour une 1ère chienne, refélicitation en tout cas.

Mais tu es de quel club finalement ?

Pour l'OB, j'entraine à St Dié, avec les conseils avisés de mes amis de Sommerviller. En pistage francais, j'entraine à Bruyères. Je vais là où sont les compétences !

Il y a donc des vidéos qui circulent de ma chienne ?! Je ne les ai même pas !!!! mdrrrrr

Enjoy apprend très vite, et connait les exos du 2, certains de l'échelon3, que je bosse très rarement, mais qu'elle a bien retenu.
L'echelon 3 avec elle, je n'y crois pas, alors les sélectifs.... Elle manque de vitesse d'execution et d'allure en concours. A l'entrainement, elle est bien plus dynamique et expressive que ce qu'on a pu montrer hier en concours, même si les pointages sont excellents. On va essayer de la décoincer un peu en entrainements extérieurs, mais c'est une chienne certainement trop calme et obeissante, qui réfléchit trop.
Mais je vois toujours que le negatif sur mes prestations, ca, c'est pas nouveau !
En tout cas merci pour tes gentils commentaires ! Wink
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 22:46

Pour le regard je dirais perso que c'est surtout la relation avec le chien qui fait qu'il soit attentif et regarde quand il bosse avec son maitre non?

Sinon pour le collier étrangleur, ce qu'il faudrait que les gens comprennent surtout ceux comme vous qui avait déjà compris les principes de l'éducation positive, la philosophie du clicker etc... Le fait que des chiens, surtout en obé, portent un collier étrangleur gêne même si il est en position non étrangleur. Certes vous ne l'utilisez pas, ça j'en doute pas, mais le problème est qu'une personne lambda va se dire teh cool un collier enb métal, et regarde comme le chien écoute bien, allez hop c'est partit, on va en mettre un à notre chien sans se poser de question et tirer dessus à tout va... Donc voilà la publicité qui est faite.

Narcose, tu fais parti de l'équipe d'un forum qui est là pour promouvoir les méthodes positives, alors il serait peut etre bien qu'en tant que tel tu montres l'exemple...


Interlude terminée,on en revient au sujet.

Sinon Catherine Collignon n'apprend pas le "look" aux chiens, elle disait (si je dis pas de connerie, je veux pas déformer ses propos) que c'est la relation qui doit faire ça et non un apprentissage... en y réfléchissant je me dis que de toute façon si la relation est bonne le chien regarde l'humain à coté de lui en attente de l'exercice et comme quand il fait la position et qu'on le clicke il regarde voir il y fait bien etc... on renforce son regard non??

QU'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 22:54

slater a écrit:

Narcose, tu fais parti de l'équipe d'un forum qui est là pour promouvoir les méthodes positives, alors il serait peut etre bien qu'en tant que tel tu montres l'exemple...



je finis le HS : en quoi je ne montre pas l'exemple ? parce que mon chien a un étrangleur UNIQUEMENT quand il va se baigner dans l'eau de mer ? et que je le mets toujours en position fixe ???
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 23:08

Alors pour moi le look vient naturellement , je ne fais que le renforcé en recompensant ! Quand il y a une distraction trop forte et que sa marche pas ou mal(et oui j'aime cherché la difficulté, dans diverse situation) J'ai des saucisse de strabourg dans la bouche et je lui en lance une des qu'elle me regarde
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 23:19

Modération on

Sur ce ça serait bien de cloturer ici le débat sur les collier étrangleur et d'en revenir au sujet principal : Le regard !!
Et pour recentrer un peu tout ça je vous propose un petit article de Catherine Collignon :
http://www.animalin.net/index.php?option=com_content&view=article&id=55%3Aartcontact&catid=37%3Acatarticlespublies&Itemid=70&lang=fr

Modération off
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 23:19

oui d'accord avec Nana, en tout cas pour Kyzer le regard était naturellement venu.

Narcose je t'ai répondu en mp.
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 23:47

nana a écrit:
Alors pour moi le look vient naturellement , je ne fais que le renforcé en recompensant ! Quand il y a une distraction trop forte et que sa marche pas ou mal(et oui j'aime cherché la difficulté, dans diverse situation) J'ai des saucisse de strabourg dans la bouche et je lui en lance une des qu'elle me regarde

A la Suisse !! mdr ! j'aimerais bien voir ça !! lool !
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 17 Juil 2011 - 23:55

Naturellement, le chien va être attentif, avoir éventuellement le regard à l'arrêt, mais jamais, ou du moins très très rarement, pendant une suite d'obé, peut-être d'OBR ( je ne connais pas), mais pas d'obé, ça m'étonnerait, après, il y a peut-être quelques exceptions.

Pour l'article, il est cité plusieurs fois que le forum, et je l'ai déjà lu, mais de là à avoir une suite au pied d'obé avec le regard tout le long (car c'est possible), je pense qu'il faut en plus de l'attention naturelle du chien et de la bonne relation, un certain travail......

Sinon, pour le chien qui lâche dès que la jambe avance, vous conseillez donc de faire un "micro-début" de pas ? lol
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slater
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 0:34

en tout cas pour avoir vu catherine en démo d'obé avec ricky je t'assure que le regard est là tout le long... c'est joli...

d'ailleurs je l'avais filmé mais pas osé publier sans son accord.... elle fait peur CC... loool
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 8:01

.





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