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 Le regard

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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 19:04

Citation :
si tu tournes la tête vers le chien et bien finalement ça sert pas à grand chose, enfin j'en vois pas l'intérêt.
Ha dur dur de montrer par clavier...lol
En fait chaque fois que tu vas "tourner la tête" c'est comme si tu disais exo fini. Et tu as marqué davantage la précision.
Donc peu à peu tu retardes le moment de la tourner & récompenser pour augmenter le temps de look...c'est un geste & non plus un marqueur verbal qui signifie au chien à la fin de l'exo (durée) que c'est ok.
Tu peux aussi associer à la réc un geste tel que écarter les bras (super) ou taper tes mains sur les poches (d'où sera sortie "x" fois la réc).
Ceci dit il m'arrive souvent de jeter la réc après une mise en place par ex en avant si c'est un chien qui traîne ou en arrière pour le speed.
Avec certains chiens très speeds, type border c'est arrivé qu'ils anticipent & cherchent le lancé de réc avant. Donc si elle tombe sur place ça aide à stabiliser le chien.
Mais ce ne sont que des expériences persos & il faut voir en fonction de chaque chien...
Je précise juste qu'à la fin d'un exo en concours on peut regarder son chien.
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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 19:35

ok merci c'est plus clair.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 21:02

Citation :
Je précise juste qu'à la fin d'un exo en concours on peut regarder son chien.
En réalité, rien ne l'interdit même pendant la suite (en obé en tout cas), mais dans ce cas, faut pas le quitter du début à la fin, difficile de marcher droit donc....
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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Jeu 21 Juil 2011 - 7:44

Rien n'empêche non plus de garder une position de tête "fixe" et jeter un coup d'oeil au chien de temps en temps. Wink
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MessageSujet: Re: Le regard   Jeu 21 Juil 2011 - 9:46

En fait pour la marche il faut beaucoup la travailler seul, sous la commande de qq'un.
Ainsi on apprend sans avoir le souci du chien à faire correctement les arrêts, 1/2 & 1/4 de tours, transition etc
En entraînement il y a longtemps on m'avait fait travailler avec Balto la marche sans regard du tout, même un poil.
Au bout de qq fois, je "sentais" mon chien sans qu'il me touche dans toutes les transitions. C'est top comme sensation, mais avec un + petit chien + dur.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Jeu 21 Juil 2011 - 12:32

Citation :
Rien n'empêche non plus de garder une position de tête "fixe" et jeter un coup d'oeil au chien de temps en temps.
Si, car certains juge pourront considérer que c'est un commandement supplémentaire (pour le regard par exemple), par contre, si tu le regarde du début à la fin, pas de commandement supp comptés (en principe)...
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MessageSujet: Re: Le regard   Jeu 21 Juil 2011 - 14:14

Citation :
Rien n'empêche non plus de garder une position de tête "fixe" et jeter un coup d'oeil au chien de temps en temps.

Si, car certains juge pourront considérer que c'est un commandement supplémentaire (pour le regard par exemple), par contre, si tu le regarde du début à la fin, pas de commandement supp comptés (en principe)...
Alors entre autre sur les vidéos du champ bien des petits gestes & des regards ou carrément une position de tête dès que la marche rattaque ce qui pourrait imager ce que tu dis:
Citation :
si tu le regarde du début à la fin, pas de commandement supp comptés (en principe)...

http://www.youtube.com/watch?v=1QSMsrDEHFQ&feature=related
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Jeu 21 Juil 2011 - 16:21

gilda a écrit:
Citation :
Rien n'empêche non plus de garder une position de tête "fixe" et jeter un coup d'oeil au chien de temps en temps.

Si, car certains juge pourront considérer que c'est un commandement supplémentaire (pour le regard par exemple), par contre, si tu le regarde du début à la fin, pas de commandement supp comptés (en principe)...
Alors entre autre sur les vidéos du champ bien des petits gestes & des regards ou carrément une position de tête dès que la marche rattaque ce qui pourrait imager ce que tu dis:
Citation :
si tu le regarde du début à la fin, pas de commandement supp comptés (en principe)...

http://www.youtube.com/watch?v=1QSMsrDEHFQ&feature=related
Je n'ai pas tout compris, mais je crois que tu veux dire que cette conductrice regarde son chien pendant la marche ? oui, mais elle le regarde tout le temps je crois ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Jeu 21 Juil 2011 - 20:33

Citation :
je crois que tu veux dire que cette conductrice regarde son chien pendant la marche ? oui, mais elle le regarde tout le temps je crois ?
C'est ça, tu as bien compris. Il me semblait que cette vidéo illustrait bien ta remarque concernant la différence entre des petits gestes ou coups d'oeil & "tout le temps". A moins que j'ais mal compris.
Citation :
si tu le regarde du début à la fin, pas de commandement supp comptés (en principe)...
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MessageSujet: Re: Le regard   Jeu 21 Juil 2011 - 21:25

Citation :
C'est ça, tu as bien compris. Il me semblait que cette vidéo illustrait bien ta remarque concernant la différence entre des petits gestes ou coups d'oeil & "tout le temps". A moins que j'ais mal compris.
Non non... toi aussi tu as bien compris, cette vidéo illustre bien la situation, j'ai d'ailleurs été étonné de voir, au championnat du monde, une conductrice regarder clairement son chien du début à la fin, ce qui est bête (d'être étonné) puisque c'est autorisé.

D'ailleurs, avis à ceux qui veulent "bien faire" sans jamais regarder leur chien, je précise qu'au championnat du monde, il y en a quelques-uns (en fait pas mal de monde d'ailleurs) qui regardent leur chien(nes), même si ce n'est pas toujours aussi nette, voir la vidéo de la norvégienne que j'ai posté en premier je crois, observez bien, vous verrez qu'elle regarde son chien, moins clairement, mais elle le regarde.

En parlant de chien / chiennes, si je ne me trompe pas, il y avait une majorité de mâles au championnat, l'un de vous a eu l'expérience de mâle et femelle et sait si c'est plus ou moins facile avec l'un ou l'autre ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 9:06

Citation :
voir la vidéo de la norvégienne que j'ai posté en premier je crois, observez bien, vous verrez qu'elle regarde son chien, moins clairement, mais elle le regarde.
La tête légèrement penchée, ou les yeux baissés, rien de mieux que des instantanés pour se rendre compte, certains instants très fugaces étant pris. Sur le site de chienplus, dans l'album photo , tu trouveras celles de Mme Bennett avec son U'Blitz...moi j'aime beaucoup.

Citation :
une conductrice regarder clairement son chien du début à la fin, ce qui est bête (d'être étonné) puisque c'est autorisé.
Je ne veux pas dire de choses fausses, mais je me demande si ce couple n'est pas sur des vidéos & si son attitude n'est pas déjà la même.

Quant à l'expérience ancienne, car ça date de "qq années", j'ai eu les 2, mais dans des races si différentes que la comparaison est impossible au niveau critère sexe.
Beaucoup d'autres critères sont prioritaires.
Tu as des chiens qui peuvent être très sensibles, très fins , des femelles à gros caractère & sans aucune finesse, & vice versa.

Mais des personnes + prolixes que moi pourront mieux te dire...

Après tu as des personnes qui préfèrent travailler avec des mâles, d'autres avec des femelles.
Par contre les chaleurs des femelles .........donc si pas de stérilisation, on subit ou on les retarde.
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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 9:44

je pense aussi que à haut niveau les chaleurs de ses dames peuvent être un handicap, certaines chiennes sont différentes, moins receptive voire refuse de bosser, ont la tête occupée ailleurs, alors ça tombe pendant les championnats ou les sélectifs ça peut être un vrai handicap. Bien que chez le border j'ai pas vu de chienne avoir ce type de modification, mais dans d'autres races oui.

du coup un mâle pose moins de soucis.
surtout que normalement pour les épreuves fci un chien doit être "entier" (donc pas de stérilisation possible même si chez les femelles cela se voit moins que chez un mâle castré c'est quand même une forme de triche).
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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 9:46

au fait ce lab là, c'est le même dont on a pu suivre l'évolution de la formation via des vidéos ?
parce qu'il y a un petit lab noir comme ça où la maitresse a mis des vidéos depuis qu'il est tout jeune et il était très prométeur du coup je me demandais si c'était lui .
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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 12:31

Et toi mlkgiosn, niveau mâle? femelle? qu'en penses tu?
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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 14:34

Citation :
surtout que normalement pour les épreuves fci un chien doit être "entier" (donc pas de stérilisation possible même si chez les femelles cela se voit moins que chez un mâle castré c'est quand même une forme de triche).
Je ne suis pas sûr, qu'en obéissance, les chiens doivent être "entier", beaucoup de concurrents avec chien LOF les ont stérilisés en tout cas. Peut-être que marjorie en saura plus sur ce point du règlement.

Citation :
au fait ce lab là, c'est le même dont on a pu suivre l'évolution de la formation via des vidéos ?
Exact, d'où le "ça devrait vous rappeler quelque chose", bonne observation .

Citation :
Et toi mlkgiosn, niveau mâle? femelle? qu'en penses tu?
J'en pense que j'ai tout entendu à ce sujet : "les femelles auront plus tendance à désobéir", "les mâle se foutront plus de ta gueule (lol)", "un mâle réagira moins mal aux sanctions", bref, absolument tout....

Mais moi ce que j'en pense, je crois que je l'ai déjà dit quand on parlait des facilités avec différentes races (même si après les magnifiques interventions de kaki j'ai changé un peu d'avis question lignée comme je l'ai déjà dit), c'est que c'est tout de même l'individu lui-même qui fera la différence, mâle ou femelle. Mais bon, c'est ce que je pensais, puisque comme il y a quasi QUE des mâles au championnat du monde, j'ai pensé que peut-être un mâle pouvait être "plus facile", d'où ma question d'ailleurs.


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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 15:33

en France si ton chien est LOF et stérilisé (je suis pas sur que pour les chiennes une vérif soit possible ?), il est classé dans la catégorie des non-lof, il ne peut donc pas prétendre a une qualification en équipe de france et par conséquent aux championats du monde.

dans d'autres pays, les réglements sont peut être différents.
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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 18:16

Citation :
(je suis pas sur que pour les chiennes une vérif soit possible ? il est classé dans la catégorie des non-lof, il ne peut donc pas prétendre a une qualification en équipe de france et par conséquent aux championats du monde
Ce qui est sûr, c'est que je connais des personnes qui ont des femelles stérilisées et qui concours en LOF, donc soit elles "trichent", soit même les chiens stérilisés peuvent concourir en LOF.

D'où la question peux-tu me dire où tu as lu qu'ils devait concourir en non LOF ?(quelles sources).

Si c'est ça :
Citation :
Les concours d' OBEISSANCE sont réservés aux chiens de toutes races reconnues par la S.C.C.
Les chiens appelés à concourir devront OBLIGATOIREMENT posséder leur carnet de travail qui est
délivré par la S.C.C., avoir satisfait au C.S.A.U. et être licenciés.
Le fait que le chien ne soit pas confirmé ne l'empêche pas de participer aux concours.
Les chiennes sous l'influence de leur sexe peuvent y participer mais passeront en fin de concours.
Les chiens monorchides ou cryptorchides doivent concourir en Non Homologués.
Les chiens atteints de maladies contagieuses, infectieuses ou agressifs ne peuvent pas concourir.
Le conducteur devra soumettre son chien au contrôle du vétérinaire.
Les documents de vaccination pourront être exigés par ce dernier.
Le Conducteur devra en outre, appartenir à un club reconnu par la S.C.Régionale ou Association
Territoriale, il devra être âgé de 12 ans minimum et fournir une autorisation parentale (obligatoire).

L'âge minimum du chien pour participer est de 12 mois (pour le brevet, la classe 1, la classe 2)
et de 15 mois (pour la classe 3 Internationale).
Alors monorchides ou cryptorchides n'a rien à voir avec stérilisé.
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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 19:15

oui, mais un male castré, comment tu vérifie la monorchidie ou la cryptorchidie? (a moins de demander au véto de te les mettre dans un bocal, mais les juges risquent de ne pas apprécier?)
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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 19:28

si le chien a été castré car probléme le vétérinaire fait un certificat .
Hé oui les femelles peuvent être stérilisées, ça ne se voit pas...mais peut être est ce vrai qu'aux USA on met des prothèses aux mâles castrés.......le progrès!

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MessageSujet: Re: Le regard   Ven 22 Juil 2011 - 21:41

Les prothèses testiculaires, mon véto m'en avait parlé quand j'ai fais castrer Oscar mais j'étais déjà au courant Mr.Red

Je pense que ça se fait en Europe et peut-être même en France...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 24 Juil 2011 - 16:29

Citation :
oui, mais un male castré, comment tu vérifie la monorchidie ou la cryptorchidie? (a moins de demander au véto de te les mettre dans un bocal, mais les juges risquent de ne pas apprécier?)
Pas faux.

Mais finalement, on a le droit de concourir en LOF avec un mâle castré ou pas ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 24 Juil 2011 - 19:27

Pourquoi ne pas poser la question directement à un juge ou un responsable ou à un autre officiel?
Le chien peut avoir été castré parce qu'il était monor ou cryptorchide, mais aussi pour d'autres raisons accident ou maladie.
Je pense que si on ne peut pas te donner la réponse exacte & juste sur ce forum (sûrement parce qu'on n'a jamais eu à la régler) il vaut mieux aller direct à la source.
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 24 Juil 2011 - 20:36

Citation :
Je pense que si on ne peut pas te donner la réponse exacte & juste sur ce forum (sûrement parce qu'on n'a jamais eu à la régler) il vaut mieux aller direct à la source.
Disons que je pose la question justement pour savoir si quelqu'un connait la réponse de manière certaine mais je pense que non d'après ton post, donc je vais effectivement poser la question à un juge ou un responsable.
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 24 Juil 2011 - 20:39

moi la seule chose que je sais, c'est qu'une amie a un chien LOF castré et elle a du prendre une licence en non-lof, en effet la CUN ne gère que des épreuves a visé "sélective génétique", donc pour des chiens qui peuvent reproduire.

mais peux être qu'une personne s'est trompé, ctr ou président du club.
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 24 Juil 2011 - 20:52

.


Dernière édition par Dominique le Lun 24 Oct 2011 - 18:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le regard   Dim 24 Juil 2011 - 22:22

Citation :
sans compter qu'à notre niveau il vaut mieux mettre toutes les chances de notre côté Lol
Même en championnat du monde, les concurrents doivent mettre toutes les chances de leur côtés.
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MessageSujet: Re: Le regard   Jeu 23 Mai 2013 - 9:31

Je relance encore le sujet au lieu d'en recréer inutilement un, je voulais juste savoir si certains ici travaillaient en crachant les friandises au chien, s'il y en a, est-ce que ça a marché pour vous ?
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