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 Le regard

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slater
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 0:34

en tout cas pour avoir vu catherine en démo d'obé avec ricky je t'assure que le regard est là tout le long... c'est joli...

d'ailleurs je l'avais filmé mais pas osé publier sans son accord.... elle fait peur CC... loool
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Dominique
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 8:01

.





Dernière édition par Dominique le Lun 24 Oct 2011 - 17:59, édité 2 fois
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 9:20

Merci pour ce qui concerne le regard, mais j'avais cru voir un modérateur demander d'arrêter le HS ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 9:29

mlkgiosn a écrit:
mais j'avais cru voir un modérateur demander d'arrêter le HS ?

Les administrateurs!!!

Carrément!

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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Dominique
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 11:05

Désolée, j'ai enlevé le HS.
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slater
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 11:13

tu as de la chance sinon nous t'aurions certainement fouetté sur la place publique... voir pire... Wink

merci pour l'article de Collignon Patate lloll (ça fesait longtemps. Very Happy)
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nana
 
 
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 11:18

dewey22 a écrit:
nana a écrit:
Alors pour moi le look vient naturellement , je ne fais que le renforcé en recompensant ! Quand il y a une distraction trop forte et que sa marche pas ou mal(et oui j'aime cherché la difficulté, dans diverse situation) J'ai des saucisse de strabourg dans la bouche et je lui en lance une des qu'elle me regarde

A la Suisse !! mdr ! j'aimerais bien voir ça !! lool !

mdr ben au debut c'est un peu galere , mais sa marche

mlkgiosn a écrit:
Naturellement, le chien va être attentif, avoir éventuellement le regard à l'arrêt, mais jamais, ou du moins très très rarement, pendant une suite d'obé, peut-être d'OBR ( je ne connais pas), mais pas d'obé, ça m'étonnerait, après, il y a peut-être quelques exceptions.

Pour l'article, il est cité plusieurs fois que le forum, et je l'ai déjà lu, mais de là à avoir une suite au pied d'obé avec le regard tout le long (car c'est possible), je pense qu'il faut en plus de l'attention naturelle du chien et de la bonne relation, un certain travail......

Sinon, pour le chien qui lâche dès que la jambe avance, vous conseillez donc de faire un "micro-début" de pas ? lol


Qu'en t'entu par une suite d'ob?
Naya a le regard sur moi a peu pres un bon 90%pour sa, que sa soit quand on enchaine les positions qu'en marche au pied ou marche en laisse , Quand j'utilise la saucisse c'est quand la distraction est vraiment trop forte , donc pas sur une grande durée et jjustement je renforce pour elargir cette durée,


merci Slater
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 13:01

Citation :
Qu'en t'entu par une suite d'ob?
Naya a le regard sur moi a peu pres un bon 90%pour sa, que sa soit quand on enchaine les positions qu'en marche au pied ou marche en laisse , Quand j'utilise la saucisse c'est quand la distraction est vraiment trop forte , donc pas sur une grande durée et jjustement je renforce pour elargir cette durée,
Ben "suite d'obé", c'est explicite non ? une suite pour faire des concours d'obé, donc regard du chien dirigé vers le visage du conducteur et non les yeux (même si contrairement à ce qu'on entend, regarder son chien n'est pas pénalisé je crois), et épaule proche du genoux du conducteur (pas plus de 10-15 cm je pense, sachant que je n'ai pas de double-décimètre devant moi lol).

Voilà, bon, je remarque qu'au final, peu de monde a répondu à la question initiale ?

et aussi , pensez-vous qu'on peut leurrer avec une friandise dans la main, et conservez le regard du chien quand on enlève ce leurre, en concours notamment ? parce que pas mal de monde pense que non, donc je vous pose la question. Si oui, en admettant qu'on travaille avec un chiot de 2 mois, comment utiliser le leurre et combien de temps en moyenne ? si non, alors pourquoi (parce que les "non" c'est bien beau, mais sans explication, ça sert à rien) ?

En parlant de ça, zazou, tu dis que tu ne vois que le négatif de tes prestations, c'est le cas de beaucoup de monde, rares sont ceux qui "se la pètent" lol...... Mais sache que c'est plus un avantage qu'un inconvénient si tu cherches à comprendre le pourquoi de ce négatif ?

Perso, je pense que voir le positif, c'est bien, mais voir le négatif et chercher le pourquoi et aussi comment le rendre positif, c'est mieux.

Pour ceux qui est de la classe 3, crois-moi, il y a bien des chiens qui ont moins de vitesse que le tien, pour les sélectifs, c'est une autre histoire effectivement, mais si je te dis ça, c'est qu'avec de l'entrainement, tu as des chances de réussir.

Au fait, quel âge à ta chienne ? c'était son premier concours tu as dit ?

Sinon, pour le clicker, j'ai essayé, c'est réellement au départ que mon chien perd le regard, il le reprend après, dès qu'il est debout en principe, mais ne le conserve que si j'ai des friandises pour l'instant, mais ça, ça ne m'inquiète pas, c'est plus la perte du regard au départ qui m'inquiète, parce que je ne vois pas comment le travailler.

De rares fois, en faisant des vraiment touts petits pas, il arrive à le garder, je dois continuer comme ça à votre avis ?
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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 13:32

A priori, tu perds le regard quand le chien est debout, ce qui est "logique" d'un point de vue anatomique.
Au début de l'apprentissage de ma suite, Enjoy ne se levait pas pour suivre ma jambe, elle se trainait sur les fesses. Ensuite, elle a adopté une marche "fesses baissées", car elle cherchait à se recaler en position de base. La suite avec "marche normale" (donc chien debout normalement) est venue seulement quand j'ai enchainé plusieurs pas avec assez de vitesse.

[quote="mlkgiosn"]
Pour ceux qui est de la classe 3, crois-moi, il y a bien des chiens qui ont moins de vitesse que le tien, pour les sélectifs, c'est une autre histoire effectivement, mais si je te dis ça, c'est qu'avec de l'entrainement, tu as des chances de réussir.

Au fait, quel âge à ta chienne ? c'était son premier concours tu as dit ?
[quote]

Ma chienne va avoir 2 ans à la fin du mois d'octobre, c'était effectivement son 1er concours d'OB samedi, mais elle sort en concours de pistage francais depuis 6 mois (echelon 2 à ce jour).
En OB, à l'entrainement elle commence seulement à prendre de la vitesse car elle connait les exos ; elle a besoin d'être "sure" pour accélerer. Ca viendra peut-être en concours aussi, sauf si c'est mon stress qui la coince.

Je vais certainement faire mon 2eme echelon 2 d'OB dans 15 jours, en attendant, on bosse ! Pour changer !!! loll
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stik
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 13:51

j'avais vu ce post de gilda, qui m'avait impressionnée justement par le regard que sa chienne porte sur elle.
http://educationcanine.forumactif.com/t9010-natty-petits-essais-de-marches-pour-se-rechauffer?highlight=rechauffer
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nana
 
 
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 13:53

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Qu'en t'entu par une suite d'ob?
Naya a le regard sur moi a peu pres un bon 90%pour sa, que sa soit quand on enchaine les positions qu'en marche au pied ou marche en laisse , Quand j'utilise la saucisse c'est quand la distraction est vraiment trop forte , donc pas sur une grande durée et jjustement je renforce pour elargir cette durée,
Ben "suite d'obé", c'est explicite non ? une suite pour faire des concours d'obé, donc regard du chien dirigé vers le visage du conducteur et non les yeux (même si contrairement à ce qu'on entend, regarder son chien n'est pas pénalisé je crois), et épaule proche du genoux du conducteur (pas plus de 10-15 cm je pense, sachant que je n'ai pas de double-décimètre devant moi lol).

Bah non sinon je n'aurais pas demandé,l'obé je viens de commencé y a pas longtemp mas alors vraiment pas longtemp donc bon
ensuite du a la morpho du carlin je ne peux avoir un chien collé et qui me regarde ..



Dernière édition par nana le Lun 18 Juil 2011 - 13:58, édité 1 fois
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 13:56

Merci pour les conseils.

Je demandais son âge pour savoir combien de temps tu avais travaillé avant de sortir en concours, c'est bien que tu ne lui aies pas tout fait faire (CSAU, brevet, classe 1) dès ses 1 an, comme beaucoup le font.

Pour la vitesse, certains la "travaillent" (au jouet le plus souvent), d'autres (je parle de concurrents de championnat du monde, c'est peut-être loin, mais il faut prendre l'exemple sur les meilleurs quand même, ça a d'ailleurs tendance à m'énerver quand on me répond "j'en suis pas là" ou bien "on est pas en championnat du monde" lorsque je parle de ça en entrainement, fin du HS) disent qu'elle vient tout seul avec la précision, donc la compréhension de l'exercice, ce qui semble être le cas de ta chienne.

Après, je pense qu'on peut faire un mix des 2 : prendre le jouet préféré du chien dans la main gauche pour le rappel, le mettre dans le carré pour l'envoi, etc, etc....... mais je pense que tu connais.
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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 14:00

Elle a eu son csau le meme jour que son brevet de pistage, à 15 mois.
Pour l'OB, elle était déjà prête à cette date pour l'echelon, mais ma double licence a mis du temps à arriver. Et je n'étais pas pressée.
J'ai passé le brevet et le 1 dans la meme journée samedi, et engager quelques autres concours avant la reprise de la saison de pistage.
La vitesse viendra avec le temps, ET le travail. J'alterne récompenses avec bouffe, avec jouet, etc... On verra ce que ca donne !
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 14:07

stik a écrit:
j'avais vu ce post de gilda, qui m'avait impressionnée justement par le regard que sa chienne porte sur elle.
http://educationcanine.forumactif.com/t9010-natty-petits-essais-de-marches-pour-se-rechauffer?highlight=rechauffer
Magnifique.......
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 14:35

nana a écrit:
Naya a le regard sur moi a peu pres un bon 90%pour sa, que sa soit quand on enchaine les positions qu'en marche au pied ou marche en laisse ,

En faite on dit soit une marche au pied ou une suite en laisse (enfin je crois pas faire d'erreur à mois que sait en ring p )

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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 14:41

ben je me coucherais moins bete
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 14:56



HS: oh aussi pour les marches d'obr il y a sa aussi: http://www.obe-rythmee.com/articles.php?lng=fr&pg=3638
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 15:11

Citation :
En faite on dit soit une marche au pied ou une suite en laisse (enfin je crois pas faire d'erreur à mois que sait en ring p )
Effectivement, en obé, le nom exact de l'exercice est suite en (ou "sans") laisse, mais pas mal de monde parle de marche au pied.
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 15:14

je le serai pour la prochaine fois , merci
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 16:05

je veux bien partager ma petite expérience.

alors moi je bosse la marche au pieds en 3 exos différents ce qui me permet de garder le regard et de ne jamais le perdre.

1 exo : position de base, assis en me regardant ... ça j'ai pas encore commencé, je reconnais ça me gonfle de le bosser
2 exo : marché au pieds en me regardant, 1 pas , 2 pas puis de plus en plus, mais le départ se fait pendant la marche dans la dynamique de la marche pas de l'arrêt, où alors d'un arrêt tenue de place où le chien vient à fond me rejoindre pour se mettre en marche au pieds
3 exo : les tournants par pivotement sur les pattes avant, le chien seul, puis le chien près de moi à ma jambe et ensuite qu'il suive ma jambe

quand les 3 exos sont acquis séparement parfaitement et sans jamais perdre le regard, je les assemble.
j'utilise peu le leurre pour cet exercice, plus le clicker qui clic que la bonne position qui inclue le regard.

regard que j'ai pas de mal à avoir car dès le début je ne travaille qu'avec le regard sur moi, c'est une attitude qui pour moi fait aujourd'hui partie de tout exo d'obé, donc dès que l'on bosse, le chien me regarde. mais en fait, avec tous mes chiens ça a été assez naturel et ceci dans presque toutes les situations.
bon on est pas encore en concours donc beaucoup de chose vont encore changer !

c'est pour partager mes essaies en obé, je suis loin d'être une pro, disons que je fais des essaies, et mes chiens faisant entre 26 et 33cm au garrot, c'est pas comme avec un chien plus grand, je toruve nettement plus compliqué car le chien ne reste pas très proche de la jambe car lui la seule chose qu'il voit c'est une pompe qui passe à ras de son nez, je vous assure pour avoir bosser de grand chien, c'ets vraiment très différent !
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 16:31

Merci nantia, en fait, le principe du sujet, c'est qu'on se fiche de savoir si celui qui poste est un pro ou pas, je veux juste savoir ce que chacun en pense, car on voit de sacré différences parfois, qu'étrangement, je ne revois pas tellement dans ce sujet, donc soit les membres à l'origine de ces différences ne viennent plus sur le forum, soit ils ont changé d'avis.

Pour ce qui est de l'obligation du regard en obé, je n'y peux rien si les juges sont plus ou moins obligé de noter "large" là-dessus car peu de monde a le regard, mais j'ai le règlement en face de moi au moment où j'écris ces lignes, et pour moi :

manque de communication / n'exprime pas sa joie au travail --> BON maxi (c'est-à-dire 6 ou 6,5 je crois), ben ça veut dire que si le chien ne regarde jamais le conducteur, c'est 6,5 maxi...... et ce n'est que la classe 1, donc ce n'est pas considérer qu'il est obligatoire, c'est tout simplement qu'il l'est, dès la classe 1........ évidemment, au CSAU, et peut-être au brevet, son absence ne sera pas sanctionnée je pense, mais pourquoi ne pas le travailler si de toutes manières il est obligatoire en classe 1 ? (je précise que c'est une question rhétorique).
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 16:44

d'accord avec toi, surtout qu'il est plus difficile de rajouter le regard sur un exo maitrisé par le chien, que de faire en sorte que le regard fasse partie intégrante de l'exo.

j'espère que petit à petit les choses vont évoluer en france.
aujourd'hui trop de chien en 3 sont issu de méthode ring, donc marche "rigide", mais de plus de conducteur font des stages et apprennent à bosser autrement donc normalement d'ici 2-3 ans on devrait avoir de plus en plus de jolie marche.

je pense que les marches sans le regards ont issue de méthode d'apprentissage plus classique, avec laisse et collier.
d'un autre côté il faut reconnaitre que c'est idiot une marche au pieds avec le regard, le chien ne voit même pas où il va, on est vraiment dans une attitude totalement artificielle.
l'année dernière au championnat du monde on a vu qq border avec de très belle marche au pieds sans avoir la tête dévissée, c'était plus naturelle et franchement de mon point de vue plus joli, mais je sais pas comment ça a été noté.
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 17:03

Citation :
mais de plus de conducteur font des stages et apprennent à bosser autrement donc normalement d'ici 2-3 ans on devrait avoir de plus en plus de jolie marche.
Tu es optimiste, car pour connaître le cas moi-même, je t'assure que certains (qui n'ont jamais fait de ring pourtant), ont fait des stages (avec Carmen bennett) par exemple, et n'applique pas une seule chose de ce qu'elle leur a dit.

Citation :
d'un autre côté il faut reconnaitre que c'est idiot une marche au pieds avec le regard, le chien ne voit même pas où il va, on est vraiment dans une attitude totalement artificielle.
Idiot lorsqu'on promène son chien, certes, "idiot lors d'un concours d'OB ou OBR", jamais de la vie, ça prouve la confiance absolue du chien envers le maître, à lui de ne pas lui foutre la tête dans un mur... je vais être pris une fois de plus pour un fou, mais tu sais, on m'a dit tellement souvent "laisse tomber, le regard est pas obligatoire de toutes façon (soit dit en passant, après vérification, il l'est même au brevet en principe), et essaie de marcher en regardant ailleurs" que je l'ai fait (il ne faut pas lancer de défi de ce genre à une personne comme moi loool, ils ne savaient pas à qui il parlait je pense) , et bien devine quoi, j'ai réussi à aller plus ou moins droit sur au moins 30 mètres, et à prendre les virages aussi, donc c'est possible.
Après, le peu de courbes que j'ai fait leur a évidemment suffit pour dire "qu'est-ce que je t'avais dit", donc je leur ait dit, "OK, maintenant, la vrai preuve", j'ai appeler une connaissance en qui j'avais assez confiance pour faire ça (ils auraient été capable de m'amener dans un ravin loooool), et je lui ai dit mets-toi à ma droite, et fait comme si tu faisais une suite au pied (rôle du conducteur), moi je regarder dans la direction de son visage et j'étais à environ 20 cm de la personne en question (rôle du chien), et bien, la marche était IMPECCABLE, pour nous 2, on a eu l'air bien con je te l'accord, mais comme c'était le seul moyen de prouver ça à ces personnes, il fallait bien le faire........

Voilà, toute cette histoire pour dire que le chien est tout à fait capable de marcher en regardant le visage du maître, s'il lui fait assez confiance.
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 17:43

ça je le sais puisque je l'obtient de mes chiens, mais cela reste artificielle, mais bon toute l'obé est artificielle, et cela ne nous empêche pas d'en faire !

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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 17:57

Bien parler !!! comme pour tous les sports canins d'ailleurs.

ça me fait penser aux "ringers" (la plupart en tout cas) qui disent qu'en ring le chien est plus motivé car sa récompense est l'homme d'attaque, ce qui sous-entend qu'il aime mordre, mais oui c'est ça, perso, si mes chiens aimaient mordre, je ne les auraient plus je pense, faut pas rêver, ils le font parce qu'on leur a appris, après, il doivent le faire sur ordre, et pas parce qu'ils aiment (même si ça peut être le cas).
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 19:27

Perso, pour les epreuves de mordant, je pense qu'aimer mordre est impératif (je parle de mordre "sportif" hein) ! Ma chienne est issue d'une lignée de travail, selectionnée pour le mordant, et c'est le seul jeu qu'elle aime : mordre et tirer sur un chiffon ou un boudin. Courir après une balle, elle n'y trouve aucun intéret !

Effectivement, tout dressage est artificiel, mais on aime quand meme se creuser la tete pour y parvenir le mieux possible !

Perso, j'aime les suites des rcistes, avec des chiens hyper joyeux, au contact permanent, la tête dévissée.... oouuppppsssss.... c'est c*n mais je trouve ca beau. Certes, pas naturel, mais beau !
Et je m'amuse moi-même à arrêter ma chienne à quelques cm des grillages (ou autre obstacle) lors de nos suites, pour tester sa "confiance" et lui apprendre à ne pas faire attention là où elle marche : c'est Môman qui gère la direction !!! lol
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MessageSujet: Re: Le regard   Lun 18 Juil 2011 - 20:18

Ca par contre perso j'irais jamais jusque la car a cote mes chiens je leur demande de grandes prises d'initiative ils ne doivent jamais hesiter a me dire non. J'attend d'eux qu'ils restent maitre de leur jeu quand ils ne veulent plus ils le disent et le jeu s'arrete. Je suis tres attachee a leur garder cette initiative la.

Donc de mon cote je ne les mets jamais volontaiement dans une situation desagreable la confiance c'est pas une obligation, c'est qqc de gagner car je ne me joue jamais d'eux.
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