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 Le regard

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Zazou
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 14:18

C'est un chien dynamique de nature ?
ma chienne n'exprime que rarement sa joie par de telles attitudes, la renforcer en ce sens serait certainement encore moins naturel que le regard qu'elle m'accorde en toute circoncstance.
Tu sais où on peut trouver le détail de la méthode ? Il est disposnible sur le site de Silvia ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 14:29

oui Jet est naturellement dynamique comme tous mes chiens...Par contre Bu de SIlvia n'est pas du tout à la base un chien dynamique et elle a une marche extra.

Sur son site je ne pense pas qu'il y a le détail, l'idéal c'est la vidéo mais c'est en anglais

http://www.lolabuland.com/training-videos/heeling/
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 15:04

caro a écrit:
mais c'est en anglais

Je suis désolée de passer pour une rabat-joie à ce propos mais il est réellement difficile de bien progresser et de s'imprégner des méthodes positives et amicales si on ne parle pas l'anglais qui permet d'accéder à nombre de très bons sites de pros ou de sites généraux promouvant cette éducation ainsi qu'à la lecture d'études scientifiques sur le comportement animal.

Donc, tous à l'anglais!

NB: OK, OK, je vois tout de suite les retours de manivelle: "Mais je ne parle pas un mot d'anglais pourtant je m'y connais très bien!" Certes, je n'ai pas dis le contraire mais je constate quand même que je ne peux pas partager grand chose de mes lectures et trouvailles et articles scientifiques et que la France n'est pas (encore) une patrie de l'éducation canine positive et amicale et qu'on a vite fait le tour des connaisseurs en la matière.

Smile

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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 15:13

Bien d'accord avec toi, je suis souvent frustrée de ne pas pouvoir partager mes trouvailles...

Mais Silvia a déjà traduit une de ses vidéos en français, les autres vont peut-être suivre....
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 15:17

Moi, j'ai abandonné les sites de Silvia depuis que je suis arrivée sur le forum! Idem pour Dog Star Daily que j'ai en signature... Je n'y vais que ponctuellement alors qu'avant, c'était tous les jours!!!!!

Internet est ultra chronophage Rolling Eyes

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 15:44

Citation :
Je suis désolée de passer pour une rabat-joie à ce propos mais il est réellement difficile de bien progresser et de s'imprégner des méthodes positives et amicales si on ne parle pas l'anglais
Comment ça une rabat-joie ?!!! alors moi, je ne sais pas ce que je saurais parce que j'irai plus loin, de manière général, si on ne connais pas du tout l'anglais, on ne va pas bien loin à l'heure actuelle (même en ce qui ne concerne pas les chiens je pense), il faut au minimum de bonnes bases, à savoir, comprendre les principaux termes et avoir le vocabulaire le plus important, et pourtant, avant qu'on me dise "facile à dire pour quelqu'un qui le parle et le comprend", je précise tout de suite que ce n'est pas le cas, je le parle correctement (ce qui est loin, trèèès loin d'être couramment et je le comprend assez difficilement, c'est-à-dire que j'arriverai à comprendre quelqu'un qui a le même anglais que moi, mais à mon avis, je ne comprendrais jamais un anglais), d'ailleurs, si quelqu'un a une méthode pour s'entrainer à la compréhension orale (autres que les stages à l'étrangers, ça je connais) de manière efficace, je prends tout de suite. Par contre, pour le lire, je me débrouille. Cela dit, pour la méthode de Silvia, il me semble que si caro l'a utilisé, il pourrait la décrire en Français.

Pendant qu'on parle de l'anglais, ça me fait penser que j'ai vraiment été bête de ne pas essayer de parler avec les concurrent(es) (notamment nordiques) lors du championnat du monde, j'aurai fait d'une pierre 2 coups, exercice d'anglais et aussi leçon d'obéissance, je crois que c'est mon seul regret .

Poweruser, tu parle "d'accéder à nombre de très bons sites de pros ou de sites généraux promouvant cette éducation", aurais-tu une liste de certains de ces sites ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 16:15

gilda a écrit:
Zazou, heureusement qu'on ne bosse pas ensemble dans ces endroits communs en diversité, car 1 cinglée, passe mais 2!! les gens auraient peur d'une épidémie........

Si on veut faire de l'obé ou de l'obr, alors faut jouer le jeu!! pour moi cette marche artificielle n'est que ponctuelle, donc pas de remords.


c'est comme ça que je le prends aussi, et mes chiens semblent parfaitement si faire et en plus quelle honte avec beaucoup de joie !

sinon moi aussi c'est la méthode de silvia que j'ai utilisé pour la marche au pieds sauf que la marchee n ligne droite je l'avais commencé avant donc j'ai poursuivi cela m'a évité comme pour certain de devoir marcher en cercle le temps que le chien accepte la ligne droite, les chiens aiment vraiment !

son dvd devrait être traduit en français d'ici peu il me semble, donc pour les non anglophone un peu de patience ça va venir.
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 16:19

Par hasard, vous auriez pas des vidéos du résultat avec vos chiens ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 16:44

Zazou a écrit:
Par hasard, vous auriez pas des vidéos du résultat avec vos chiens ?

j'ai rien de récent sorry

Ici à 1'40 tu as les prémices: apprendre au chien à faire bouger les pattes arrières, pattes avant sur un objet:

http://agilitypics.smugmug.com/Video-Agility/Magique-Dunes-Jet/16023319_W5srM#1239180824_9QYey-A-LB

Là tu as les premières marches à 30secondes environ...c'est là où j'ai été trop vite...Si j'avais voulu avoir des marches de compét j'en serais restée à quelques pas

http://agilitypics.smugmug.com/Video-Agility/Magique-Dunes-Jet/16023319_W5srM#1285115843_ksNXHvw-A-LB

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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 17:31

Sinon, après recherche, j'ai trouvé une nouvelle méthode (je ne sais pas si ça marche) :

http://hubpages.com/hub/How-to-Teach-a-Dog-to-Make-Eye-Contact (encore de l'anglais LOL).

ça explique qu'il faut dire le mot de regard (le plus souvent "look") ou pas si on veut que le chien regarde sans ordre, et que dès qu'il regarde, il faut porter la récompense au niveau du visage, puis la donner au chien (j'avoue que je trouve ça étrange, mais bon, si ça marche, pourquoi pas). ça m'a fait penser au post de mrusso "travail des chiots en Finlande" (et oui, j'ai de la mémoire), dans cette vidéo, il me semble qu'à un moment, un des membres de l'équipe une friandises dans la bouche (ou au niveau de la bouche) avant de la donner.
Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 23:01

Pas de liste des sites en anlais poweruser ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Mar 19 Juil 2011 - 23:45

Arf, 'raté le coche Mr.Red

J'ai des sites en favoris, d'autres qui attendent d'y être intégrés mais rien d'orienté utilisation, ça, c'est sûr!

Wink

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 8:57

Trot relevé:
Certains chiens à cause de leur morphologie, ou (et) de leur pêche mentale, n'arriveront que très difficilement à avoir ce trot très relevé, qui en République tchèque rentre d'ailleurs dans une catégorie d'obérythmée autre. 2 styles de HTM, comme 2 styles de freestyle là bas.
On peut gymnastiquer le chien, mais c'est assez fastidieux.
Les allures rasantes pour certaines races & surtout la morphologie n'aident pas parfois.
Pour les pattes arrières : ça aide pour les 1/2 tours etc, le chien restant toujours contre la jambe, & S.T est si je ne m'abuse très fan de l'équilibre du chien, de la mobilité des membres .

Ceci dit mrusso me contredira si je me trompe, mais en obéissance où le regard est si recherché il est question d'un chien actif & relax. D'ailleurs U'Blitz n'avait pas du tout les mêmes allures que Doubleuse, qui elle avait une marche + relevée, mais + imparfaite.
Par contre bien sûr toujours le super contact visuel...

Pour la récompense dans la bouche c'est un truc connu qui marche très bien c'est sûr. Le "craché" de saucisse : mieux vaut ne pas être trop gourmand, sinon tu y manges! lol
Sur la vidéo je vois de quel geste tu veux parler.
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 10:06

Citation :
Pour la récompense dans la bouche c'est un truc connu qui marche très bien c'est sûr.
Connu certes, qui marche très bien, c'est une autre histoire, personnellement, je ne dis jamais qu'une méthode quelconque marche très bien, car ça dépend toujours du chien de toutes manières, mais après, effectivement si c'est si connu, c'est que ça marche bien avec la plupart des chiens, mais par exemple, dans mon cas, il faut lui cracher au sol puisqu'il ne les attrape pas au vol, tout de suite, ça marche moins bien, de plus, pour lui cracher, encore faut-il le regarder, ce que normalement, on ne doit pas faire (ou pas franchement en tout cas), en obéissance.

A moins qu'on me dise que même s'il ne les attrape pas, la méthode fonctionne quand même, qu quel cas je retire ce que j'ai dit avant.
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 10:57

justement le fait d'avoir la récompense dans la bouche c'est pour ne pas regarder le chien !

on s'en fout que le chien prenne la récompense au vol ou au sol, ça n'a absolument aucune importance, la seule chose qui compte est que le chien ne sache pas quand elle va être crachée, donc cela amène le chien a "rester" en attente "du cracher" donc à rester fixer sur la tête du maitre ... c'est aussi bête que ça.

donc il faut le faire rapidement au début, puis espacer petit à petit en ne dépassant jamais le seuil ou le chien décroche sinon on a perdu tout le bénéfice de ce type d'apprentissage.
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 11:05

Citation :
on s'en fout que le chien prenne la récompense au vol ou au sol, ça n'a absolument aucune importance, la seule chose qui compte est que le chien ne sache pas quand elle va être crachée, donc cela amène le chien a "rester" en attente "du cracher" donc à rester fixer sur la tête du maitre ... c'est aussi bête que ça.
Dans ce cas, je crois que je vais opter pour cette méthode, et dire que je l'avais arrêter parce qu'il ne les attraper pas, quel c** lol...

Citation :
justement le fait d'avoir la récompense dans la bouche c'est pour ne pas regarder le chien !
Mais dans ce cas, on la crache "au hasard" ou du moins "à peu près" ? Puisqu'on ne sait pas où est le chien ? Et pendant que j'y suis, une autre question, si j'ai bien compris, on crache les friandises très régulièrement au début même si le chien ne regarde pas puisqu'il faut déjà lui faire comprendre d'où vient la friandise ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 12:16

nantia a écrit:

on s'en fout que le chien prenne la récompense au vol ou au sol, .

Pour moi, c'est faux, je ne m'en fous pas du tout.
Une fois sur le terrain d'OB, ma chienne n'a plus droit à mettre son nez par terre (c'est une chienne de pistage, je rappelle! lol) : toute récompense vient du maitre.
L'autoriser à fouiller par terre pour recupérer le bout de saucisse, c'est lui permettre de regarder autre chose que le maitre, et de "renifler", mauvaise habitude à mon avis.
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 12:29

caro a écrit:
Bien d'accord avec toi, je suis souvent frustrée de ne pas pouvoir partager mes trouvailles...

Mais Silvia a déjà traduit une de ses vidéos en français, les autres vont peut-être suivre....

Laquelle ? svp
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 12:32

Derby a écrit:
caro a écrit:
Bien d'accord avec toi, je suis souvent frustrée de ne pas pouvoir partager mes trouvailles...

Mais Silvia a déjà traduit une de ses vidéos en français, les autres vont peut-être suivre....

Laquelle ? svp

celle sur les "cik/cap" sa méthode pour tourner court en agility.
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 12:42

caro a écrit:
Derby a écrit:
caro a écrit:
Bien d'accord avec toi, je suis souvent frustrée de ne pas pouvoir partager mes trouvailles...

Mais Silvia a déjà traduit une de ses vidéos en français, les autres vont peut-être suivre....

Laquelle ? svp

celle sur les "cik/cap" sa méthode pour tourner court en agility.

merci , as tu un lien ? stp
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 13:15

Derby a écrit:
caro a écrit:
Derby a écrit:
caro a écrit:
Bien d'accord avec toi, je suis souvent frustrée de ne pas pouvoir partager mes trouvailles...

Mais Silvia a déjà traduit une de ses vidéos en français, les autres vont peut-être suivre....

Laquelle ? svp

celle sur les "cik/cap" sa méthode pour tourner court en agility.

merci , as tu un lien ? stp

dans le bas de la page tu as la version française...Je l'ai aussi et c'est juste génial pour faire tourner les cheins plus court

http://www.lolabuland.com/training-videos/cikcap-turns/
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 13:49

Merci Smile
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 13:56

Zazou a écrit:
nantia a écrit:

on s'en fout que le chien prenne la récompense au vol ou au sol, .

Pour moi, c'est faux, je ne m'en fous pas du tout.
Une fois sur le terrain d'OB, ma chienne n'a plus droit à mettre son nez par terre (c'est une chienne de pistage, je rappelle! lol) : toute récompense vient du maitre.
L'autoriser à fouiller par terre pour recupérer le bout de saucisse, c'est lui permettre de regarder autre chose que le maitre, et de "renifler", mauvaise habitude à mon avis.

A la base, je suis plutôt de ton avis, reste à savoir qui à raison.

Cela dit, au début, certes le chien va ramasser la friandise et donc avoir le nez par terre, mais ensuite, s'il comprend d'où ça vient, il devrait tout de même "attendre que ça tombe" et donc regarder (je pense que c'est ce raisonnement que suit nantia).
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 14:27

Citation :
mais par exemple, dans mon cas, il faut lui cracher au sol puisqu'il ne les attrape pas au vol, tout de suite, ça marche moins bien, de plus, pour lui cracher, encore faut-il le regarder, ce que normalement, on ne doit pas faire (ou pas franchement en tout cas), en obéissance.
Pas cracher au sol : à ce moment là autant prendre à la main dans ta bouche...lol
Pour la récompense dans la bouche du conducteur, il faut regarder face à un miroir, le chien te fixe 1", tu tournes la tête & tu laisses tomber.
Le seul hic c'est que parfois le chien a tendance à se positionner un peu devant le maître pour regarder la bouche! lol
Sinon , comme Zazou : la réc vient du maître , je suis stricte là dessus même en éducation basique.
De tte façon il y a de grandes chances pour que si le chien ne te regarde pas, si un morceau tombe sous son nez, qu'il lève la tête pour voir d'où tombe la manne...

Mais bon gaffe aux "recettes", n'oublions pas que le regard, c'est aussi "autre chose"...j'explique :
Hier une copine vient pour bosser avec son chien en OBR & écouter des ziques pour avoir des idées pour sa prochaine routine. Donc on passe +sieurs cds sur mon vieux poste & là...... vous savez que c'est "dur" un regard de loulou sur vous, durant de longues minutes juste parce qu'il se dit qu'on va faire qq chose ensemble, alors que je suis juste assise tranquille!!! bon il a fallu que je lui dise qu'on n'allait rien faire, car pour elle cd, poste =
Automatisme? certes, mais un petit plus en prime...LOL
Bah finalement quand qq chose est agréable on n'a qu'une envie c'est de recommencer...
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 16:41

je suis pas une spécialiste de la friandise dans la bouche, je n'utilise pas.
mais une amie l'utilise, mais comme un lancé de balle, c'est la récompense qui finalise une bonne partie de boulot, car si tu tournes la tête vers le chien et bien finalement ça sert pas à grand chose, enfin j'en vois pas l'intérêt.

Ortega bosse avec une récompense dans la bouche pour avoir l'attention, qq'un sait comme il la donne ensuite ?

moi je donne les friandises à la main, je n'aime pas avoir un truc dans la bouche je peux plus parler pour encourager et comme je suis gourmande ... c'est pas un truc pour moi ! donc vous avez surement raison sur son utilisation.
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 19:04

Citation :
si tu tournes la tête vers le chien et bien finalement ça sert pas à grand chose, enfin j'en vois pas l'intérêt.
Ha dur dur de montrer par clavier...lol
En fait chaque fois que tu vas "tourner la tête" c'est comme si tu disais exo fini. Et tu as marqué davantage la précision.
Donc peu à peu tu retardes le moment de la tourner & récompenser pour augmenter le temps de look...c'est un geste & non plus un marqueur verbal qui signifie au chien à la fin de l'exo (durée) que c'est ok.
Tu peux aussi associer à la réc un geste tel que écarter les bras (super) ou taper tes mains sur les poches (d'où sera sortie "x" fois la réc).
Ceci dit il m'arrive souvent de jeter la réc après une mise en place par ex en avant si c'est un chien qui traîne ou en arrière pour le speed.
Avec certains chiens très speeds, type border c'est arrivé qu'ils anticipent & cherchent le lancé de réc avant. Donc si elle tombe sur place ça aide à stabiliser le chien.
Mais ce ne sont que des expériences persos & il faut voir en fonction de chaque chien...
Je précise juste qu'à la fin d'un exo en concours on peut regarder son chien.
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MessageSujet: Re: Le regard   Mer 20 Juil 2011 - 19:35

ok merci c'est plus clair.
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