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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyMar 19 Oct 2010 - 14:29

certaines choses viennent sans leurre par simple complicité et respect maitreXchien.

Ca dépend comme dit marjorie de ce que vous recherchez moi quand j'ai mon chien en laisse je n'attends pas qu'il me regarde tout le temps ce n'est pas naturel, c'est mieux qu'il regarde devant lui pour marcher c'est quand même plus logique j'attende de lui qu'il se calque sur mes pas en toute circonstance et sans leurre, je n'ai aps toujours des friandises dans mes poches et en éducation rappel, couché et marche en laisse je n'ai jamais utilisé de récompense juste du temps, de la logique, une longe et pas un mot.
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyMar 19 Oct 2010 - 14:32

perso je bosse sans laisse, mais avec clicker, et/ou leurre, et recompenses Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 17:21

5 mois plus tard, mais bon, le sujet reste d'actualité pour beaucoup de monde, donc on ne m'en voudra pas de le relancer.
chris38 a écrit:
Il a 6 mois, renforce la relation avec lui, travaille votre complicité, pour moi le regard vient naturellement parce que le chien est attentif à son maitre, ce n'est pas un exercice ou un apprentissage.
Plus facile à dire qu'à faire Le regard - Page 2 Ben-voyons23, je connais beaucoup de gens qui ont une bonne relation avec leur chien, et celui-ci va les regarder de temps en temps, mais pas tout le long d'une suite au pied d'obéissance, pour cela, il faut quand même travailler un peu tu ne crois pas Le regard - Page 2 U_THIN%7E1
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 19:36

Alors, perso! Avec Oscar, j'avoue avoir gagné en attention ces derniers mois sans pour autant l'avoir forcée. J'ai eu beau m'entraîner, récompenser mon chien pour tous les coups d'œil qu'il me jetait ou que je lui demandais en échange d'un "Va jouer!", "Tu prends!", "Va voir ce chien!", etc... l'attention que me porte mon chien aujourd'hui me semble plus être liée à notre complicité qu'au résultat d'un conditionnement.

Par contre, je reste admirative des ces yeux fixés sur le maître lors de marches au pied en OB ou même en OBR. Là, par contre, je pense, comme Mlkgiosn, qu'il doit s'agir d'un certain entraînement, non?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Le regard - Page 2 Grumpy-cat-01Le regard - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe regard - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe regard - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 19:52

mlkgiosn a écrit:
5 mois plus tard, mais bon, le sujet reste d'actualité pour beaucoup de monde, donc on ne m'en voudra pas de le relancer.
chris38 a écrit:
Il a 6 mois, renforce la relation avec lui, travaille votre complicité, pour moi le regard vient naturellement parce que le chien est attentif à son maitre, ce n'est pas un exercice ou un apprentissage.
Plus facile à dire qu'à faire Le regard - Page 2 Ben-voyons23, je connais beaucoup de gens qui ont une bonne relation avec leur chien, et celui-ci va les regarder de temps en temps, mais pas tout le long d'une suite au pied d'obéissance, pour cela, il faut quand même travailler un peu tu ne crois pas Le regard - Page 2 U_THIN%7E1

tu recherches quoi pécisement ?
tu veux t'entrainer en obéissance c'est ça ?

si c'est pour une marche au pieds ob/obr, c'est pas hyper compliqué, il faut travailler par toute petite dose (en fait 1 pas + 1 pas + 1 pas) et surtout bien considérer qu'un pas réussi est un pas fait avec le chien qui regarde le maitre.
ça prend du temps mais le chien ne quitte absolement pas son maitre du regard parce que cela fait partie de l'exercice, c'est pas un truc en plus comme un bonus, c'est un tout.
trop souvent on recherche la position puis le regard, hors il ne s'agit pas de 2 étapes, mais vraiment d'un tout. un pas sans regard c'est 1 pas de marche au pieds aussi loupé que si ton chien c'était mis de travers ou en sens inverse.

si c'est juste pour l'avoir près de toi en balade, et bien pas besoin de lui imposer ce type de torticolie pour ça, enfin c'est mon simple avis.
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 21:22

Citation :
Par contre, je reste admirative des ces yeux fixés sur le maître lors de marches au pied en OB ou même en OBR. Là, par contre, je pense, comme Mlkgiosn, qu'il doit s'agir d'un certain entraînement, non ?
Oui je pense aussi justement.


Merci nantia.
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MessageSujet: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 19:09

Voilà, le sujet "comment travailler le regard ?" revient extrêmement souvent dès qu'on parle de suite au pied, voire même si on en parle pas. Je mets ce sujet dans "divers", car ça ne vise aucune discipline en particulier. Mais l'histoire qu'on soit fixé, dans chaque sujet, on peut voir de multiples réponses, pas forcément proche, certains donnent des méthodes pour l'avoir, d'autres disent que ce n'est pas la peine de le travailler car il vient tout seul avec une bonne relation (perso j'aimerai bien lol), et ensuite, lorsqu'il s'agit de leurre, certains disent (même sur le forum, je n'ai pas pensé à prendre le pseudo et je ne sais plus dans quel sujet) que dès qu'on l'enlève (donc entre autres en concours), on a plus de suite au pied, car je parle du regard de suite aupied que ce soit dans n'importe quelle discipline.

Car je pense que de toutes façons, le regard s'obtient de la même manière dans toutes.

Donc voilà, finalement, je crée ce sujet pour que chacun puisse dire ce qu'il en pense, et idéalement, s'il a le regard à l'arrêt comme en marchant, et pour ce dernier, si c'est le cas, pendant combien de temps environ (consécutivement je veux dire, ou alors en pas si le temps est trop court), ainsi on aura une réelle idée de ce qui va le mieux.

De préférence, essayons de ne pas partir sur des hors-sujets trop longs, sinon, on aura du mal à être fixé une bonne fois pour toutes.

Juste l'histoire de faire un exemple : pour moi, c'est chien en position de base, click/bonbon lorsqu'il regarde, j'ai le regard àl'arrêt plus d'1 minute à coup sûr, mais le chien lâche au démarrage, comme pas mal de chien. Parfois, il arrive à le reprendre et le maintenir une trentaine de secondes.
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 19:17

POur moi le regard n'est pas pour une marche quelconque mais pour travailler la connection avec le chien / la capture d'attention

car un chien qui regarde ailleurs est sourd à son maitre souvent / c'est ce que je remarque chez mes clients
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 19:22

Le regard est hyper important, un chien qui te regarde a déjà compris la moitié de l'ordre . De meme pour tout échange humain, qqn qui ne regarde pas dans les yeux n'est pas fiable, menteur...(cf le mentalist, lie to mie ...), je le remarque tous les jours, meme de dos les oreilles jouent le role des yeux.
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 19:57

perso je pense que pour l'obe c'est un mix entre la relation, le fait que le chien est impatient de savoir ce qu'on va bien inventer et du coup nous regarde et un apprentissage pour lui inculquer la notion de devoir, obligatoire en concours haut niveau...

Perso ou j'en suis :

Chamane : nickel a l'entrainement pendant plusieurs minutes, aux 3 allures, mais en concours je la perds si elle stresse...
Candy : nickel a l'arret, et majoritairement en marche, de plus en plus... Ca a ete difficile pour cause de mauvaise relation mais maintenant on se comprend et ca progresse de jour en jour depuis 2 ans....
Gaia : en apprentissage pour la regularite, mais je l'ai a l'arret et encore mieux en marche...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:37

Si je ne me trompe @mrusso, tu as des malinois, je voudrais en avoir un d'ici 2ans, est-ce qu'il faudra que je passe par l'obé qui me tente avec ce genre de chien, je suis seule la journée dans une grande maison et avec un peu de propriété autour et je voudrais un chien qui 'soit là', mon jacko faisant la fête à tous le monde c'est pas gagné.
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:39

en fait j'ai une malinoise : chamane, les 2 autres sont des BA, de lignee beaute pour candy et travail pour Gaia...

Ne pas confondre Obe, sport canin de competition et Education pour la vie de tous les jours...

je pense que pour prendre un malinois faut s'y connaitre en chien, et faut prevoir d'aller en club canin et de pratiquer des activites canines avec... C'est vraiment special ce genre de chiens selon les lignees...

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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:40

Qu'est-ce que tu entends par 'spécial' ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:40

Citation :
je pense que pour prendre un malinois faut s'y connaitre en chien, et faut prevoir d'aller en club canin et de pratiquer des activites canines avec... C'est vraiment special ce genre de chiens selon les lignees...

ou chez un éduc pro en méthodes positives


Dernière édition par Derby le Dim 17 Juil 2011 - 20:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:42

tout a fait...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:45

J'ai un ami qui a une malinoi, il n'a jamais fait quoi que ce soit avec elle ni educ et encore moins de club et elle est absoluement GENIALISSIME, super équilibrée, trés à l'écoute, aux ordres bref il m'a donné envie !!! (du chien bien sur)
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 20:50

Faby a écrit:
J'ai un ami qui a une malinoi, il n'a jamais fait quoi que ce soit avec elle ni educ et encore moins de club et elle est absoluement GENIALISSIME, super équilibrée, trés à l'écoute, aux ordres bref il m'a donné envie !!! (du chien bien sur)

j'en ai élevé et vendus pour compagnie et des clients n'ont rien fait de plus que d'avoir un chien de famille
Je pense que cela dépend du chien, des origines, du proprio .....
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:08

Perso, le regard, je le cherche uniquement pour la discipline OB, mais j'ai une chienne naturellement très proche de moi et demandeuse.

J'ai renforcé, en clickant, le regard dès ses 2 mois.
A trois mois, à l'apprentissage de la position de base, le regard est venu naturellement, et je l'ai renforcé en cliquant.
Ensuite, j'ai bossé ma suite sur le principe "la suite est une recherche permanente de la position de base" : du coup, j'ai un contact visuel permanent avec ma chienne, même si moi je ne le regarde pas ou pas franchement.
Je renforce régulièrement cette attitude lors des exos simples de "petits pas".

Je me rends cependant compte que le regard de la chienne n'est pas le meme en terrain connu (à la maison, entrainement) qu'en concours ou milieu stressant, ou elle me lâche parfois du regard quelques dixiemes de secondes pour regarder "ou je l'amène". A la maison, je peux l'amener la tronche dans une poubelle, elle fait confiance, ne s'écarte pas et continue à me fixer en avancant.


Dernière édition par Zazou le Dim 17 Juil 2011 - 21:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:13

Mon oeil de lynx (rapport au sujet de ce topic Mr.Red ) n'a pas raté deux choses... le regard de ta chienne thumleft et le collier étrangleur... What the fuck ?!? ... Hem, hem... Rolling Eyes

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:17

poweruser a écrit:
et le collier étrangleur... What the fuck ?!? ... Hem, hem... Rolling Eyes

Tu veux parler du collier qui me sert à l'étrangler en permanence pour qu'elle m'offre de si beaux regards ?!! En cncours c'est très bien vu, effectivement !!! mdrrrrrrr
Le collier, elle ne l'a autour du cou qu'en concours, inerté (obligatoire en concours), donc il n'a jamais servi. Cette chienne a été éduquée et dressée sans laisse ni collier.
Faut arrêter de psychoter avec ca ! Le regard - Page 2 3472156054
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:20

c'est ce type de collier qui est obligatoire en concours ?

ou possibilité de mettre un collier fixe ?
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:22

Derby a écrit:
c'est ce type de collier qui est obligatoire en concours ?

ou possibilité de mettre un collier fixe ?

C'est le fait qu'il soit en position non etrangleur qui est obligatoire ! Un collier simple fait très bien l'affaire. Sauf que... j'en ai pas. Et celui-là va mieux au teint de ma chienne ! Le regard - Page 2 Mdr71
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:22

pour que Eros me regarde si j'ai une demande à lui faire, en général je fais un petit bruit de bouche (comme si je faisais un petit bisou) et c'est notre signal : il me regarde, écoute ce que je dis et exécute (ou prend des initiatives).

Je ne lui demande pas de me regarder non stop, vu qu'on ne fait pas de discipline le nécessitant.
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MessageSujet: i   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:24

Zazou a écrit:
Derby a écrit:
c'est ce type de collier qui est obligatoire en concours ?

ou possibilité de mettre un collier fixe ?

C'est le fait qu'il soit en position non etrangleur qui est obligatoire ! Un collier simple fait très bien l'affaire. Sauf que... j'en ai pas. Et celui-là va mieux au teint de ma chienne ! Le regard - Page 2 Mdr71

quand j'étais en club (3 cours pour me faire mon idée) dans l'équipe d'obéissance les membres avaient tous soit des colliers étrangleurs (qui étaient tout le temps utilisés sur l'anneau qui ne coulisse pas, donc comme un collier plat) ou des laisses "lasso" qu'ils enlevaient quand ils entraient sur le terrain (de concours ou de club).
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:24

Zazou a écrit:
Le collier, elle ne l'a autour du cou qu'en concours, inerté (obligatoire en concours), donc il n'a jamais servi.


Je ne comprends pas? Il faut faire porter un collier étrangleur en concours mais qui ne coulisse pas?

Quel intérêt?

Zazou a écrit:
Faut arrêter de psychoter avec ca ! Le regard - Page 2 3472156054

Psychoter?

Désolée mais je suis troublée par l'incohérence que me procure la vision d'un chien portant un collier étrangleur et qui a été éduqué au clicker.

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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:26

poweruser a écrit:

Psychoter?

Désolée mais je suis troublée par l'incohérence que me procure la vision d'un chien portant un collier étrangleur et qui a été éduqué au clicker.

je peux comprendre ta réaction Power, mais un grand nombre de personnes que je connais qui bossent en club et obé aiment mettre des étrangleurs à leur chien (sans l'utiliser, ni en position étrangleur ni rien du tout) juste parce que ça "met en valeur" le corps du chien.

Perso, le seul cas dans lequel je mets l'étrangleur à Eros c'est quand il va se baigner à la mer, car c'est le seul qui résiste à l'oxydation. Et bien entendu, je l'attache toujours en position fixe comme un collier normal.
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MessageSujet: Re: Le regard   Le regard - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2011 - 21:29

Bon... je vais de ce pas virer les photos de ma chienne qui provoquent tant de réactions.

Oui, je maintiens, ma chienne a été eduquée sans collier ni laisse, au clicker.
Quand j'ai voulu démarrer les concours, on m'a dit : il te faut un collier et une laisse.
Bêtement, j'ai acheté un collier "classique" etrangleur, qui, je trouve, fait "joli" sur ma chienne, et que je ne lui mets qu'en concours. Ben ouais, désolée, je trouve que ca rend bien ! J'suis c*n hein ?!
Je le repete, en concours, vous mettez le collier que vous voulez, du moment que, pour les exos en laisse, le collier est mis en position "non entrangleur".

Sur ce, je vous laisse, j'suis pas sure d'avoir envie de continuer à "discuter" !
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