Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)

Hum nous les TOTW mettaient longtemps à gonfler donc mieux vaut le faire en avance

D'accord je vais essayer merci!

Bonsoir,

Mes 2 chiens font une pantomine incroyable depuis 1mois au moment des repas !

tout allait bien depuis 3 ans et demi (arrivée de la petite) je donnais la gamelle en 1er à musubiancu, puisqu'il était avant...je n'ai jamais rien changé au fonctionnement , ni à la place des gamelles...

mais depuis les dernières chaleurs de la petite ( elle n'est pas opérée) mais je ne sais pas si c'est dû aux chaleurs, c'est juste que ça tombe pile poil; c'est la comedie pour manger: on s'assoit devant les gamelles, ou on se couche...

et personne ne mange...j'ai cru à une crise passagère, alors je les ai laissé se débrouiller, mais 2h apres pas une croquette de touchée ( sauf par les fourmis qui envahissent la gamelle et donc je jette) ça commence à me couter un oeil de nourrir les fourmis, mais je redonne quand meme aux chiens , je ne veut pas qu'ils restent sans manger (bref) alors là depuis 10 jours je fais n'importe quoi, j'essaye tout ( déplacement des gamelles, changement d'ordre, d'heure ....

et c'est de pire en pire !!! ce soir ils se sont carrément battu...je les ai laissé faire; ce fut très bref, mais bruyant et violent, ils font quand même 55 et 42kg... melba maigri elle a perdu 600gr...c'est pour ça que je viens vers vous, je voudrais qu'ils retrouvent leurs équilibre et je veux pas que ma memere perde de poids...

merci à vous pour vos réponses et conseils

C'est tous a fait normal que des chiens mâle entier ne mange plus et est un comportement completement different quand une femelle en oestrus ( chaleur) est dans les parage. Tu veux que cela cesse? Fait steriliser ta chienne ou castrer tes gros.
En sachant qu'un mâle peut sentir une femelle a des kilomètre, donc changer juste de pièce ne changera rien.

(gaffe qu'ils prennent pas froid avec tous ces courants d'air)  

tu as tenté de les séparer pour les repas ?

pycashu31 a écrit:

C'est tous a fait normal que des chiens mâle entier ne mange plus et est un comportement completement different quand une femelle en oestrus ( chaleur) est dans les parage. Tu veux que cela cesse? Fait steriliser ta chienne ou castrer tes gros.
En sachant qu'un mâle peut sentir une femelle a des kilomètre, donc changer juste de pièce ne changera rien.

bonjour, mon gros est castré ( j'aurai peut etre du le redire)

je ne savais pas si je devais répéter ma présentation !!! pis c'est pas des mâles...

dites moi si je dois redire ma présentation...je n'ai pas voulu me répeter pour pas faire ma lourde

...mais j'aurai peut etre dû ????

narcose a écrit:

(gaffe qu'ils prennent pas froid avec tous ces courants d'air)  

tu as tenté de les séparer pour les repas ?

justement ..je tente tout depuis une dizaine de jours... meme leurs donner chacun dans un jardin ... bah ils attendent que l'autre arrive et mange mais à peine ... et ce soir c'est partit chaud bouillant !

je dois aller au boulot... je reviens demain avec impatience ! bonne soirée à tous

perso dans ce type de situation, je me prends pas la tete, chacun à sa gamelle dans une pièce séparée.
s'il mange pas je retire, il mangera plus tard.
ça dur jamais très longtemps.

tes chiens sont en train d'utiliser la gamelle et le repas pour régler certains aspects de leur vie, sauf que du coup tu te retrouve en plein au milieu car tu sembles à avoir du mal à les voir ne pas manger.

alors dis toi que c'est pas tes affaires, plus tu vas les laisser "jouer" plus tu prends le risque que cela finisse en bagarre pas aimable du tout !
donc chacun son repas dans son jardin, et tu ramasses tout avant de les rmettre ensemble, s'ils mangent pas, ils mangent pas, s'est leur choix, ils en ont le droit.

Tout pareil. À la maison chacun sa pièce et un temps imparti au bout duquel je ramasse et du pas fini ils mangeront mieux la prochaine fois.

Ici aussi, chaque chien a "son coin" pour manger.

Si cela se passe bien, c'est le rêve !

Si cela se présente mal, bonjour les dégâts ! Un conflit pour une chose élémentaire, un besoin primaire, risque de tourner à la catastrophe. Le premier n'a pas faim; le deuxième a vidé sa gamelle et lorgne dans la gamelle du premier qui, lui, va la défendre (même qu'il n'a pas faim) ....    non, non, chacun dans SON coin.

bonjour à tous ...j'avais hâte de vous lire !!! alors pour résumer:

Le repas de ce matin...( je ne vous avaiis pas encore lu )
Musubiancu a manger quasi normalement mais attentif aux mouvements de melba, il a fini en 1er, en laissant quelques croquettes au fond .

quand il a voulu passer à coté de melba qui était couchée devant sa gamelle, elle a grogné et à vite manger 3/4 croquettes....

il est passé à un petit mètre d'elle avec précaution, il a hésité, les oreilles un peu basses et il m'a rejoint....melba s'est recouchée devant sa gamelle 5 mn, puis est allé promener 10 secondes ( donc elle protège pas sa bouffe???) elle est revenue et calcule pas sa gamelle.....

maintenant que je vous ai lu :  J'enlève les gamelles?? ça fait une vingtaine de mn qu'ils sont couchés sans les calculer !

Et vous pensez que les résultats vont apparaitre dans approximativement combien de temps si je suis précisément vos conseils ????

Tout dépend de tes chiens.

jessy06 a écrit:

Tout dépend de tes chiens.

en raison des conseils qu'on me donne au dessus.

nantia a écrit:

tes chiens sont en train d'utiliser la gamelle et le repas pour régler certains aspects de leur vie, sauf que du coup tu te retrouve en plein au milieu car tu sembles à avoir du mal à les voir ne pas manger.
alors dis toi que c'est pas tes affaires, plus tu vas les laisser "jouer" plus tu prends le risque que cela finisse en bagarre pas aimable du tout !
donc chacun son repas dans son jardin, et tu ramasses tout avant de les rmettre ensemble, s'ils mangent pas, ils mangent pas, s'est leur choix, ils en ont le droit.

Je suis d'accord avec ce qu'écrit Nantia: les chiens sont en train de régler quelque chose entre eux via la gamelle en ne la mangeant pas, c'est leur problème, leur choix, pas le vôtre.
Votre problème à vous c'est que vous ne supportez pas qu'ils ne mangent pas leur gamelle, vous vous culpabilisez.
Pour mes 5 chiens je donne en même temps, pas dans une pièce séparée, mais je ne laisse pas des gamelles "traîner". Chacun mange sa gamelle, ou ne mange pas, c'est leur choix pendant 5 ou 10 mn, je ne suis pas pressé, mais si ce n'est pas mangé j'enlève.
Le moment du repas est un moment particulier de communication avec nous et entre eux.
Chacun a sa gamelle et la protège instinctivement, qu'il mange ou ne mange pas.
Il y a à partir de là des postures entre eux, de la communication.
J'ai une chienne qui ne mange pas tout de suite, qui attend, et qui montre clairement aux autres qu'elle n'est pas pressée mais qu'il n'est pas question qu'un autre poilu s'approche. Par le regard, les postures, elle tient les autres à distance, elle se fait respecter d'eux. C'est la plus petite de mes chiens qui fait cela, mais tous les autres ont parfaitement compris. Il lui arrive même de s'éloigner un peu, histoire sans doute de tester les autres sur le respect qu'elle leur inspire.
Elle va même jusqu'à finir la gamelle d'un autre, après s'être assurée que l'autre n'y faisait pas d'objection, avant de manger sa propre gamelle.
Rituel selon moi, dont je ne suis pas sûr d'avoir compris toutes les facettes, communication entre eux, pas avec moi. Le ou les repas sont des moments forts bien sûr au quotidien.
Perso je respecte mais que je ne laisse pas durer car c'est une source de tensions entre eux.
Il suffit qu'un autre chien fasse une erreur, involontairement, en passant un peu trop près de la gamelle en question, pour que la "propriétaire" se manifeste. Par des postures, pas par une bagarre, mais il y a risque si cela dure trop longtemps. D'une certaine façon je pense que la chienne en question veut "forcer" le respect des autres en ne mangeant pas, en attendant.
Donc perso je laisserais la gamelle 5 ou 10 mn, leur rituel n'est pas interdit, mais pas plus.
Chacun des chiens va vite comprendre que s'il veut manger il va falloir adapter son comportement et... manger.

Il y a de fortes chances que s'ils ont moins d'appétit, c'est à cause de la chaleur. Mais quand même c'est de la bouffe ça reste important, donc on garde (plus ou moins).
Moi je les laisserais jeûner un repas, puis ration diminuée. Eventuellement en les séparant physiquement pour manger, mais pas forcément selon comment ça se passe. Et enlever les gamelles plus rapidement s'ils ne mangent pas.
Selon moi les bagarres sont plutôt une conséquence du trop plein de nourriture par rapport à leur faim, ce n'est pas un problème de compétition à la base.

merci marco28 et aux autres ... ça ressemble vraiment à ce que vous dites ...
des comportements, des postures ...
ça a commencé apres ces dernieres chaleurs, peut etre essaye t'elle quelque chose???

je vais donc faire comme vous dites, de plus c'est le moins astreignant ! je pose les gamelles et au bout de 10 mn j'enlève ( c'est les fourmis qui vont faire la gueule:chien5:  )

serait'il bénéfique que je ne fractionne plus les repas en 2 prises???

ici aussi pas de prise de tête (inutile pour moi)
chacun mange dans un endroit différent , ça prend qques minutes et c'est fait

il y a bien d'autres moments où il sera possible de devoir gérer un conflit quand on a plusieurs chiens

pas la peine de rajouter de la pression au moment des repas ....

sacha.pianiccia a écrit:

ça a commencé apres ces dernieres chaleurs, peut etre essaye t'elle quelque chose???

Pour moi il n'y a aucun rapport.
Chien stérilisé ou pas cela ne change rien.
La "petite" dont j'ai parlé avant est la seule qui soit stérilisée dans ma bande.
Et si elle faisait cela parce qu'elle est stérilisée justement?
Il y a un, des enjeux de communication, de régulation entre les chiens en groupe au moment des repas, c'est clair, mais lesquels, ce n'est pas clair.
Je n'ai jamais trouvé d'étude construite sur cela.

sacha.pianiccia a écrit:

serait'il bénéfique que je ne fractionne plus les repas en 2 prises???

Pour avoir essayé les 2 possibilités, je pense que c'est sans impact, sans rapport.
Perso je donnais en 2 repas, mais j'ai changé et je fais en un repas actuellement car certains boudaient le repas du matin.
Cela n'a rien changé aux postures entre eux.

Merci ...merci .... je vais tenté le coup sur plusieurs jours avec constance et sérieux! et je vous tiendrais au courant ! mais me voilà rassurée !

deuxième jours d'éssai .....
les gamelles restent 1/2 pleine pour le mâle....pleine pour la femelle, ils sont couchés devant
puis le mâle se pose devant la porte qui donne acces à la femelle... elle a mangé 3 croquettes en 25 mn et reste couchée devant sa gamelle  
ils ont peu manger hier ...je suis inquiète... bon c'est vrai qu'il fait 40° de hors, mais je leur donne dans la maison... ils vont me rendre chevre

j'hésite à enlever .... pffff je suis une croix!

Chez nous, c'est 1/2 ration matin, 1/2 ration soir.
Si l'un ou l'autre ne mange pas, ou ne termine pas sa gamelle, "pas grave" une 1/2 ration suivra dans les (+/-) 12hoo.
Si un chien "passe" plus de trois rations complètes, on l'observe plus spécialement (attitude, comportement, ...). Parfois, il suffit d'ajouter un petit extra dans la gamelle (lamelle de jambon p.ex.) pour les motiver à manger.
Attention à ne pas les forcer ! Il est tout à fait normal pour un chien, surtout par forte chaleur, de manger moins. Il fait trop chaud, les chiens se dépensent moins.
Et ne pas oublier l'eau "à volonté" toute la journée.

Heum heum ... mon message est peut être passé inaperçu, je le remets ...

MuzaRegne a écrit:

Il y a de fortes chances que s'ils ont moins d'appétit, c'est à cause de la chaleur. Mais quand même c'est de la bouffe ça reste important, donc on garde (plus ou moins).
Moi je les laisserais jeûner un repas, puis ration diminuée. Eventuellement en les séparant physiquement pour manger, mais pas forcément selon comment ça se passe. Et enlever les gamelles plus rapidement s'ils ne mangent pas.
Selon moi les bagarres sont plutôt une conséquence du trop plein de nourriture par rapport à leur faim, ce n'est pas un problème de compétition à la base.

MuzaRegne a écrit:

Heum heum ... mon message est peut être passé inaperçu, je le remets ...

MuzaRegne a écrit:

Il y a de fortes chances que s'ils ont moins d'appétit, c'est à cause de la chaleur. Mais quand même c'est de la bouffe ça reste important, donc on garde (plus ou moins).
Moi je les laisserais jeûner un repas, puis ration diminuée. Eventuellement en les séparant physiquement pour manger, mais pas forcément selon comment ça se passe. Et enlever les gamelles plus rapidement s'ils ne mangent pas.
Selon moi les bagarres sont plutôt une conséquence du trop plein de nourriture par rapport à leur faim, ce n'est pas un problème de compétition à la base.

Oups désolée , effectivement je n'avais pas vu .... c'est vrai que c'est peut etre aussi la chaleur ...mais je leurs donne à manger dedans et toute la maison est climatisée... ces gros lourdeaux passent leurs temps à dormir dans la maison sous les clims ....ils sortent quand ils veulent mais de hors il fait hyper chaud ! effectivement je vais réduire un peu ...et attendre de voir ! mais depuis que je suis vos conseils plus de bagarre, c'est déjà ça .....

sacha.pianiccia a écrit:

elle a mangé 3 croquettes en 25 mn et reste couchée devant sa gamelle  
ils ont peu manger hier ...je suis inquiète... b
j'hésite à enlever ....

Culpabilité quand tu nous tiens tu nous tiens bien....
25 mn c'est trop long selon moi.
Sinon pareil que JLECLERCQ quand un chien saute plus de 3 ou 4 repas alors observations plus attentives pour essayer de comprendre, MAIS je pense désormais qu'un chien bien nourri, avec un peu de gras mais sans obésité, peut rester plusieurs jours sans manger ET sans être malade.
Protecteur oui, hyperprotecteur non, et la culpabilité sur la nourriture ce n'est pas le problème des chiens mais... du maître bien sûr.
Je suis par ailleurs convaincu, désormais, c'est récent, que la diversité alimentaire est nécessaire pour les chiens, contrairement à ce que disent les "spécialistes", surtout les vendeurs de crocs, et que dans la diversité à rechercher il faut aussi diversifier les quantités données.
Toujours la même chose, tous les jours, en quantité, en type de nourriture, cela provoque... de l'ennui chez les chiens et un appétit inconstant. C'est vraiment surprenant quand on y réfléchit?
Ce n'est pas scientifique ce que je dis, je sais, c'est de l'observation avec mes poilus.

Je donne toujours la meme dose et "meme croquettes" (variation infime a vue sur gobelet) et j'ai toujours autant des goulues. et quand on revient de chez kina ou il y a un plus dans chaque gamelle (moi je prefere le donner a part) et bien elles sautent 1 repas et c'est reparti...

mais oui pour la variété ca ne peut faire que du bien.

Mitee je pense qu'il n'y a pas de règle absolue effectivement, et pas une seule bonne réponse.

Sinon autre suggestion : diminuer la gamelle de moitié, puis si le chien ne mange toujours pas, diminuer encore de moitié, puis si etc etc... En fait tenir compte de son appétit et ajuster au fûr et à mesure.
Cela revient en fait à le déshabituer à l'abondance, car nos chiens, globalement, savent que ce que nous leur donnons à manger est suffisant. Du coup sauter un, deux, trois, quatre. repas, pour des questions de rituel entre eux ne les inquiète pas; la ressource alimentaire n'est pas en cause, la gamelle est toujours aussi remplie, ne serait ce que visuellement.
En modifiant cette perception est ce que l'on modifie le comportement?
Ce serait une réponse du genre "tel est pris qui croyait prendre".
Je ne suis pas du tout sûr que cela marche, mais cela ne coûte rien d'essayer.

L'idée m'est venue tout à l'heure en préparant les gamelles: mes chiens mangent moins avec la chaleur, donc je fractionne.
Ce n'est donc pas pour la même raison que vous, mais je me demande si cela ne peut pas contribuer à faire évoluer votre difficulté.
Idée lumineuse pour votre cas ou grosse bêtise? A voir.