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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire

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MessageSujet: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:01

Parce que nous avons évoqué le sujet aujourd'hui...

Parce qu'il est bon d'arriver à se passer des friandises...

PowerUser a écrit:
Citation :
Utilisation de la nourriture

Elle aussi décriée, la nourriture est un excellent outil, qui doit être utilisé avec intelligence.
La nourriture donne des résultats rapides et excellents, parceque c'est un renforçateur primaire; le chien sait instinctivement qu'il en a besoin pour vivre.

Mais il est impératif:

D'utiliser la nourriture le moins possible en tant que leurre, seulement si c'est indispensable, et uniquement au début d'un apprentissage, 3 fois au maximum, en tout cas pas plus de 5-6 fois.
De passer à un régime de distribution aléatoire des friandises dès que possible.
De remplacer les récompenses alimentaires par des renforçateurs secondaires, paroles, caresses, jeu ou autre.
De sevrer l'utilisation de la nourriture, et de ne l'utiliser plus que ponctuellement (ou plus du tout) pour les comportements qui sont bien acquis.

Ne pas oublier qu'il existe d'autres formes de récompenses (donc de renforçateurs), que certains chiens préfèrent, et ne pas oublier d'utiliser le principe de Premack et les "récompenses de vie": aller jouer avec un autre chien, plonger dans l'eau, etc.

Le summum étant de parvenir à utiliser toutes les distractions du chien comme récompenses !

Je pense que la raison numéro un en cas de mauvais résultats avec l'utilisation de récompenses alimentaires provient du fait que beaucoup de personnes les utilisent en fait comme leurres (souvent sans même s'en rendre compte), au lieu de les utiliser uniquement en tant que récompenses !Utilisation de la nourriture

Elle aussi décriée, la nourriture est un excellent outil, qui doit être utilisé avec intelligence.
La nourriture donne des résultats rapides et excellents, parceque c'est un renforçateur primaire; le chien sait instinctivement qu'il en a besoin pour vivre.

Mais il est impératif:

D'utiliser la nourriture le moins possible en tant que leurre, seulement si c'est indispensable, et uniquement au début d'un apprentissage, 3 fois au maximum, en tout cas pas plus de 5-6 fois.
De passer à un régime de distribution aléatoire des friandises dès que possible.
De remplacer les récompenses alimentaires par des renforçateurs secondaires, paroles, caresses, jeu ou autre.
De sevrer l'utilisation de la nourriture, et de ne l'utiliser plus que ponctuellement (ou plus du tout) pour les comportements qui sont bien acquis.

Ne pas oublier qu'il existe d'autres formes de récompenses (donc de renforçateurs), que certains chiens préfèrent, et ne pas oublier d'utiliser le principe de Premack et les "récompenses de vie": aller jouer avec un autre chien, plonger dans l'eau, etc.

Le summum étant de parvenir à utiliser toutes les distractions du chien comme récompenses !

Je pense que la raison numéro un en cas de mauvais résultats avec l'utilisation de récompenses alimentaires provient du fait que beaucoup de personnes les utilisent en fait comme leurres (souvent sans même s'en rendre compte), au lieu de les utiliser uniquement en tant que récompenses !

http://www.maikopositif.net/meacutethodes.html

Citation :
Quand le chien connaît l'ordre, les récompenses deviennent aléatoires.
A ce stade, il est bien de varier les récompenses; une fois une croquette, la fois suivante un jouet ou simplement une voix joyeuse et une caresse. Le chien doit toujours être récompensé d'une manière ou d'une autre.

Citation :
Attention : il est important de ne pas utiliser la même récompense à chaque fois, notamment en ce qui concerne les friandises, car un chien est capable de toutes les malices pour obtenir une friandise (comme par exemple faire semblant d'uriner dans le caniveau).

Conseil utile : les dix premières fois, donnez systématiquement la récompense, puis ensuite de façon aléatoire (une fois sur trois par exemple), cela permettra de maintenir et de renforcer l'apprentissage.

http://www.wanimo.com/veterinaire/education-du-chien/la-recompense.html

Citation :
Quand arrêter de donner des récompenses ?

Quand le comportement est toujours le bon, on va donner de façon aléatoire, puis très rarement. Mais il faut continuer à féliciter son chien par la voix et le geste, savoir que la motivation s’entretient, et que rien n’est acquis pour toujours. On n’arrête donc jamais de récompenser son chien, c’est la façon de le faire qui change.

Chaque binôme est différent, il s’agit de savoir passer du bon temps ensemble lors des exercices, et à chaque instant Wink

http://kanidikoi.com/adapter-les-recompenses-au-chien-et-a-lactivite/

Citation :
Au début des leçons, les récompenses gustatives seront systématiques. Puis lorsque vous constaterez que le chien exécute vos demandes à 100 % avec les friandises, vous pourrez commencer à distribuer vos récompenses de manière a lternée (1 fois sur 2, puis 1 fois sur 3) puis de manière aléatoire (la plus efficace car elle fixe l’apprentissage dans le
temps) : à nouveau à chaque exercice, puis 1 fois sur 2, 1 fois sur 4, etc. Le but est de faire en sorte que votre chien ne sache jamais à qu el moment il va recevoir sa friandise.
Il donne ainsi le meilleur de lui-même à chaque demande.

Attention, la distribution de nourriture va devenir aléatoire puis s’éteindre (ou presque, tout dépendra alors de vous !) quand votre chien sera totalement éduqué, mais pas vos félicitations verbales qui doivent persister tout au long de votre vie avec votre compagnon. Nous entendons tellement souvent des personnes qui se demandent quand elles arrêteront de féliciter leur chien. C’est tellement dommage ! Vous faites des compliments aux gens que vous aimez, alors pourquoi ne pas en faire à votre chien quand il a un comportement qui vous plait ?

Une fois l'enseignement initial acquis, la récompense n’a plus besoin d’être essentiellement de la nourriture. Vous pouvez changer de félicitation : parfois une friandise, parfois une parole, parfois une balle jetée en l'air, parfois une longue caresse, parfois la porte est ouverte et le chien peut ainsi aller dehors, parfois on repart en promenade alors qu’on est rentré depuis à peine une heure... Découvrez les choses qui sont les plus excitantes et passionnantes pour votre compagnon. Chaque chien a ses préférences, ayez recours à votre imagination et soyez imprévisible !

http://martine.bohy.pagesperso-orange.fr/cariboost_files/felicitations_20et_20recompenses_20Bohy_20et_20Bruder_20Sergent.pdf

Et puis, comme il l'a peut-être été dit, ne pas oublier d'utiliser les "récompenses de vie"! Ce sont toutes ces choses que le chiens aime faire au quotidien, aller se balader, courir, sniffer, rencontrer un copain, aller patauger dans l'eau, etc... Tout ce que le chien peut convoiter et qu'on peut lui offrir lorsqu'il se comporte bien. Utiliser les récompenses de la vie pour récompenser des bons comportements aide beaucoup à se passer des friandises.

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MessageSujet: Se passer des friandises récompenses alimentaires   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:02

PowerUser a écrit:
nantia a écrit:
mais que tu en donnes de façon aléatoire, l'espoir d'en avoir reste marqué dans l'esprit du chien très très longtemps.

Oui, c'est le ratio alterné. C'est la partie de l'apprentissage pendant laquelle on ne donne pas systématiquement une friandise au chien.

Par contre, on conserve toujours pendant cette période la félicitation verbale, la caresse, les récompenses de vie, le jouet.

En tous cas, c'est ce que je fais.

C'est bien pour ça que je ne crois pas qu'il faille opposer les récompenses utilisées.

Elles ont toutes une place à prendre dans les apprentissages et la vie que nous menons avec nos chiens.

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Dernière édition par PowerUser le Mar 1 Déc 2015 - 15:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:02

Contact_Zone a écrit:
Oui mais je crois que ce que Nantia essaie de dire, c'est que dès le moment où le chien a appris a fonctionner avec friandise, il va continuer à espérer en avoir une même quand on n'en donne pas (comme dans le ratio alterné), mais quand bien même on n'en donne pas, le cerveau continue de fonctionner de la même manière que si on lui donnait les friandises (puisque le chien l'espère toujours).

Est-ce exact Nantia ?

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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:03

nantia a écrit:
effectivement contact zone, concernant la friandise de façon aléatoire elle marque à vie.

sinon pour le jeu (comme le tug), pour moi c'est idem que la friandise, ça donne un peu plus de peps mais le shéma d'apprentissage est le même que celle de la friandise.

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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:04

Et voilà! Vous avez de quoi vous interroger sur la question!

Parce qu'il y a de quoi!

Une fois encore, il n'y a pas de choix ou de façon de faire idéal.

Toute action a ses répercussions!

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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:07

y avait pâs un sujet se passer de la friandise ?

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:09

Ah au fait, vous remarquerez que j'ai utilisé le mot "friandises" et pas "récompenses".

Pour moi, c'est un peu différent car je ne vois pas comment on peut se passer de récompenser son chien.

Par exemple, quand je demande à mes chiens de s'assoeir et qu'ils le font, même des années après l'acquisition de cet apprentissage, je continue à les récompenser.

Oh, je ne leur donne rien (ni jouet, ni nourriture, ni caresse) mais je leur dis souvent "Merci!" et le "C'est bien!" a toujours sa place dans notre relation... Wink

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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:10

Embarassed moi j'ai du mal a me passer de bouffe pour certains trucs, mais je n'ai pas vraiment cherché a m'en defaire non plus Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire 197944051

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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:11

mitee a écrit:
y avait pâs un sujet se passer de la friandise ?

Et non!

Ca fait des heures que je cherche sur le fo' et du coup, j'ai trouvé des éléments par-ci par-là ainsi que sur le net!

Nous avons souvent de très grandes discussions dans lequel nous abordons d'autres sujets qui mériteraient des posts à eux seuls!

Mais lancés dans nos discussions, nous oublions...

Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire 2282034001

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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:14

mitee a écrit:
Embarassed moi j'ai du mal a me passer de bouffe pour certains trucs, mais je n'ai pas vraiment cherché a m'en defaire non plus Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire 197944051

u

Tu sais, rapporté au monde des humains, on se rend compte que le nourriture est un élément important des interactions sociales et affectives. Ce n'est donc pas anormal de retrouver des modes de fonctionnement similaires dans les groupes humains-chiens avec les + et les - que cela représente.

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MessageSujet: Re: Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire   Le ratio alterné ou donner des friandises de façon aléatoire EmptyJeu 27 Nov 2014 - 17:21

J'ai aussi envie de rappeler le Principe de Premack: CLICK!

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