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 Possessivité/défense des ressources

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MessageSujet: Agressivité avec congénères et possessivité (ressources)   Lun 20 Sep 2010 - 20:47

Alors voilà je rencontre des problèmes lié à l'adolescence avec ma berger de beauce de bientôt 10 mois. Elle devient agressif sur trois points.
Déjà avec les chiens extérieurs, au club elle à ses têtes, dans la rue elle veut tous les attaquer, elle grogne, se tient bien droite et bien raide, hérisse le poil. Je stress pas, ne raccourcit pas la laisse et je l'attrape par la peau du cou en lui disant "non", mais rien à faire madame ne veut rien savoir.

Ensuite elle est agressif avec mes autres chiens. Pendant nos repas ils sont en liberté mais ne nous dérange pas, il reste dans leur panier, il y en à juste un ou deux qui réclame de temps en temps, et dans ces cas là ils obtiennent un petit bout de quelque chose, et si elle est dans le coin elle aussi, mais dès qu'on se léve de table elle essaie de grogner aprés l'autre chien et passe parfois à l'attaque, alors dès que j'entends les premiers grognement je l'attrape par le collier en lui disant "non, mais qu'est-ce que sa veut dire sa ?" d'une voix bien ferme, mais elle continue à grogner aprés l'autre et je finis par l'enfermer dans son vari kennel.

Et le troisième point, et pour moi un des plus graves. Elle devient agressif pour la gamelle. Avec moi aucun souci, je peux toujours mettre la main dedans, mais pour ma copine ce n'est plus le cas. Quand elle essaye elle se retourne contre elle prête à la mordre. Et là je ne sais pas quoi faire, car à moi elle ne le fait pas.

Voilà, donc j'aimerais avoir des avis et des conseils. J'en demanderais samedi au club, en plus une des éducateurs canin à un chien dominant. Mais en attendant d'y être je voudrais être rassuré et être sûr que ma chienne n'es pas un cas à part.
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MessageSujet: possessivité garde ressources défense conflit   Lun 20 Sep 2010 - 22:37

je pense que ce souci nécessiterait un educateur pro, ta chienne parait possessive le fait de la prendre par la peau du cou n'y changera rien, c'est le fond de caractère qu'il faut travailler et apprendre a gerer

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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 21 Sep 2010 - 7:20

+1 avec aline.

Par contre je te déconseillerai de demander conseil à ton club, d'autant plus si la personne te parle de chien dominant ... vois plutot un éducateur pro en méthode positive et qui a compris depuis longtemps que le chien ne veut pas dominer l'homme ni s'y soumettre (on est pas de la meme espèce...)

Bon courage et tiens nous au courant.

Pour la gamelle tu peux tenter de faire faire l'échange contre un truc qu'elle aime encore plus mais pas facile à trouver... mais bon... éduc pro est le mieux Wink
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MessageSujet: ressource possessif possessivité garde partage partager ressources agressif gere gerer controle   Mar 21 Sep 2010 - 8:00

OK avec Aline et Slater qui m'a devancée dans certains conseils. Je rajouterai qu'il faudrait également apprendre à changer ta vision du comportement canin. Cela t'aidera grandement dans ta relation avec ton chien mais aussi avec les chiens de façon générale.

Axel a écrit:
Déjà avec les chiens extérieurs, au club elle à ses têtes, dans la rue elle veut tous les attaquer, elle grogne, se tient bien droite et bien raide, hérisse le poil.

Quel est son niveau de socialisation? Combien de chiens nouveaux et différents d'elle rencontre-t-elle par semaine et dans de bonnes conditions? Son attitude montre qu'elle n'est franchement pas sûre d'elle et non qu'elle est dominante s'il était utile de le souligner!

Axel a écrit:
Je stress pas, ne raccourcit pas la laisse et je l'attrape par la peau du cou en lui disant "non", mais rien à faire madame ne veut rien savoir.

Forcément, cela n'a pas de sens d'agir de la sorte! Elle est mal à l'aise, impossible pour elle d'être à ton écoute alors qu'elle balise? Et puis, en agissant ainsi, tu te rends désagréable (tu l'intimides, tu lui fais peur, tu lui fais mal...) vis-à-vis d'elle mais le plus grave c'est qu'en ayant un comportement aversif avec elle, tu ne fais qu'augmenter son agressivité envers les chiens qui passent vers vous à ce moment là puisqu'elle associe l'intimidation et la douleur que tu lui fais subir aux congénères qu'elle est en train de voir!

Axel a écrit:
Ensuite elle est agressif avec mes autres chiens. Pendant nos repas ils sont en liberté mais ne nous dérange pas, il reste dans leur panier, il y en à juste un ou deux qui réclame de temps en temps, et dans ces cas là ils obtiennent un petit bout de quelque chose, et si elle est dans le coin elle aussi, mais dès qu'on se léve de table elle essaie de grogner aprés l'autre chien et passe parfois à l'attaque, alors dès que j'entends les premiers grognement je l'attrape par le collier en lui disant "non, mais qu'est-ce que sa veut dire sa ?" d'une voix bien ferme, mais elle continue à grogner aprés l'autre et je finis par l'enfermer dans son vari kennel.

Ben dis-donc, ça se voit bien que tu viens d'un club canin... Pourquoi cette remarque? Parce que ton expression "mais qu'est-ce que sa veut dire ça ?", c'est typique de ce qu'on entend en club... Là encore, plutôt que de vouloir punir à tous prix, posez-vous des questions! Comme le cas cité précédemment, en te comportant ainsi avec elle, tu renforces son agressivité vis-à-vis des autres chiens avec qui elle vit. En fait, tu fais tout le contraire de ce que tu voudrais voir se produire... Je sais, on t'a certainement dit de faire comme ça! Je ne comprendrais jamais pourquoi on veut punir??? Qu'est-ce que cela apprend? Rien! Tout au plus, on se soulage et le chien ne recommence pas immédiatement ce qu'il était en train de faire mais il ne sait toujours pas ce qu'on attend de lui...

Ta chienne est possessive. C'est une mauvaise nouvelle à mon sens. La mienne l'est vis-à-vis de certains objets et je trouve ça nase! Mais je ne savais pas à l'époque ce que je sais aujourd'hui... Je ne peux pas plus juger la situation concernant l'attitude de ta chienne vis-à-vis de la gamelle. Elle peut réagir de la sorte parce qu'on ne lui a pas appris à partager et/ou  parce qu'on lui a appris que laisser, c'était toujours perdre. Dans ces conditions, pourquoi voudrait-elle laisser?

Je sais que ce qui est généralement préconisé pour l'apprentissage de la gamelle, c'est de l'enlever régulièrement au chiot quand il mange pour montrer qu'on est le dominant, qu'on est le maître! Et, évidemment, on ne donne rien en échange, pfffff... Et puis, il y a aussi ceux qui partent du principe que le chien/chiot doit être dans un endroit très au calme et qu'il ne faut jaaaamais le déranger quand il mange... Pas mieux comme attitude. Je pense que le mieux est de tester la réaction de possessivité du chiot ou du chien sinon, on ne sait pas où il en est mais il faut toujours donner quelque chose d'encore plus appétant que ses croquettes en contre-partie. De plus, à mon sens, il ne devrait pas y avoir que le maître qui soit capable d'enlever la gamelle de son chien ou de tripatouiller dedans!

Axel a écrit:
Voilà, donc j'aimerais avoir des avis et des conseils. J'en demanderais samedi au club, en plus une des éducateurs canin à un chien dominant. Mais en attendant d'y être je voudrais être rassuré et être sûr que ma chienne n'es pas un cas à part.

Non, ton chien n'est très certainement pas un cas à part et tout cela peut-être corrigé selon moi. Un peu d'aide individuelle sera la bienvenue pour ta chienne, tes chiens, ta compagne et toi-même! Le tout dans une compréhension juste du chien et pas erronée et obsolète du comportement canin!

Mr. Green

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MessageSujet: agressif réactif réactivité agression aboie grogne mord réactive agressive charge chope pince   Mar 21 Sep 2010 - 9:28

 clap clap clap  

Poweruser je suis fan de tes réponses et toujours d'accord.

Tu devrais écrire un bouquin! (sponsorisé par Kong qui plus est... lool)

En fait quand Kyzer était petit, je lui piquais sa gamelle et lui parlait d'un ton enjoué (comme si je faisais raler un gosse à qui on aurait piqué son nez... lool), puis lui rendait en le félicitant...

En fait, déjà, il faut oublié les termes dominance, dominé et tout ce que cela implique et tu auras déjà une autre vision du chien.

Ensuite pas d'anthropomorphisme, le chien n'a pas le même langage que nous, meme si on lui dit des phrases longues, il va comprendre l'intonation mais pas vraiment le sens.

Des fois, je lui parle en charabia à mon chien et sui vant le ton  il est tout content ou baisse la tête... loool (oui je vais surement être bientôt interné, mes voisins me trouvent bizarre, entre l'épisode des loupiottes que j'ai fortement engueulé et le charabia... lol)

et enfin, méfie toi des clubs, les gens qui y sont, (ATTENTION JE GENERALISE), sont souvent des moniteurs bénévoles et non des éducateurs professionnels et n'ont donc pas les mêmes bagages et expérience qu'un vrai éducateur ou comportementaliste. de plus leurs idées sont malheureusement bien souvent arriérées
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 21 Sep 2010 - 9:53

moi aussi je pensais que le terme dominé n'était pas à dire mais en ce moment, Fly veut prendre le dessus sur mon copain alors que moi, il esssai mais c'est infime.
On nous avait prevenu que vers 8/9 mois il aurait le caractere qui change puis vers 1 an 1/2 mais la ça fait un mois et c'est crecendo....

Ah tient berger de beauce, le mien est berger australien croisé beauceron, ca ne m'étonne de moins en moins son caractere. Pourtant on m'a dit un male oh non tu aurait du prendre une femelle c'est plus gentille..... Ca un caractere tres tétue les bas rouges, beaucerons ou berger de beauce....

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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mar 21 Sep 2010 - 10:00

le fait qu'un chien ait du caractère ne signifie pas forcément qu'il y a une relation de dominance... C'est comme pour les humains certains ont plus de caractères que d'autre, ça s'arrête là...

Disons que si c'était des termes juste employé encore voilà, mais le soucis est que la plupart des gens qui emploient ces termes là, pensent qu'il faut absolument "dominé" son chien... l'importance avec un chien est d'avoir, d'après moi, un bon relationnel, basé sur la confiance et la cohérence... le chien doit avoir des limites bien sur du style ne pas manger ces puta... de Loupiottes grrr et voilà... lol

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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 23 Sep 2010 - 4:39

Le gros titre du forum est l’éducation positive et je pense avoir compris que ton club n’est pas dans une méthode positive mais négative. En traditionnelle comme l’on dit !

Je pense que le problème peut venir de là mais pas uniquement ! Naturellement l’humain s’expriment envers les animaux par la force, la contrainte, par la sanction parce qu’il ne sait pas comme communiquer avec eux ! Il est dès lors très facile d’emmener les gens sur le terrain de la dominance - dominé, dictateur - soumis.
Nous entrons dès lors dans la confrontation avec eux et s’ils peuvent prendre une place supérieure, ils la prendront.

Le faite d’avoir une meute de plusieurs chiens est une seconde difficulté. Surtout s’ils sont conditionnés à ne pas prendre d’initiative sous peine de sanction.

Quelles sont les races des autres chiens et leurs sexes ?
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 23 Sep 2010 - 8:24

Quelques vidéos que j'avais posté sur le sujet de Motarde57 concernant son chien, Fly (all in english, as usual!):

http://www.dogstardaily.com/training/adolescent-dog-training-18-weeks-2-years

http://www.dogstardaily.com/training/adolescent-changes

http://www.dogstardaily.com/videos/adolescent-changes

http://www.dogstardaily.com/training/fighting-0

http://www.dogstardaily.com/videos/fighting-0

http://www.dogstardaily.com/training/preventing-adolescent-problems

Sinon, tu peux aussi consulter ce dont nous avons débattu sur ce même post sur le lien suivant:

http://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/a-4-mois-fly-se-rebelle-t8171.htm


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MessageSujet: Possessivité/défense de ressource (femelle-femelle)   Dim 2 Jan 2011 - 17:47


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MessageSujet: possessivité garde ressources défense conflit   Mer 5 Jan 2011 - 17:23

j'avais loupé ce post tiens !
c'est vrai que c'est assez surprenant la manière dont cela se termine, je trouve
fin c'est soudain, net et précis ^^
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 18:03

...Et pour finir, ce trou, tout le monde s'en fout !!!

Mais est-ce que le trou est vraiment la source du conflit ?
Ce n'est pas juste une question de l'une qui entre dans la bulle de l'autre ? (bon je n'étais pas là pour voir en vrai...)
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 18:27

non non, c'est vraiment le trou, tu vois comment fait ronnie au tout début : elle se recouche à la place dessus.

après, ca dégénère comme ça car y'a un passif entre les deux chiennes, elles montent vite en bagarre toutes les deux.

dewey, effectivement, j'ai été très surprise par la fin, on s'y attend pas du tout, je pensais vraiment que c'était reparti pour un tour !
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 18:37

le trou semble effectivement le début mais je pense aussi que l'intéret que vous, les maitresses, portez à ce trou lui donne de la valeur quand on entend "gratte gratte gratte", vous avez du coup augmenté de façon importante la valeur de ce trou de sable.

il est devenu un enjeu entre les chiennes et vous.

sinon c'est quand même une bagarre sympatique puisque les chiennes utilisent fortement leur corps pour physiquement repousser l'autre. Ronnie a fait bouler carrie, fin de la discussion.

c'est un peu ce que je perçois à travers ce petit film qui finalement ne montre qu'une petite partie de leur relation donc ma vision est aussi certainement peu précise.
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 19:21

Bien vu Nantia !
c'est vrai qu'on a donné de l'importance au trou, c'est comme ça qu'il est devenu un enjeu ! L'attention était sur Carrie et Ronie avec son sale caractère pourrie (lol c'est vrai mais je l'aime quand même) est venue récupérer l'attention et donc le trou!
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 19:27

nantia a écrit:
le trou semble effectivement le début
J'ai regardé encore, et oui, je le vois, c'est bien le trou !
Et aussi que le "gratte gratte" est peut-être bien de trop.


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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 19:33

le gratte gratte c'est moi parceque Carrie gratte sur commande, c'est un des trucs qu'elle a appris.
A la base Ronie était au loin.

et puis elle a rappliqué, et j'ai cessé immédiatement le gratte quand j'ai vu que ça commencé à tourner un peu.

mais pour moi, ce n'est pas forcément ça qui a créer la discorde, car elle commence un peu après.
le gratte excite plus les chiens, entièrement d'accord avec vous ^^

et d'après ce que j'ai compris (lucile me confirmera ou pas) Ronie a pris l'habitude de défendre les trous avec deux de ses copains chiens (des CLT).
ce que je ne savais pas avant que ça ne se produise ^^
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 19:40

C'est vrai qu'ils jouent à "je garde le trou" mais face aux CLT elle perd tout le temps par contre! Mais là elle joue pas...
Pour moi c'est plus l'attention sur Carrie que le trou... Mais bon c'est pas facile d'essayer de comprendre les interactions...
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 22:09

Super vidéo!

Même si on aurait préféré que la communication empêche préventivement la bagarre, même si cela peut paraître agressif aux yeux de beaucoup, je trouve que les chiennes sont arrivées à gérer leur problème seules et c'est tellement important! Mais il faut avoir confiance en chacun des protagonistes et être relativement détaché pour ne pas avoir envie d'intervenir...

Wink

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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 22:30

merci power !!

oui, la on est pas intervenu et ont s'est tenu éloignées pour pas envenimer leur histoire !
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 23:06

Bon 'faut vraiment que vous soyez super copines et que vous connaissiez bien vos chiennes pour en arriver là.


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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Mer 5 Jan 2011 - 23:18

Contact_Zone a écrit:
...Et pour finir, ce trou, tout le monde s'en fout !!

lol!

Super vidéo, c'est très intéressant et avec les explications du début c'est très clair. thumright
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 6 Jan 2011 - 19:04

poweruser a écrit:
Bon 'faut vraiment que vous soyez super copines et que vous connaissiez bien vos chiennes pour en arriver là.


j'avoue ! c'est pas évident ! la plupart des gens interviennent au moindre grognements !
j'ai un couple d'amis comme ça après qui je peste car ils geulent dès que ça grogne, mème dans le jeu !!
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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 6 Jan 2011 - 19:09

poweruser a écrit:
Bon 'faut vraiment que vous soyez super copines et que vous connaissiez bien vos chiennes pour en arriver là.


lucile et moi sommes les meilleures amies du monde, et on connait nos chiennes par coeur, surtout leurs relations à toutes les deux, assez conflictuelles depuis 6 mois quand Carrie est tombée malade, Ronie en a profité.
Par contre, avec Beedle, Ronie s'entend a merveille, et il a tous les droits avec elle !

Nos chiens ont des affinités différentes, c'est normal !
et les pauvres doivent concilier avec notre amitié ^^

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MessageSujet: Re: Possessivité/défense des ressources   Jeu 6 Jan 2011 - 21:16

dewey22 a écrit:
j'ai un couple d'amis comme ça après qui je peste car ils geulent dès que ça grogne, mème dans le jeu !!

J'ai une copine c'est pareil, mon chien est un peu brute mais je le connais bien et je sais reconnaître ses expressions mais elle a peur pour son loulou du coup, si on se voit c'est sans les chiens... c'est dommage.

Je précise qu'ils sont de même gabarit tous les deux ^^
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