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 Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 10:52

Qu'est ce que tu propose ?
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Piou
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 10:54

Lis le forum... y'a tout sous ton nez. le chien n'est pas un loup. et la domination entre inter espece, n'existe pas. bonne lecture!
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 10:54

stop !

pas d'énervement je t'incites a lire les différents postes parlant de ce genre de sujet (surranés) :
hiérarchie, le chien issu du loup, les 10 regles pour dominer son chien...

pour comprendre par toi meme.

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 11:06

Alors alors alors.

Le chien est avec l'humain depuis environt 150 000 ans ( et non 15 000 ou 30 000 ans comme les dernière découverte scientifique le préciser).
Tu te doute bien que depuis le temps même le canis lupus ( le loup gris ) a bien évoluer depuis le temps.
Le chien et le loup on un ancêtre commun MAIS en aucun cas le chien descend du loup.

Les canidés sauvage qui on créer le canis familiaris ( le chien quoi ) son des individues qui on trouver plus facile de trouver leur nourriture dans les déchets des humains que de rester dans un groupe hiérarchisé.
En agissant comme cela la notion de meute, de hiérarchie de règle a disparut malgré qu'ils soient plusieurs au même endroit.
D'ailleurs en observant les différences entre le chien et le loups on observent un crâne plus petits pour une même taille d’individus ( pas la peine d'avoir une grosse mâchoire quand on ne chasse plus et qu'on fouine dans les déchets) de 20% et un cerveaux plus petit de 10% ( Quand on a plus a élaborer des guet-apens ingénieux pour chasser son diner forcement Very Happy )

De plus tu compare avec les loups, hors dans la nature la plupart des loups vivent en solitaire, ils ne se rassemblent en meute que par nécessité ( grosse proie), si tu doit chasser le caribou ou le rêne il est normal de ce rassembler, de s'organiser.
Quand tu n'a a ta disposition que des lapins, des souris ou d'autre petites proie, il est inutile d'être a deux.

Parlons un peu du chien familier dans nos foyers.
Il n'a pas choisis de venir chez nous ( la plupart du temps)
Il arrive dans un monde qu'il ne connais pas, avec des règles qui lui son inconnus, des notion de "bien" et de "mal" abstraite.

La hiérarchie entre deux espèces différentes n'existent pas, sans but commun vital ça n'a pas de sens.
Si tu veux fonctionner chien pas de soucis, un chiot a un "permis" jusqu’à ses 4 mois où techniquement il a tous les droit.
Dans aucun groupe d'animaux ( loups, chiens, lycaon etc..) PERSONNES ne reprend la nourriture d'un autre jamais jamais jamais!

Ce que tu fait a ton chien est contre-nature, forcement que ton chiot est énormément de mal a faire confiance aux personnes du foyers

Je comprend que ta vision des choses soit des principes ancré très profondément et même certain pro ( éleveur, veto, éducateur, moniteur) y croient encore.
Tu comprendras ici les subtilités du comportement et du langage canin que beaucoup on oublier
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Piou
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 11:12

Merci Pycashu!
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 11:39

+1 pyca !

Je rajouterais une chose, par rapport à ça :
louis.willer a écrit:
Comme je l'ai dis, pour moi mon chien reste un chien. Cela ne m'empêche pas de l'aimer, de l'adorer, de le respecter, et de passer de très bons moment avec lui.

Tu as entièrement raison, un chien est un chien, qui a des besoins de chiens ... Ce n'est pas un loup ! Pour nuancer un peu ce qu'a dit Piou, moi je me comparerais plus la relation que j'ai avec mon chien comme celle d'une maman avec son enfant (je l'éduque, je suis son guide, etc.), plutôt qu'une relation d'amis à amis. Mais bref, dans tous les cas pas de dominants/soumis.

Et une chose, sache que quasiment tous les membres du forum sont passé par l'éducation traditionnelle et mes principe de dominant/dominé, tel que tu nous en parles, mais des comportements/situations/réflexions nous ont menés à nous remettre en question et à nous renseigner pour être le plus cohérent et juste possible avec nos chiens, et nous voilà ici, donc un conseil, ce forum est un mine d'or d'infos sur le comportement et l'éducation canine, donc profites-en Wink
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 11:42

Quand je dis relatoon amis/amis... je ne denature pas mes chiens ni n'ai de probleme psychologique xD ni n'anthropomorphise pas! On est le referent... mais on a tout autant de choses a apprendre via notre.chien, qu'on en a à lui inculquer.Wink
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 11:48

Piou a écrit:
Quand je dis relatoon amis/amis... je ne denature pas mes chiens ni n'ai de probleme psychologique xD ni n'anthropomorphise pas! On est le referent... mais on a tout autant de choses a apprendre via notre.chien, qu'on en a à lui inculquer.Wink

Je ne parlais pas de toi quand je parlais poussette, déguisement & cie bien sûr ! Wink
Et je suis d'accord sur le fait qu'ils nous apprennent énormément de choses : patience, réflexions, remise en questions, etc. Mais je maintiens le fait que je me vois plus maman/enfant que amis/amis avec mon chien tongue (les enfants aussi nous apprennent des choses je pense... Enfin je sais pas, j'en n'ai pas u ), mais bref, je crois qu'on chipote un peu là, j'ai l'impression qu'on n'est d'accord sur le fond, mais pas sur la façon de le dire Razz Wink
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 11:51

Oui. quoi que j'ai failli acheter une poussette pour Bb xD
oui apres libre a chacun de voir sa relation avec toutiu et je suis d'accord pour le maman/enfant. J'ai pris le amis/amis pour souligner l'intention du egal a egal en fait Very Happy
on est d'accord Wink
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Jeu 28 Aoû 2014 - 12:02

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 13 Déc 2014 - 15:31

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 16 Jan 2015 - 11:46


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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 16 Jan 2015 - 11:47


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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 16 Jan 2015 - 11:47


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MessageSujet: Protection de ressource et détournement   Jeu 5 Fév 2015 - 21:27

Hello,

je viens ce soir parce que j'ai une petite question qui me trotte dans la tête :

J'entends souvent sur le forum le conseil de détourner les chiens peureux/réactifs avec de la nourriture quand ils croisent d'autres chiens afin de leurs faire faire une association positive, jusque là je suis d'accord.

Sauf qu'en pratique, j'ai l'impression que je suis la seule a qui ça arrive : Quand je croise d'autres chiens, Elfy a un peu peur. Pour lui apprend que c'était cool les copains j'ai voulu utiliser cette méthode sauf que dès que je sort la bouffe ou n'importe quoi qui lui appartienne, elle passe en mode SuperProtectionDesRessources. Bref, idéal pour faire tout l'inverse du but escompté !

C'est curieux parce que je n'entends jamais parler de ce problème même sur des chiens réactif a fond.

Votre avis ?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 6 Fév 2015 - 9:00

peut etre parce que le travail sur la distance est plus poussé ?
si on est super loin de l'autre chien, y a rien a defendre.

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 7 Fév 2015 - 16:24

Mais du coup si je sort la nourriture a grande distance, elle reste tendue pendant le croisement, donc a moins de faire demi tour - mais alors l’intérêt de la bouffe est asse limité - ça ne sert pas a grand chose ?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 7 Fév 2015 - 17:31

Comment tu sors la nourriture? Tu prends une pochette? Une poignée?
Peut-être que tu ne "mitrailles" pas assez le chien, ce qui fait qu'elle a le temps de penser qu'elle peut perdre... Je n'ai pas de soucis de garde de ressource, mais je pense que pour que le problème ne s'amplifie pas, il faut faire en sorte qu'il ne s'auto-récompense pas... Par exemple tu récompenses, et elle se met à garder. Tu t'éloignes et tu mets fin à l'"exercice" (et donc aux friandises) Il faut que sa "garde" lui fasse perdre les friandises.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 7 Fév 2015 - 20:24

Je sort la pochette, je prend une poignet ou une lamelle de poulet séchée et je distribue tout en la captant et en la félicitant mais a partir d'un moment quelque soit la valeur de la friandise, elle lance des regards pas rassuré vers l'autre poilu.

Le soucis c'est que j'ai peur qu'elle n'associe pas garde - perte de la nourriture mais perte de la nourriture - approche d'un copain, tu vois ?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Dim 8 Fév 2015 - 11:34

Je vois ce que tu veux dire. Si elle jette des regards pas rassurés, c'est qu'elle est peut-être déjà trop près pour apprendre quoi que ce soit (trop en stress) Je sais que des fois il n'y a pas d'autre moyen (que de se croiser sans laisser trop de distance)
Est-ce que tu as essayé de jouer au jeu de "regarde ça"?... il me semble que c'est pas mal pour apprendre au chiens que "ça" c'est super. Et ça ne t'oblige pas à t'approcher trop au début. Comme ça tu peux donner des friandises sans qu'elle ne soit trop près (et donc mal à l'aise)
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Mar 10 Fév 2015 - 16:22

Ouais, je peux essayer ça. Smile Je te dirais ce qu'il en est quand j'aurais testé. (ce weekend)
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Mar 10 Fév 2015 - 17:18

Pourquoi capter son attention sur toi si elle a peur des chiens?
Pourquoi ne pas lui permettre d'observer son environnement et renforcer ses signaux de communication face à des congénères?
Tu n'aurais pas besoin de nourriture pour cela et tu supprimerais le conflit interne du chien qui pourrait mettre à mal ton travail Smile
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Mar 10 Fév 2015 - 17:23

sosoe a écrit:
je distribue tout en la captant et en la félicitant mais a partir d'un moment quelque soit la valeur de la friandise, elle lance des regards pas rassuré vers l'autre poilu.
Tu es sur qu'il s'agit de protection au niveau de la ressource?
ça c'est souvent ce que font les chiens parce que la technique de captation d'attention ne leur permet pas de se concentrer et de ce détendre face à l'objet de leur peur.
Comme je le disais, ça créer une dualité émotionnelle qui est complétement néfaste.
Le chien peut réussir à se détourner parce qu'il est plus motivé par ce que tu lui proposes, mai pas parce qu'il a moins peur des autres chiens.

Imagine toi "te sentir obligé" (parce qu'il y a un bon paquet de fric/ de bonbons par ex ^^) de tourner le dos à un truc qui te fiche la trouille, sans savoir si elle va arriver, et quand...
Dur, émotionnellement parlant! Smile
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 13 Fév 2015 - 18:16

Je l'avais pas vu sous cet angle ! Shocked Tu procèderais comment, toi ? Smile
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 13 Fév 2015 - 18:31

Je pense comme Vanessa, pourquoi ne pas travailler plutôt l'observation calme à distance (grande, au début, la distance) ?

Parce que là, la pluie de friandises, ça peut peut-être aider en cas de croisement "d'urgence" parce qu'on ne peut pas faire autrement (et en fait, même pas forcément d'après ce que tu expliques avec ta toutoune), mais sinon, ça n'aide pas le chien à appréhender l'autre chien qui fait peur et à modifier son émotion à sa vue.
Ton chien est juste au mieux "distrait" par autre chose et en plus même pas forcément, parce que comme le dit Vanessa, tourner le dos à ce qui angoisse, sans plus regarder, alors qu'on sait que "ce" n'est pas loin, c'est dur.

Capter l'attention dans ces moments-là m'apparaît plus un artifice, qui ne résout pas le problème de fond.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Lun 16 Fév 2015 - 16:20

Je vois. Le hic c'est qu'elle est sortie sur Paris par mes parents en semaines (la moitié de l'année) et devoir faire des serpentines pour éviter les chiens qu'on croise, ils ne vont pas le faire ...
Du coup, inutile de le faire l'autre moitié du temps si tout le travaille est gâché le tiers du mois.
Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 20 Fév 2015 - 19:40

sosoe a écrit:
Je vois. Le hic c'est qu'elle est sortie sur Paris par mes parents en semaines (la moitié de l'année) et devoir faire des serpentines pour éviter les chiens qu'on croise, ils ne vont pas le faire ...
Du coup, inutile de le faire l'autre moitié du temps si tout le travaille est gâché le tiers du mois.
Qu'en pensez vous ?
Ben non pourquoi? C'est toujours ça de pris pour elle...
Il vaut mieux qu'avec toi, elle apprenne à bien gérer la situation, que de la laisser "dans son jus", juste parce que tout le monde ne le fera pas.. C'est dommage pour elle.

Tu penses que tes parents seront + a même de gérer le timing et la nourriture pendant des croisements de chiens, que d'aller promener dans des endroits un peu plus ouverts et de les contourner un peu?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   

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Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)
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