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 Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Mar 23 Juil 2013 - 14:28

Je donne toujours la meme dose et "meme croquettes" (variation infime a vue sur gobelet) et j'ai toujours autant des goulues. et quand on revient de chez kina ou il y a un plus dans chaque gamelle (moi je prefere le donner a part) et bien elles sautent 1 repas et c'est reparti...

mais oui pour la variété ca ne peut faire que du bien.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Mar 23 Juil 2013 - 20:20

Mitee je pense qu'il n'y a pas de règle absolue effectivement, et pas une seule bonne réponse.

Sinon autre suggestion : diminuer la gamelle de moitié, puis si le chien ne mange toujours pas, diminuer encore de moitié, puis si etc etc... En fait tenir compte de son appétit et ajuster au fûr et à mesure.
Cela revient en fait à le déshabituer à l'abondance, car nos chiens, globalement, savent que ce que nous leur donnons à manger est suffisant. Du coup sauter un, deux, trois, quatre. repas, pour des questions de rituel entre eux ne les inquiète pas; la ressource alimentaire n'est pas en cause, la gamelle est toujours aussi remplie, ne serait ce que visuellement.
En modifiant cette perception est ce que l'on modifie le comportement?
Ce serait une réponse du genre "tel est pris qui croyait prendre".
Je ne suis pas du tout sûr que cela marche, mais cela ne coûte rien d'essayer.

L'idée m'est venue tout à l'heure en préparant les gamelles: mes chiens mangent moins avec la chaleur, donc je fractionne.
Ce n'est donc pas pour la même raison que vous, mais je me demande si cela ne peut pas contribuer à faire évoluer votre difficulté.
Idée lumineuse pour votre cas ou grosse bêtise? A voir.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Mar 23 Juil 2013 - 20:31

Citation :
Cela revient en fait à le déshabituer à l'abondance, car nos chiens, globalement, savent que ce que nous leur donnons à manger est suffisant. Du coup sauter un, deux, trois, quatre. repas, pour des questions de rituel entre eux ne les inquiète pas; la ressource alimentaire n'est pas en cause, la gamelle est toujours aussi remplie, ne serait ce que visuellement.
moi si je diminue trop j'ai 2 goulue tres tres vite Wink mais mon com ne fait pas avancer le schimilimililibilik !

et pour le reste tout va bien ? les selles ? les urines ? l'envie de bouger (bon ca ok vu comment k'il fait chaud c'est pas évident de classer en symptome)
aucun changement dans ta vie ? (rencontre du prince charmant, une augmentation ? déplacement d'un meuble ... )

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Mar 23 Juil 2013 - 20:51

Comme Sacha Planiccia a ouvert un autre sujet dans lequel elle pose une question sur sa chienne qui "ne la quitte jamais", je penche résolument pour un problème de communication entre les chiens et un rituel qui s'installe entre les deux chiens pour "régler" ce problème entre eux.
Quels problèmes, pourquoi, comment, je n'en sais rien, mais je pense qu'il faudrait que cette difficulté relationnelle ne se fixe pas sur le moment des repas pour les chiens.
Du coup les problèmes de santé etc... me semblent "à côté", car je retrouve, comme Nantia, des comportements de chiens qui vivent en groupe.
Ceci dit je peux me tromper bien évidemment.
Le risque en plus, écran et clavier obligent, c'est que le problème "réglé" se déplace ailleurs. En "réglant" une difficulté, le repas, on casse peut être le thermomètre, pas la "fièvre", ici une difficulté de "communication" entre les chiens.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 12:35

bonjour, à vous tous ... excusez de mon absence ! je ne peux citer tout le monde , mais j'ai tout lu et je tiens compte de tout ce que vous me dites !
en restant constante ....j'ai donc : dimibué un peu les rations , je n'ai pas changé les horaires 7h/18h....je donne à 1 sur une terrasse, à l'autre sur l'autre, je ferme les portes, donc on n'entend même pas les "crocs-crocs, le mâle mange très bien et vite (j'enlève de suite la gamelle) et se précipite vers l'autre porte, je regarde et ma fifille a aussi tout mangé.... alors j'enlève la gamelle!!! je vais perdurer dans ce sens puisque ça semble fonctionner thumleft ..... j'ai beaucoup, beaucoup lu votre forum et je crois que je fais trop "" d'antropomorphisme" ! le probleme c'est moi !
je ne pourrais pas passer au BARF ...pensez vous judicieux que j'achète plusieurs sortent de croquettes??? et que j'intercale les gouts d'un repas à l'autre ??? merci à vous toussssss o o 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 12:45

Bonnes nouvelles, chouette.
Pour les crocs je ne sais pas, je nourris les miens en préparation ménagère. D'autres te diront.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 12:52

Changer de croquettes (surtout de marques) peut provoquer des diarrhées magistrales, attention.

Tu peux par contre rajouter dans les croqs, l'une ou l'autre chose : de la viande cuite ou crue, des fruits, du formage, du yaourt,... cela rend la ration plus appétente mais à terme, le chien risque de ne plus manger ses croqs si rien d'intéressant n'est rajouté.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 14:15

Tu peux peut être essayer dans la même marque deux types différents (une poisson et une viande par exemple). Il me semble qu'ici des personnes font ce mélange. Ils ont quoi comme croquettes déjà ?
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 14:38

ils sont peut être tout simplement lassés d'avoir une nourriture qui ait toujours le même gout ?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 15:21

Mes chiens sont nourris le plus souvent aux croquettes.

Pour les tiens, si tu peux déjà les passer sous croqs sans céréales si tu ne peux pas faire de BARF, ce serait déjà mieux.

Et cela te permettrait au moins de faire barfer tes chiens occasionnellement, ce qui peut être une bonne chose également.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 15:22

Chez moi cela fait 3 jours que la miss a du mal à se décider à manger , et se déconcentre très vite ! Même le matin c'est difficile au départ... je pense que c'est lié à la chaleur , mais elle a aussi moins faim depuis qu'elle mange des croquettes sans céréales , et moins faim de croquettes depuis qu'elle a de temps en temps de la viande crue à la place !
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 16:30

narcose a écrit:
ils sont peut être tout simplement lassés d'avoir une nourriture qui ait toujours le même gout ?

Les chiens mangent surtout avec leur odorat, le goût n'est pratiquement pas fonctionnel Wink 
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 16:40

Pourtant ici, à chaque nouvelle chose dans sa ration, certes elle sent, mais elle goûte aussi Wink Elle prend dans sa bouche, puis elle recrache si elle n'aime pas trop... Souvent elle tente 2-3 fois avant de soit manger soit définitivement bouder l'ingrédient XD (les rognons, elle en a pris des petits bouts 15 fois en les recrachant tour à tour avant d'abandonner... la salade elle essaie souvent avec un petit bout puis recrache et arrête. Les pommes, elle crache le premier morceau, attend de voir si on lui donne rien d'autre puis les mangent ^^)
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 16:47

Le gout et l'odorat sont tout de même très liés. Vous avez déjà essayer d'avoir du gout quand vous avez le nez bouché
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 16:56

Nouki a écrit:
Les chiens mangent surtout avec leur odorat, le goût n'est pratiquement pas fonctionnel Wink 
Oula!
Les fabricants de croquettes et leurs dévots, dûment diplomés, font croire que manger c'est surtout "fonctionnel" pour les chiens.
Alors quand je vois cela écrit, je me braque.
Donc non, se nourrir pour un chien ce n'est pas seulement répondre à un besoin fonctionnel pas plus pour les chiens que pour n'importe quel mammifère. Des éthologues s'y sont intéressés pour les zoos par exemple.

Ensuite les chiens ont structurellement parlant moins de tissus, de cellules, que nous pour le goût, ils ont donc un "bec moins fin que nous". Mais ils nous sont supérieurs pour l'odorat, beaucoup plus de tissus, de cellules, que nous.
Bon sur tout cela d'accord. J'arrive à suivre.
Mais qu'en déduire?
Que le goût n'est pas important pour eux en mangeant?
Donc inversement, pour nous, l'odeur n'est pas importante en mangeant?
Ah oui? Essayez pour vous? Cela marche?
Donc si le raisonnement n'est pas bon pour l'un il n'est pas bon pour l'autre.
Je ne comprends pas comment on peut dissocier les deux, que ce soit pour les chiens ou pour nous, et je ne crois pas que cela soit de l'anthropomorphisme. J'aime bien la simplicité d'un raisonnement mais là c'est simpliste.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 17:07

Qui parle de dissocier les deux ?
Je dis simplement que pour manger, l'odorat est beaucoup plus "sollicité" que le goût chez le chien;
Les mots sont peut-être mal choisis mais le français et moi ça fait deux.
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 19:46

Nouki a écrit:
narcose a écrit:
ils sont peut être tout simplement lassés d'avoir une nourriture qui ait toujours le même gout ?

Les chiens mangent surtout avec leur odorat, le goût n'est pratiquement pas fonctionnel Wink 

je sous entendais que les chiens se lassent au bout d'un moment d'avoir toujours le même bol alimentaire en fait ..
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 20:17

marco28 a écrit:
Nouki a écrit:
Les chiens mangent surtout avec leur odorat, le goût n'est pratiquement pas fonctionnel Wink 
Oula!
Les fabricants de croquettes et leurs dévots, dûment diplomés, font croire que manger c'est surtout "fonctionnel" pour les chiens.
Alors quand je vois cela écrit, je me braque.
Donc non, se nourrir pour un chien ce n'est pas seulement répondre à un besoin fonctionnel pas plus pour les chiens que pour n'importe quel mammifère. Des éthologues s'y sont intéressés pour les zoos par exemple.

Ensuite  les chiens ont structurellement parlant moins de tissus, de cellules, que nous pour le goût, ils ont donc un "bec moins fin que nous". Mais ils nous sont supérieurs pour l'odorat, beaucoup plus de tissus, de cellules, que nous.
Bon sur tout cela d'accord. J'arrive à suivre.
Mais qu'en déduire?
Que le goût n'est pas important pour eux en mangeant?
Donc inversement, pour nous, l'odeur n'est pas importante en mangeant?
Ah oui? Essayez pour vous? Cela marche?
Donc si le raisonnement n'est pas bon pour l'un il n'est pas bon pour l'autre.
Je ne comprends pas comment on peut dissocier les deux, que ce soit pour les chiens ou pour nous, et je ne crois pas que cela soit de l'anthropomorphisme. J'aime bien la simplicité d'un raisonnement mais là c'est simpliste.

en fait nouki dit en qq mots ce que tu viens de dire en qq phrase il me semble, relis tranquillement en pensant chacun de ses mots  ... le chien mange surtout avec son odorat, le gout n'est pratiquement pas fonctionnel ... jamais il n'a été dit que manger était fonctionnel.

et je crois vraiment que l'odorat est nettement suprieur au gout chez le chien, il suffit de donner du "sopalin" imbibé de sauce pour que le chien s'en délecte ... vive le gout.
combien de chien mange des lingettes désinfectantes après qu'elles aient nettoyé la table ... pourtant le gout doit etre affreux associé à du détergent et du désinfectant mais leur odeur est masqer par celui des restes de table.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Ven 26 Juil 2013 - 21:17

Goût et odorat sont liés je maintiens, relis moi bien.
Je maintiens le reste aussi.
Je ne suis apparemment pas le seul à avoir compris le propos ainsi.
Mais j'entends aussi que les mots étaient sans doute mal choisis.
Vraiment désolé d'avoir été trop long; j'espère que j'aurais une meilleure note la prochaine fois.
C'est important pour moi d'être bien noté, je me sens une âme de bon élève ces derniers temps, les vacances sans doute, un peu de régression.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 27 Juil 2013 - 10:51

Désolée si mon niveau de français n'est pas suffisant mais je pense qu'avant de parler d'intervention "simpliste", il aurait été plus agréable de demander des précisions.

Je suis aussi d'accord que l'odorat et le gout sont liés. Mais que chez le chien l'odorat a beaucoup plus d'importance que le goût. Chez l'humain, encore pas mal d'autres facteurs interviennent comme la vue (l'aspect de la nourriture, peut-être chez le chien aussi je ne sais pas) ainsi que les "valeurs sociales" (ex : nous ne mangeons pas de chien, d'insectes,... nous sommes en général horrifiés par ça mais d'autres peuples en mangent. Nous mangeons des cuisses de grenouilles, ça fait grimacer d'autres populations).
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 27 Juil 2013 - 10:52

narcose a écrit:
Nouki a écrit:
narcose a écrit:
ils sont peut être tout simplement lassés d'avoir une nourriture qui ait toujours le même gout ?

Les chiens mangent surtout avec leur odorat, le goût n'est pratiquement pas fonctionnel Wink 

je sous entendais que les chiens se lassent au bout d'un moment d'avoir toujours le même bol alimentaire en fait ..

Ok Smile 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 27 Juil 2013 - 12:18

Nouki a écrit:
Désolée si mon niveau de français n'est pas suffisant mais je pense qu'avant de parler d'intervention "simpliste", il aurait été plus agréable de demander des précisions.
C'est l'approche strictement "fonctionnelle" sur l'alimentation qui est simpliste.
C'est l'idée qui est simpliste, donc aucune appréciation sur la personne en tant que telle.
Cette approche "fonctionnelle" est portée par les fabricants de crocs, les vendeurs de crocs, dont beaucoup de vétos, et c'est devenu une "vérité" quasi scientifique. Pensée simpliste.
Nouki a écrit:
Je suis aussi d'accord que l'odorat et le gout sont liés. Mais que chez le chien l'odorat a beaucoup plus d'importance que le goût. Chez l'humain, encore pas mal d'autres facteurs interviennent comme la vue (l'aspect de la nourriture, peut-être chez le chien aussi je ne sais pas) ainsi que les "valeurs sociales" (ex : nous ne mangeons pas de chien, d'insectes,... nous sommes en général horrifiés par ça mais d'autres peuples en mangent. Nous mangeons des cuisses de grenouilles, ça fait grimacer d'autres populations).
Toujours pas d'accord: à partir de mes observations chez le chien d'autres facteurs existent aussi.
Un exemple: après avoir nourri mes poilus je leur propose un petit morceau de poulet. Aucun intérêt, ils sont repus, ils n'en veulent pas. En revanche 10 mn après, je mange, moi, et je leur donne le même morceau de poulet qui vient de mon assiette. Tous le mangent.
Donc pour moi chez le chien pas mal d'autres facteurs interviennent aussi à travers le fait de s'alimenter.
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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 27 Juil 2013 - 12:50

Quand on dit que le goût est moins important chez le chien que chez l'humain (par exemple), c'est principalement parce qu'il n'y a pas de rétro olfaction chez le chien car il mange vite, en retenant sa respiration : donc, au moment où il a l'aliment en bouche, il dispose uniquement des goûts fondamentaux. Mais, on peut supposer que c'est différent lorsqu'un chien rogne un os par exemple (heureusement qu'il respire en même temps .... Mr. Green ).
Mais même lorsqu'il s'agit de nourriture rapidement expédiée donc sans intervention de la rétro-olfaction, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de discrimination, mais elle se fait davantage par l'odorat. Un point important aussi qui fait que les chiens recrachent certains aliments, c'est la consistance : avec les abats crus, par exemple. On voit qu'à l'odeur vraiment ils voudraient bien le manger, mais une fois en bouche ça les dégoûte.


Dernière édition par MuzaRegne le Sam 27 Juil 2013 - 14:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 27 Juil 2013 - 13:54

Oui, comme pour le poisson cru.
C'est une de rare choses que mes chiens ne mangent pas (avec les pommes de terre crues et un légume que je crois que vous appelez endive)
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 27 Juil 2013 - 19:05

Nouki a écrit:
Oui, comme pour le poisson cru.
Et non, toujours pas d'accord.
Mes chiens mangent des sardines crues une ou deux fois par semaine.
Ce sont pas les seuls: sur ce forum d'autres témoignages de chiens qui mangent du poisson cru.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 27 Juil 2013 - 19:11

MuzaRegne a écrit:
Quand on dit que le goût est moins important chez le chien que chez l'humain (par exemple), c'est principalement parce qu'il n'y a pas de rétro olfaction chez le chien car il mange vite, en retenant sa respiration : donc, au moment où il a l'aliment en bouche, il dispose uniquement des goûts fondamentaux. Mais, on peut supposer que c'est différent lorsqu'un chien rogne un os par exemple (heureusement qu'il respire en même temps .... Mr. Green ).
Mais même lorsqu'il s'agit de nourriture rapidement expédiée donc sans intervention de la rétro-olfaction, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de discrimination, mais elle se fait davantage par l'odorat. Un point important aussi qui fait que les chiens recrachent certains aliments, c'est la consistance : avec les abats crus, par exemple. On voit qu'à l'odeur vraiment ils voudraient bien le manger, mais une fois en bouche ça les dégoûte.
Rétro olfaction, intéressant. Pour le reste pas d'accord.
Mes chiens mangent des abats crus, du foie, sans aucun, mais alors aucun dégout.
J'en ai certains qui ont tendance à manger vite, mais pas tous, loin de là.
J'en ai deux qui recrachent après avoir mis en bouche et qui semblent "réfléchir" avant de reprendre en gueule, de mastiquer, d'avaler.
Sujet intéressant je trouve, les comportements alimentaires, il y a tellement de croyances et de marketing, mais un peu HS par rapport au sujet d'origine.
Un volontaire pour en faire un sujet en soi?
J'ai un peu la flemme mais je peux contribuer.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Sam 27 Juil 2013 - 20:18

la patate crue ce n'est pas bon pour eux, donc ce n'est pas plus mal (amidon cru = indigeste)

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   

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