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 Grogne - garde son os

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narcose
 
 


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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 22:15

pff.... pauvre chien quoi ... tout ce que ça aura donné comme résultat leur "pseudo dressage artisanal" c'est de rendre l'os encore plus attractif et valorisé aux yeux du chien (on veut me le prendre --> doit avoir vachement de valeur dis donc !!!!).

Le pauvre chien qui cumule les handicaps :
- la laisse à enrouleur
- un collier sévère et inadapté
- une personne apparemment inexpérimentée

Personnellement je vois pas bien l'intérêt de commencer dès le départ par asticoter un chien avec un os énorme... à part chercher à se faire mordre ??

Parce que le chien il devient vraiment hyper féroce sur la défense de l'os quoi...

Je sais pas comment vous avez bossé ça, mais ici Eros a plusieurs fois par semaine des os récréatifs un peu dans le même genre que sur la vidéo et je peux vous dire qu'il n'a jamais grogné ni rechigné à le laisser... tout bonnement parce qu'il sait pertinemment que : je vais lui rendre... et qu'il aura en échange (d'avoir laissé) au moins aussi bien sinon mieux.
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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 6:47

c'est pas un dressage artisanale malheureusement, c'est la vidéo de "pub" d'un pro !
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 8:51

nantia a écrit:
c'est pas un dressage artisanale malheureusement, c'est la vidéo de "pub" d'un pro !

oO ?? sérieusement ???

Ben je trouve qu'utiliser un lanceur de balle pour asticoter un chien ça fait artisanal...
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zoem
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 13:30

Je vous lis beaucoup (pour apprendre) et interviens peu, cependant, pardonnez moi cette question si elle est offensante, mais pourquoi est ce mal d'utiliser une laisse à enrouleur? (je ne parle pas de cette vidéo, vos commentaires m'ont passés l'envie de la regarder...)
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 13:41

zoem a écrit:
Je vous lis beaucoup (pour apprendre) et interviens peu, cependant, pardonnez moi cette question si elle est offensante, mais pourquoi est ce mal d'utiliser une laisse à enrouleur? (je ne parle pas de cette vidéo, vos commentaires m'ont passés l'envie de la regarder...)

pour ma part je suis contre l'usage d'une laisse à enrouleur parce qu'elle provoque une tension permanente sur le collier et le cou du chien... ça apprend donc au chien à tirer en laisse...
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Derby
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 13:41

ce type de laisse apprend au chien à tirer
car il s'appuie sur le matériel
il y a une tension permanente
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Derby
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 13:41

ahahha on a posté en même temps Smile
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Carine
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 13:50

Sans parler des mauvaises utilisations qu'en font les gens (bloquer le bidule sans prévenir le chien qui se prend des acoups énormes quand il courre puis soudain le maître décide de le stopper et le "rembobiner" lol).
Des accidents avec chien qui fait un écart et risque de se faire shooter par une voiture parce que le temps que tu bloques le fichu bitonio qui ne marche jamais comme il faut....

Puis, en plus d'avoir une constante tension sur la laisse, le chein sais donc ou est le maître de par la tension sur la laisse et fait moins attention : alors que laissé réellement détendue, comme en liberté, il fait plus attention aux mouvements du maître.

Et la prise : perso je n'ait aucune prise avec ces laisses là! La seule fois ou une laisse m'a échappée c'était une enrouleur. Avec un chien qui risque de faire des démarrages violents, une laisse simple se tient bien plus fermement je trouve.
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zoem
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 14:25

Merci pour vos réponses rapides.
Perso j'utilise une 8 m avec You, parce je trouve que cela lui donne plus de liberté de mouvement.
J'aurai adoré avoir un chien qui se promène sans laisse, qui laisse passer chiens, chats, lapins, motos ou voiture sans embrayer et qui revient quand on l'appelle, mais avec un Shih Tzu, c'est pas gagné... Non contents de ne rien écouter, les shih sont fugueurs, ça n'aide pas...

Un blocage brutal de l'enrouleur par l'humain (dsl, je déteste le mot maître) est dangereux, je suis bien d'accord (j'ose pas imaginer les dégâts sur les cervicales!) ; perso j'ai opté pour le "stop", ordre qu'il a intégré, sinon la plupart du temps, je reste vigilante et j'anticipe- j'habite à la campagne, donc c'est plus facile. En ville, il a une laisse classique, c'est plus facile, plus sécurisant, et plus facile à diriger, c'est vrai.

Le souci, c'est qu'avec une laisse classique, il tire vraiment comme un cinglé, il s'étrangle a en cracher, du coup, j'avais peur qu'il ne finisse par se blesser avec le collier, d'où le choix de l'enrouleur qui reste malgré tout beaucoup plus souple.
Quelle solution adopter alors?

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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 18:25

zoem a écrit:
Le souci, c'est qu'avec une laisse classique, il tire vraiment comme un cinglé, il s'étrangle a en cracher, du coup, j'avais peur qu'il ne finisse par se blesser avec le collier, d'où le choix de l'enrouleur qui reste malgré tout beaucoup plus souple.
Quelle solution adopter alors?


c'est "normal" qu'il tire comme un fou avec une laisse classique... puisque tu utilises une laisse à enrouleur quasiment tout le temps... Il n'a donc aucune notion que tirer est désagréable, puisqu'il a toujours connu une tension sur la laisse...

A part lui apprendre à ne pas tirer en laisse "normale" et utiliser une longe quand tu vas en campagne je ne vois pas beaucoup d'autres solutions...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 21:37

zoem a écrit:
Quelle solution adopter alors?
Essaie une laisse normale avec un harnais à attache devant... Cool
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zoem
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 22:30

Merci pour le tuyau, je vais voir si je peux trouver ce type de harnais par ici Wink En espérant que ça fonctionne: pas toujours drôle d'avoir un Shih de traîneau! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 22:36

et la lecture du sujet apprendre a mon chien a ne pas tirer http://educationcanine.forumactif.com/t10468-probleme-quand-on-croise-des-gens-chiens Wink ca marche bien promis !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 23 Oct 2011 - 8:52

Merci Mitee; Je pense que j'ouvrirai un sujet pour mon You, afin d'avoir quelques conseils sur l'ordre des points à améliorer dans son comportement et comment les améliorer.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 23 Oct 2011 - 9:29

le harnais chez Animalin

hier 3 heures de balade avec mon Schipperke
un coup sur l'anneau du haut du dos en monde rando

un coup sur l'anneau de devant en mode " croisement de chiens Smile " : super !
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 23 Oct 2011 - 21:10

lunabeille a écrit:
Je viens de voir ça sur youtube et j'aimerai bien que quelq'un m'explique comment l'educateur s'y est pris ? on ne voit que le debut et la fin et je me demande à quoi sert le truc en plastique rouge (un ramasse balle je pense) ? ça sert comme diversion ? c'est quoi le processus pour le chien ?

http://www.youtube.com/watch?v=APHdNUKRWQ8&feature=related
oulala lala... j'aime pas, j'aime pas, j'aime pas.... du tout dutout !!
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 23 Oct 2011 - 23:31

J'ai reçu une réponse au commentaire que j'avais laissé...dans lequel je disais qu'un collier électrique ou le collier à pointes avaient peut-être été utilisés, car si une méthode positive avait été utilisé, le chien ne se détournerait pas de l'os comme il le fait.

La réponse:
Citation :
In this evaluation the dog didn't wear an e-collar. Turning his head from the bone is a specific reaction
Dans cette évaluation le chien ne portait pas de collier électrique. Détourner la tête de l'os est une réaction spécifique.

Ben oué, c'est une réaction spécifique à quelque-chose d'aversif qui a été associé à l'os...mais on ne sait pas (encore) exactement quoi...collier à pointes ou..?

Confused

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 0:15

Ca, c'est une réponse de pro!

Je ne comprends pas les commentaires des personnes qui trouvent cette vidéo fantastique Shocked

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 0:21

Mais moi je la trouve fantastique cette vidéo! T'as vu un peu ce tour de magie? Brrr, le méchant chien qui grogne pour son os... Et zou! Il devient le brave gros toutou qui n'en veut même plus! The chien parfait, quoi!
Après qu'il soit pétrifié et traumatisé, c'est pas grave tant que les gens peuvent se la péter d'avoir obtenu de tels résultats...
Il me fait trop mal au coeur ce pauvre poilu et je me demande bien ce qu'ils ont pu lui faire...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 8:09

meland2 a écrit:
Mais moi je la trouve fantastique cette vidéo! T'as vu un peu ce tour de magie? Brrr, le méchant chien qui grogne pour son os... Et zou! Il devient le brave gros toutou qui n'en veut même plus! The chien parfait, quoi!
Après qu'il soit pétrifié et traumatisé, c'est pas grave tant que les gens peuvent se la péter d'avoir obtenu de tels résultats...
Il me fait trop mal au coeur ce pauvre poilu et je me demande bien ce qu'ils ont pu lui faire...

à part lui faire associer l'os à quelque chose d'au moins aussi "méchant" que ce que l'os était attirant je vois pas... moi aussi j'imagine assez bien la décharge de collier électrique à chaque fois qu'il tournait le regard vers l'os...

Pauvre chien n'empêche, j'imagine l'état de stress et d'incompréhension..
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 9:45

Peut être pas de collier électrique, mais une bonne grosse saccade au collier à pointes pourrait faire le même effet.
On le voit vers la fin quand il jette l'os à l'avant, le chien a le réflexe d'y aller et se ravise aussitôt pour rester près de l'éducateur.

C'est peut être simplement une méthode "club" du pas toucher, et l'effet magique est amplifié par l'excitation du début...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 9:52

Citation :
C'est peut être simplement une méthode "club" du pas toucher, et l'effet magique est amplifié par l'excitation du début...

amplifiée ici en club ?? non ....
la même ..... idem

et même pire : UNE HORREUR !!!
refus d'apat : un bout de viande au sol attaché à un bout de ficelle fine
le chien avale le bout de viande et le maitre au bout tire le bout de viande avalé avec la ficelle !!! vous imaginez de ressortir la viande comme ça ...

rien que de l'écrire j'en ai mal au bide ....

et ça c'est en France : en club !

ON NE VEUT PLUS DE MALTRAITANCE SUR LES ANIMAUX
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 9:53

poweruser a écrit:
Ca, c'est une réponse de pro!

Je ne comprends pas les commentaires des personnes qui trouvent cette vidéo fantastique Shocked

L'être humain ......

les même que ceux qui cautionnent l'esclavage ou autre ....
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 9:56

Derby, je la connaissais pas la technique du bout de ficelle. J'avais entendu parler des méthodes de refus d'appât chez certains ringueurs, qui consiste à mette des clous dans la viande.
Ca me démonte!
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 10:01

meland2 a écrit:
Derby, je la connaissais pas la technique du bout de ficelle. J'avais entendu parler des méthodes de refus d'appât chez certains ringueurs, qui consiste à mette des clous dans la viande.
Ca me démonte!

et bien la " tienne " je ne le connaissais pas ...
dans le monde de l'horreur l'humain est très inventif !
quelle horreur !
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 10:08

Aucune espèce n'est aussi inventive en matière de torture que l'humain! Pourtant, paraît qu'on est les plus intelligents. Anthropocentrisme, quand tu nous tient!
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 11:11

narcose a écrit:
à part lui faire associer l'os à quelque chose d'au moins aussi "méchant" que ce que l'os était attirant je vois pas... moi aussi j'imagine assez bien la décharge de collier électrique à chaque fois qu'il tournait le regard vers l'os...
La personne m'a dit avoir utilisé le clicker dans sa carrière, mais qu'elle choisissait la méthode la mieux adaptée au cas, et que ce chien s'était montré agressif envers l'humain.
Donc aucune explication sur la méthode utilisée. Je ne vois pas d'autre conclusion que l'utilisation du collier à pointes, bravo.

Derby a écrit:
refus d'apat : un bout de viande au sol attaché à un bout de ficelle fine
le chien avale le bout de viande et le maitre au bout tire le bout de viande avalé avec la ficelle !!!
Je suis très surprise que cela puisse fonctionner...il m'est arrivé plus d'une fois d'extraire diverses choses (grosses couennes de lard etc..) de la gorge de ma Cocker, ce qui ne l'a jamais empêchée de recommencer à avaler des trucs immondes...et puis les chiens ne font pas non plus le rapprochement entre ce qu'ils ont mangé et ce qu'ils ont vomi...
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