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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Grogne - garde son os

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springer62
 
 


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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 29 Oct 2011 - 15:41

Derby a écrit:
exact c'est pour ça que je disais

pas de assis / pas de balle
on range la balle

C'est ce que je fais avec dasko, il adore jouer à la balle, bon moi aussi je lui demande un assis avant d'aller chercher la balle, ce qu'il fait (par contre, vous dites que c'est difficile, de faire un assis, avant d'aller chercher la balle, car c'est beaucoup de concentration pour un chien, en ce qui me concerne, on m'a toujours dit que cela permettait de canaliser l'exitation du chien) .

Quand dasko ne le fait pas ,j'arrête le jeu et je rentre.

Il accourt aussitôt derrière moi, vitesse grand V, je recommence 5 min après et là, il s'asseoit.

Idem, quand il ne rapporte pas la balle.
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mazard
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 29 Oct 2011 - 16:04

ça permet au chien de contenir l’excitation , pas de la diminuer, du moins à mon avis , c'est une grande différence pour moi.
du coup il se peut que ce soit trop lui en demander et donc cela amène le chien à la faute et je ne vois pas forcement l'effet positif.
le chien contient un temps et après , est ce que cela ne risque pas d'augmenter la tension chez lui?

c'est un truc que j'ai complètement laissé tomber pour mon chien et j'en suis contente.

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Derby
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 29 Oct 2011 - 17:46

Citation :
(par contre, vous dites que c'est difficile, de faire un assis, avant d'aller chercher la balle, car c'est beaucoup de concentration pour un chien, en ce qui me concerne, on m'a toujours dit que cela permettait de canaliser l'exitation du chien) .

c'est sujet à controverses je trouve
j'explique ça tout à l'heure
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mazard
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 29 Oct 2011 - 18:09

pour mon expérience : mon chien fixe la balle sans jamais lâcher reste assis au moindre infime mouvement il peut partir
je lui ai appris à attendre , à bouger la balle , bouger devant lui , laisser tomber des balles..il le fait très bien mais reste sous tension.
si mon objectif est de conditionner mon chien ça marche bien
si mon objectif est qu'il se calme ( donc qu'il soit capable de ne plus fixer et de se détendre physiquement de prendre mentalement de la distance c'est pas ça du tout)

je pense à un addict de la clope à qui tu mets une cigarette sous le nez à condition qu'il se taise , reste à table etc... ça le rend pas calme pour autant mais il peut le faire si il est en manque ....c'est un contrôle pas une résolution du problème...... par contre on peut se poser la question entretien t on l'excitation ? augmenterait elle ? puisque c'est une question d'adrénaline donc d'addiction , plus je m’excite plus ça m'excite !!!!( hummmmmmmmm :cool-blue: )
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zoem
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 29 Oct 2011 - 21:14

Le débat s'élargit et prend une tournure encore plus intéressante! thumleft

Citation :
assis n'est pas signe de répit ou de baisse de tension (pour lui) si?

Ben j'en sais rien, mais je ne pense pas finalement; "assis" = je te mettrai ta laisse quand tu sera calmé ---> pour qu'il arrête de faire le fou
ou encore, = attends ton tour quand je distribue du miam, c'est les chats avant toi ---> sinon il leur fait de l'esbroufe+++ pour leur arracher leur morceau

Citation :
quand tu joues avec lui c'est pas assis que tu veux , mais attends non?
Oui, plutôt finallement

Citation :
il est très déterminé?
Trèèèèèèès!

Citation :
il a décidé de faire qaund même il sait que je le laisse faire qaund c'est des mulots alors pour le reste il teste
Pareil même, il teste sans cesse


Citation :
ton chien t'a appris à bien lui obéir et ça marche finalement drôlement bien !
+
Citation :
oui c'est là où je voulais en venir
+
Citation :
Oui...je dirais même qu'elle l'a "dressé à désobéir"

J'ai hésité l'autre fois, mais maintenant je pense que je suis mûre pour acheter ce panneau Mr. Green




Citation :
par contre on peut se poser la question entretien t on l'excitation ? augmenterait elle ? puisque c'est une question d'adrénaline donc d'addiction , plus je m’excite plus ça m'excite !!!!( hummmmmmmmm :cool-blue: )

Je sens qu'on va bien s'amuser Razz Enfin vous, hein parce que moi je vais rester lectrice! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 29 Oct 2011 - 23:06

lol!
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mazard
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 30 Oct 2011 - 9:55

Citation :
"assis" = je te mettrai ta laisse quand tu sera calmé ---> pour qu'il arrête de faire le fou
ou encore, = attends ton tour quand je distribue du miam, c'est les chats avant toi ---> sinon il leur fait de l'esbroufe+++ pour leur arracher leur morceau

ça en fait c'est ton code (de langage) pour lui demander d'être patient
pour lui , pour un chien, naturellement le assis est un signal d'apaisement

ça peut être incohérent pour lui ?: si il y a malaise ( tension ) de lui demander ce type de signal que naturellement il utiliserait peut être pas pour répondre à la façon dont toi tu t'exprimes à ce moment là. mais c'est peut être chercher trop loin , à voir avec un pro.

ce que je veux dire, c'est qu'il faudrait voir ce qu'il te proposerait naturellement pour attendre d'obtenir quelque chose, et là ce serait moins difficile pour lui de le proposer puisque spontané dans son mode de communication


mon mâle n'est pas fan du couché et du assis , mais il est capable d'attendre.

c'est un grand inquiet du coffre de voiture lol! ( son passé de chien errant?) tu ouvres un coffre il ne quitte pas la voiture même pour une balle , ce qui à une époque où je l'utilisais valait tout l'or du monde pour lui. donc il saute dans le coffre même si il n'est pas invité..et il s'auto punit puisque je ferme le coffre et qu'il se retrouve comme un c.. lui dedans et moi dehors qui m'en éloigne...et je recommence jusqu'à il réfléchisse et que je l'invite à monter !
pour les gamelles , les portes.......c'est ma position (gestuelle) dos et un peu loin de la porte bras croisé regard ailleurs..j attends qu'ils se calment( les 2 ouafs) je m’approche...je mets la main sur la porte..dés qu'il y a énervement et proportionnellement je me recule ou je continue...même pas la peine de dire quoique ce soit...à la fin tu introduis le mot.

tu peux aussi te mettre face à lui mais trop prés non plus et te déplacer en balancier pour eviter de l'aspirer en reculant avec tu attends c'est bien en continue lentement... à la mesure de sa capacité à rester .
en fait l'apprentissage c'est à la mesure de ce que le chien est capable d'offrir et ensuite tu augmentes qaund c'est acquis la difficulté . tu vois?

parc que c'est le attend ton objectif et il a la possibilité d'attendre comme il veut du moment qu'il attend ( il peut même attendre en fumant une clope si ça lui chante lol!) toi tu as ce que tu demandes , lui c'est moins dur de le faire......et ça lui apprend qaund même à être calme

il ne faut pas oublier non plus qu'un chie est en communication dés qu'on le regarde, qu'on s'approche.....ce qui compte tout autant qu'un son ......nous on a tendance à l'oublier et du coup on sollicite beaucoup nos chiens par de simples regards qui ne sont pas des appels pour nous mais pour eux si. et ça , ça leur apprend pas à faire leur vie sans nous et donc à ne pas nous solliciter aussi en échange dés qu'on bouge...c'est comme ça que ton chien se lève qaund tu te lèves etc.....veut sortir qaund tu veux sortir etc....suffit que toi tu hésites 2 secondes qaund tu ouvres la porte pour qu'il croit que tu l'invites.
donc oublier l'existence de son chien ( quand c'est un super excité je m'entend hein?)ça peut l'aider

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 30 Oct 2011 - 10:32

mazard tu deviens une championne pour expliquer les choses !
je plussois donc à 300% à ce qui est dit au dessus Laughing
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mazard
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 30 Oct 2011 - 10:35

ha ça c'est cré cré gentil !
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 30 Oct 2011 - 11:30

Perdu mon temps....


Dernière édition par christian le Lun 31 Oct 2011 - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 30 Oct 2011 - 13:42

Citation :
( il peut même attendre en fumant une clope si ça lui chante lol!)
le tabac nuit gravement à la santé !
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zoem
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 30 Oct 2011 - 20:24

D'une simple question sur l'enrouleur la conversation est partie sur un autre thème, et j'ai vraiment beaucoup appris de vos réponses.

Mazard, ton dernier post est top! C'est vraiment clair, alors merci d'avoir pris le temps de m'expliquer


Sinon pour la clope, ça fait partie de la méthode positive?

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 31 Oct 2011 - 20:42

J'ai du rater un épisode....



Dernière édition par christian le Lun 31 Oct 2011 - 22:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 31 Oct 2011 - 20:46

Et?
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 31 Oct 2011 - 21:15

christian a écrit:
J'ai du rater un épisode....
...Tu n'as peut-être pas lu les pages 2 à 6 ?
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 31 Oct 2011 - 22:55

Plus de temps à perdre entre Agressivité pour defendre un os et un enrouleur...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 31 Oct 2011 - 23:06

Si t'as même pas le temps de lire et de faire des phrases en français à quoi bon poster de toute manière on ne comprends rien à ce que tu racontes...


EDIT:
Je m'excuse de parler un peu sèchement, mais c'est un tantinet agaçant... :geek:
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 31 Oct 2011 - 23:12

Euh, oui, je suis d'accord avec Contact Zone, sujet + verbe + complément, ce serait bien pour que tout le monde comprenne ce que tu veux dire et qu'il n'y ait pas d'interprétation et donc de malentendu. Wink

Un petit effort!

Merci.

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mar 1 Nov 2011 - 18:57

mazard a écrit:
Citation :
"assis" = je te mettrai ta laisse quand tu sera calmé ---> pour qu'il arrête de faire le fou
ou encore, = attends ton tour quand je distribue du miam, c'est les chats avant toi ---> sinon il leur fait de l'esbroufe+++ pour leur arracher leur morceau

ça en fait c'est ton code (de langage) pour lui demander d'être patient
pour lui , pour un chien, naturellement le assis est un signal d'apaisement

ça peut être incohérent pour lui ?: si il y a malaise ( tension ) de lui demander ce type de signal que naturellement il utiliserait peut être pas pour répondre à la façon dont toi tu t'exprimes à ce moment là. mais c'est peut être chercher trop loin , à voir avec un pro.

ce que je veux dire, c'est qu'il faudrait voir ce qu'il te proposerait naturellement pour attendre d'obtenir quelque chose, et là ce serait moins difficile pour lui de le proposer puisque spontané dans son mode de communication


mon mâle n'est pas fan du couché et du assis , mais il est capable d'attendre.

c'est un grand inquiet du coffre de voiture lol! ( son passé de chien errant?) tu ouvres un coffre il ne quitte pas la voiture même pour une balle , ce qui à une époque où je l'utilisais valait tout l'or du monde pour lui. donc il saute dans le coffre même si il n'est pas invité..et il s'auto punit puisque je ferme le coffre et qu'il se retrouve comme un c.. lui dedans et moi dehors qui m'en éloigne...et je recommence jusqu'à il réfléchisse et que je l'invite à monter !
pour les gamelles , les portes.......c'est ma position (gestuelle) dos et un peu loin de la porte bras croisé regard ailleurs..j attends qu'ils se calment( les 2 ouafs) je m’approche...je mets la main sur la porte..dés qu'il y a énervement et proportionnellement je me recule ou je continue...même pas la peine de dire quoique ce soit...à la fin tu introduis le mot.

tu peux aussi te mettre face à lui mais trop prés non plus et te déplacer en balancier pour eviter de l'aspirer en reculant avec tu attends c'est bien en continue lentement... à la mesure de sa capacité à rester .
en fait l'apprentissage c'est à la mesure de ce que le chien est capable d'offrir et ensuite tu augmentes qaund c'est acquis la difficulté . tu vois?

parc que c'est le attend ton objectif et il a la possibilité d'attendre comme il veut du moment qu'il attend ( il peut même attendre en fumant une clope si ça lui chante lol!) toi tu as ce que tu demandes , lui c'est moins dur de le faire......et ça lui apprend qaund même à être calme

il ne faut pas oublier non plus qu'un chie est en communication dés qu'on le regarde, qu'on s'approche.....ce qui compte tout autant qu'un son ......nous on a tendance à l'oublier et du coup on sollicite beaucoup nos chiens par de simples regards qui ne sont pas des appels pour nous mais pour eux si. et ça , ça leur apprend pas à faire leur vie sans nous et donc à ne pas nous solliciter aussi en échange dés qu'on bouge...c'est comme ça que ton chien se lève qaund tu te lèves etc.....veut sortir qaund tu veux sortir etc....suffit que toi tu hésites 2 secondes qaund tu ouvres la porte pour qu'il croit que tu l'invites.
donc oublier l'existence de son chien ( quand c'est un super excité je m'entend hein?)ça peut l'aider


excellente explication +++++
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mar 1 Nov 2011 - 19:12

merchi merchi +++++ ça me fait plaisir! et en plus si ça peut rendre service tant mieux ... moi je trouve plein de trucs qui m'aident ( et donc de personnes derrières les trucs qu'ils disent) alors si je peux poser une pierre à ce bel édifice .
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 16 Jan 2015 - 11:46


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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Jeu 5 Nov 2015 - 16:02

Citation :
Pourquoi les chiens grognent-ils?

J’ai eu à intervenir plusieurs fois auprès de clients qui étaient convaincus que leur chien était devenu un danger public parce ce qu’il avait grogné sur des humains ou des chiens à une ou plusieurs occasions.

Dans plusieurs de ses cas, l’humain s’est senti menacé et a réagi en confrontant le chien soit dans l’objectif de lui montrer que ce comportement n’était pas acceptable ou pour lui montrer qu’il ne se laisserait pas intimider par ses grognements.

Mais en fait, le grognement dans la grande majorité des cas, est une façon pourtant bien polie pour le chien de dire: « Pardon, mais en ce moment précis je me sens inquiet, voir menacé par la situation. Pourriez-vous s.v.p. reculer afin que je me sente de nouveau en sécurité. Merci. »

L’intensité du grognement accompagné ou non de différents traits physiques indique le degré de crainte du chien. Dans certains cas, si la menace reste présente, les plus réactifs iront jusqu’à attaquer (mordre) pour se protéger ou pour que ce qu’ils voient comme une menace s’éloigne.

Bon à savoir

Les causes les plus fréquentes de grognements de chiens sont la peur, la douleur, la territorialité ou la protection de ressource. Dans tous les cas, le chien a besoin d’espace…

* Le grognement de jeu, par exemple, le chien qui tire une corde ou secoue un toutou, n’est pas le même que les autres grognements et s’accompagne de signes évocateurs (queue qui remue, appel au jeu…).

Il peut varier d’intensité en fonction du niveau d’excitation du chien. À vous de voir ce que vous trouvez acceptable ou non et ce que vous souhaitez encourager ou non.

Impératif

Ne grondez pas votre chien et n’intervenez surtout pas physiquement.

Voici un exemple d’une situation souvent rencontrée : le chien est sur le divan ou un lit et commence à grogner à l’approche de son humain. Si la réaction de ce dernier est de le pousser en bas, il risque fort de grogner plus intensément la prochaine fois qu’il se rapprochera de lui ayant associé son approche à quelque chose de menaçant. Par contre, si dès la première approche il grogne et que la personne utilise l’une de ses croquettes pour le leurrer afin qu’il descende, il risque fort de s’exécuter sur-le-champ et de le faire les fois suivantes. Rien n’empêche (et bien au contraire) d’en profiter pour l’entraîner en mettant un mot comme « descends » alors qu’il le fait.

En résumé


Le grognement est un précieux moyen de communication pour le chien indiquant son état émotif. Il est important de cesser l’action qui fait grogner votre chien ; de trouver le déclencheur précis du grognement ; de réduire au maximum les situations stressantes et de faire ce qu’il faut afin de changer son émotion versus ce qui le fait grogner. Une façon efficace est d’utiliser le contre-conditionnement et la désensibilisation graduelle afin de le convaincre que la mauvaise chose en est, en fait, une bonne. Tout est une question de perception!

Si la situation vous rend inconfortable, n’hésitez pas à faire appel à un intervenant qui saura appliquer efficacement des techniques tels que le contre-conditionnement et la désensibilisation.

encompagniedeschiens.ca/pourquoi-les-chiens-grognent-ils/

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 9 Déc 2015 - 15:25

Citation :


Une idée encore beaucoup trop répandue : il faut lui interdire de grogner. Pourquoi grogne-t-il ?

https://www.facebook.com/ECCeducation/photos/a.1502657946716302.1073741829.1501660903482673/1524592434522853/?type=3

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 15 Fév 2017 - 11:03

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