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 Grogne - garde son os

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 2 Oct 2010 - 1:46

je me disais bien aussi petite power n'était pas encore passée par là ^^
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 2 Oct 2010 - 2:04

Dewey22!

Mais bon, je fais un peu ma paresseuse avec mon copier-coller, non?
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Dewey22
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 2 Oct 2010 - 2:38

pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? lol
et puis c'est quand mème bien illustré! non c'est correct comme diraient nos amis québécois! ^^
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 2 Oct 2010 - 8:33

jleclercq a écrit:
D' accord avec Aline pour la nourriture ( l'instinct de survie ).
Mais aussi pour les jeux. Comment mettre fin à une scéance de jeu si le chien ne lâche pas son jouet ?

quand Eros au début qu'il est arrivé à la maison (bientôt un an) ne voulait pas lâcher son jouet.... je lui en proposais un équivalent ou mieux Mr.Red

Exemple pratique (que je fais encore aujourd'hui) :
- il a en gueule la balle (orange de chez Animalin, la seule qui résiste)
- il revient après que je la lui ait lancée
- il refuse de la poser par terre
==> je lui en montre une seconde en donnant l'ordre "tu LAIsses" (syllabe accentuée en majuscule)

C'est efficace, sans douleur et sans conflit.

Maintenant il a compris et quand il me voit sortir deux jouets, il lâche immédiatement celui qu'il a en gueule.

Par contre quand il est au sein d'un groupe de chiens (au parc notamment) c'est beaucoup plus dur de lui faire lâcher la balle, sans doute l'instinct de survie et de préservation qui lui dicte de ne pas laisser tomber ce qu'il a dans la gueule :cheese:
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jleclercq
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 2 Oct 2010 - 11:09

Bonjour,

"Mais aussi pour les jeux. Comment mettre fin à une scéance de jeu si le chien ne lâche pas son jouet ?"

Cette ligne était pour attirer l'attention qu'un "lâche" sert aussi pour autre chose que de la nourriture (titre du post).

Bien que je n'ai pas ce problème avec mes 6 Staff's, merci pour certaines solutions proposées. On est jamais trop vieux pour apprendre !
Mais il y a une théorie, bien que logique, que je ne partage pas :

Derby a écrit:
En ne jouant plus avec
il finirat pas lâcher son jouet

A l'ordre "lâche", c'est maintenant tout de suite, et non pas au bon vouloir du chien.
Qui maîtrise la situation ?
Le maître qui attend ou le chien qui se dit "pas maintenant" ?
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Derby
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 2 Oct 2010 - 13:14

Citation :
Derby a écrit:
En ne jouant plus avec
il finirat pas lâcher son jouet

Citation :
j.leclercq :
A l'ordre "lâche", c'est maintenant tout de suite, et non pas au bon vouloir du chien.
Qui maîtrise la situation ?
Le maître qui attend ou le chien qui se dit "pas maintenant" ?

Et bien cela dépend bien de comment on conçoit sa relation avec son ou ses chiens
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jleclercq
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 2 Oct 2010 - 15:23

Citation :
Derby a écrit:

Et bien cela dépend bien de comment on conçoit sa relation avec son ou ses chiens

Chez nous, les chiens (les nôtres et les autres) sont éduqués avec un maximum de complicité et de manière "positive", "Naturelle", .... dans le respect du chien.
Avec de la patience, le clicker-training, le travail au sol "TTouch", et d'autres encore.

Il n'est pas question d'autorité, mais de fermeté.
Un "lâche" pour la fin d'un jeu, c'est banal s'il prend son temps (et le vôtre).
Mais un "lâche", pour un jouet volé au gamin qui se met à courir derrière le chien, peut être vital (pour le gamin bien sur).

Jozef
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 3 Oct 2010 - 8:02

Je rejoindrais ce que nous dit Aline ! Mais …

Aline a écrit:
je dirais même que la possessivité (la peur de perdre et l'envie de garder une ressource importante) serait primordiale pour un chien dans la nature, sans ca , s'il se laissait voler sa nourriture il risquerai de mourir de faim, c'est donc plutôt naturel pour un chien de défendre se qui lui parait important (plus la ressource est importante pour le chien plus il la défendra)

Les chiens domestiques sont bien nourrit mais pour certain il leur reste tout de même ce trait de caractère, que ce soit justement dans leur caractère ou par ce qu'ils ont vécu.

Mais ici il faut prendre conscience du type de chien, de la race et de son comportement instinctif primaire ! Un akita n’est pas un simple chien !
Donc entrer en confrontation avec un tel chien est voué à l’échec dans la communication avec lui.

Lui apprendre positivement de ne pas s’en faire si l’on s’approche de sa « trouvaille ».
Pour un os à moelle, il doit être de bonne taille pour pouvoir le garder en main un moment pendant qu’il le ronge. Durant un laps de temps très court. S’il tire sur l’os on ne lâche pas ! Il doit abandonner la traction au profit de la mastication (de l’os pas des doigts !). En lâchant on lui dit « Ouiiii ! ».

Pour son plat, on lui met une petite poignée de ses croquettes, et avant qu’il n’ait fini, on revient avec une seconde poignée de croquette. Etc.

Le jouet est attrapé, maintenu dans la gueule et échangé contre une friandise extraordinaire. Il n’est pas perdant !

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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 3 Oct 2010 - 9:31

Citation :
Mais ici il faut prendre conscience du type de chien, de la race et de son comportement instinctif primaire ! Un akita n’est pas un simple chien !
Donc entrer en confrontation avec un tel chien est voué à l’échec dans la communication avec lui.

Lui apprendre positivement de ne pas s’en faire si l’on s’approche de sa « trouvaille ».
Pour un os à moelle, il doit être de bonne taille pour pouvoir le garder en main un moment pendant qu’il le ronge. Durant un laps de temps très court. S’il tire sur l’os on ne lâche pas ! Il doit abandonner la traction au profit de la mastication (de l’os pas des doigts !). En lâchant on lui dit « Ouiiii ! ».


ca va de soit bien sur, je n'ai pas répété la technique car elle avait déja été donnée plus haut
je pense que chez les chiens primitif justement cette possessivité peut etre d'autant + marquée

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 3 Oct 2010 - 10:05

Aline a écrit:

ca va de soit bien sur, je n'ai pas répété la technique car elle avait déja été donnée plus haut
je pense que chez les chiens primitif justement cette possessivité peut etre d'autant + marquée

J'ai l'impression que chez les chiens de berger cet instinct est très développé... chez le mien du moins, qui a grandi au sein d'un groupe de chiens chez l'éleveuse ..
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 3 Oct 2010 - 10:09

oui BA, border, berger australien,
mais aussi chez les terrier (fox, jack)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 3 Oct 2010 - 17:39

Aline a écrit:



ca va de soit bien sur, je n'ai pas répété la technique ...
je ne donnais qu'un complément pas une critique !
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Dim 3 Oct 2010 - 17:58

je sais bien Wink et tu sais que j'apprécie toujours tes interventions robert !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Agressivité/défense d'une ressource: garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 13:51

Je viens de voir ça sur youtube et j'aimerai bien que quelq'un m'explique comment l'educateur s'y est pris ? on ne voit que le debut et la fin et je me demande à quoi sert le truc en plastique rouge (un ramasse balle je pense) ? ça sert comme diversion ? c'est quoi le processus pour le chien ?

http://www.youtube.com/watch?v=APHdNUKRWQ8&feature=related


merci pour vos reponses  Very Happy
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MessageSujet: têtu collier électrique possessivité garde ressources défense conflit   Ven 21 Oct 2011 - 14:07

Mouais, j'suis pas convaincue. Moi je vois tractions sur la laisse + contrainte, même si nous ne voyons pas ce qui se passe entre deux je ne suis pas fan de la méthode. Bip était un psychopathe de la bouffe, surtout des os, avec deux nonos charnus et un système d'échange (si tu me donnes celui que tu as en gueule je te donne celui que j'ai à la main) le soucis à été réglé sans laisse, sans prise de tête et sans risque pour ma petite personne LOL

Pas plus tard que ce matin il a trouvé un os pendant la balade, je lui ai demandé de me le donner, il l'a posé par terre ou j'ai pu le récupérer, sans soucis. Il a eu mes plus sincères félicitations en retour ^^

Dans la vidéo je pense que le chien arrête de grogner pour s'épargner un inconfort (traction sur la laisse + retrait de la ressource). Mais bon dur a dire sans en voir plus en fait.
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MessageSujet: troc troque troquer échanger échange lache donne garde posséssivité possessif ressources ressource   Ven 21 Oct 2011 - 14:13

Il n'y a aucune explication de ce qui a été fait...c'est juste un "avant/après".
Au début je trouve qu'ils font tout pour agaçer le chien.

A voire la manière dont le chien détourne la tête à l'approche de l'os, on pourrait imaginer l'usage du collier électrique...parcequ'avec une méthode genre troc, ou si on renforce le chien pour laisser l'os, il n'aurait pas cette attitude.


EDIT: je viens de voir qu'il a un collier à pointes... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 14:28

Contact_Zone a écrit:
Il n'y a aucune explication de ce qui a été fait...c'est juste un "avant/après".
Au début je trouve qu'ils font tout pour agaçer le chien.

A voire la manière dont le chien détourne la tête à l'approche de l'os, on pourrait imaginer l'usage du collier électrique...parcequ'avec une méthode genre troc, ou si on renforce le chien pour laisser l'os, il n'aurait pas cette attitude.


EDIT: je viens de voir qu'il a un collier à pointes... Evil or Very Mad



j'avais pas pensé au collier electrique et du coup le truc rouge en plastique servirait à enerver le chien pour qu'il recoive une decharge Shocked , et oui la methode est à mon avis des plus contestables mais je me demandais comment il faisait , là je crois que c'est evident Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 14:37

bon je viens de la regarder à nouveau et ce n'est pas un collier à pointes mais etrangleur, c'est moins pire on va dire.

Je ne vois pas d'autre collier ou de dispositif electrique , non je crois vraiment que le ramasse balle rouge sert à devier l'agressivité du chien mais je ne comprends pas par quel mecanisme on arrive ensuite au resultat final Confused
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 15:06

lunabeille a écrit:
bon je viens de la regarder à nouveau et ce n'est pas un collier à pointes mais etrangleur
C'est bien un collier à pointes, on le voit très bien entre 3:30 et 3:40, sinon c'est soit caché par les poils, soit filmé de trop loin.

D'ailleurs si on regarde les photos de son site web, on voit énormément de chiens portant un collier à pointes.

lunabeille a écrit:
Je ne vois pas d'autre collier ou de dispositif electrique , non je crois vraiment que le ramasse balle rouge sert à devier l'agressivité du chien mais je ne comprends pas par quel mecanisme on arrive ensuite au resultat final Confused
A mon humble avis, ils n'ont simplement pas filmé le moment entre "l'avant" et "l'après"...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 16:02

Et ben rien que le début de cette vidéo, avant que je ne vois le collier étrangleur, ça me fait réagir et bondir!

C'est nul comme attitude d'arguigner ce pauvre chien comme ça! Ca ne fait qu'empirer les choses de ne pas respecter ses messages d'avertissements! Et après, on va dire qu'il est méchant parce qu'il aura mordu (parce qu'on l'aura poussé à bout!). Je le trouve quand même patient...

Ce n'est pas comme ça qu'on règle un problème comme celui-là. Mon chien a un problème lié aux ressources alimentaires et bien si je lui colle un collier coercitif et une méthode coercitive par-dessus, je finirai par en avoir peur, j'en suis sûre!

Jamais je ne voudrais mettre mon chien dans un état émotionnel pareil et exprès en plus. J'aurais honte de moi!

Là, ce pauvre chien n'apprend rien! Il subit!

Et pis, cette laisse à enrouleur sur laquelle on a aucune maîtrise et qui fait que le chien est toujours en tension... Rolling Eyes avec un collier étrangleur ou à pointes qui plus est... What the fuck ?!?

Bon, ben vraisemblablement, ils ont pas de quoi être fiers tout ceux-là. Et puis, ils ne montrent même pas comment ils s'y prennent! C'est pas en se servant de leur stick rouge qu'ils en sont arrivés là, ça ne fait appel à aucun principe de l'apprentissage ce qu'on voit!

Et pis, ces commentaires à la gomme sous la vidéo... Le seul qui soit intelligent vient d'un certain AgilityFox (on se demande bien qui c'est Mr. Green ).

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 19:21

quelle honte cette vidéo !!
pauvre chien...

Ils ont l'air de travailler la possessivité du chien en commençant avec le super os méga génial !!
En plus j'ai l'impression qui le font monter en agressivité car au départ le chien ne faisait que montrer les dents et son comportement ne fait qu'empirer...

Là je vois un problème qui va revenir, à mon avis rien n'a été bosser sur le fond...

Et comme dit PowerUser une laisse à enrouleur sur un collier à pointe??? Du grand n'importe quoi !
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 19:30

c'est horrible ces méthodes ! Shit
Shit et la nana toute fière à la fin. j'ai honte pour elle quoi, pauvre chien... il doit avoir une piètre idée des humains...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 20:26

ah oui effectivement un collier à pointe Shocked

Moi aussi quand j'ai vu le debut j'ai trouvé honteux de monter le chien en pression comme ça mais j'ai continué à regarder car je me demandais bien où ils voulaient en venir Confused
Pour finalement ne rien comprendre à la methode...bon normal puisque c'est la methode tradi alliant n'importe quoi et violence Rolling Eyes et qu'ils ne montrent rien en fait juste "regardez comment on est trop geniaux".

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 21:59

Ah làlà... Je regrette de ne pas filmer certains chiens avant et après travail.... En positif!
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 22:01

J'ai arrêté à 1 minute ! j'en ai assez vu
et oui collier à pointe

et ils font tout ce qu'il ne faut pas faire
leur attitude de la main au début est justement celle que l'on fait un débourrage de mordant pour que le chiot garde sa pouc ! sa proie , son trophée ...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Ven 21 Oct 2011 - 22:15

pff.... pauvre chien quoi ... tout ce que ça aura donné comme résultat leur "pseudo dressage artisanal" c'est de rendre l'os encore plus attractif et valorisé aux yeux du chien (on veut me le prendre --> doit avoir vachement de valeur dis donc !!!!).

Le pauvre chien qui cumule les handicaps :
- la laisse à enrouleur
- un collier sévère et inadapté
- une personne apparemment inexpérimentée

Personnellement je vois pas bien l'intérêt de commencer dès le départ par asticoter un chien avec un os énorme... à part chercher à se faire mordre ??

Parce que le chien il devient vraiment hyper féroce sur la défense de l'os quoi...

Je sais pas comment vous avez bossé ça, mais ici Eros a plusieurs fois par semaine des os récréatifs un peu dans le même genre que sur la vidéo et je peux vous dire qu'il n'a jamais grogné ni rechigné à le laisser... tout bonnement parce qu'il sait pertinemment que : je vais lui rendre... et qu'il aura en échange (d'avoir laissé) au moins aussi bien sinon mieux.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Sam 22 Oct 2011 - 6:47

c'est pas un dressage artisanale malheureusement, c'est la vidéo de "pub" d'un pro !
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   

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Grogne - garde son os
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