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 Grogne - garde son os

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meland2
 
 


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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 10:08

Aucune espèce n'est aussi inventive en matière de torture que l'humain! Pourtant, paraît qu'on est les plus intelligents. Anthropocentrisme, quand tu nous tient!
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 11:11

narcose a écrit:
à part lui faire associer l'os à quelque chose d'au moins aussi "méchant" que ce que l'os était attirant je vois pas... moi aussi j'imagine assez bien la décharge de collier électrique à chaque fois qu'il tournait le regard vers l'os...
La personne m'a dit avoir utilisé le clicker dans sa carrière, mais qu'elle choisissait la méthode la mieux adaptée au cas, et que ce chien s'était montré agressif envers l'humain.
Donc aucune explication sur la méthode utilisée. Je ne vois pas d'autre conclusion que l'utilisation du collier à pointes, bravo.

Derby a écrit:
refus d'apat : un bout de viande au sol attaché à un bout de ficelle fine
le chien avale le bout de viande et le maitre au bout tire le bout de viande avalé avec la ficelle !!!
Je suis très surprise que cela puisse fonctionner...il m'est arrivé plus d'une fois d'extraire diverses choses (grosses couennes de lard etc..) de la gorge de ma Cocker, ce qui ne l'a jamais empêchée de recommencer à avaler des trucs immondes...et puis les chiens ne font pas non plus le rapprochement entre ce qu'ils ont mangé et ce qu'ils ont vomi...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 11:17

Hé bé, merci pour ces précisions Shocked

Dès qu'on parle utilisation, je constate toujours les mêmes choses, les mêmes mentalités et façon de faire, certes très inventives et il faut probablement être grand connaisseur des chiens pour trouver de telles méthodes. Mais, bon, je me tais, je ne voudrais pas que l'on me reproche de généraliser ma vision des choses et que l'on me targue d'incompétente en la matière...

Ca me fait vomir malgré tout!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 13:13

je me "bat" regulièrement avec DOra pour lui faire comprendre que ce qu'elle bouffe bin faut pas pourtant jamais me viendrais a l'idée de pieger avec des clous ! ou de tirer avec une ficelle ! BEURK

je prefere généraliser a ce sujet power tant pis si on me prend pour quelqu'un de pas bien

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 14:03

Citation :
Je suis très surprise que cela puisse fonctionner...il m'est arrivé plus d'une fois d'extraire diverses choses (grosses couennes de lard etc..) de la gorge de ma Cocker, ce qui ne l'a jamais empêchée de recommencer à avaler des trucs immondes...et puis les chiens ne font pas non plus le rapprochement entre ce qu'ils ont mangé et ce qu'ils ont vomi... scratch

dans la chose expliquée la viande était plus loin que le fond de la gorge
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 14:24

Et faire le rapprochement entre un bol prédigéré vomi et un morceau de viande qui est retiré intact juste après sa consommation fait une sacrée différence, je pense.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 15:46

Derby a écrit:
dans la chose expliquée la viande était plus loin que le fond de la gorge
Ok...mais...la méthode marche vraiment ??
Ca me semble quand-même très "théorique" pour la logique d'un chien...?


Sinon, mettre des clous, ils ont envie d'avoir des factures de vétérinaire pour réparer les dégâts après ?!?! Evil or Very Mad

*Envie de leur faire bouffer leurs clous !!!* spiderman
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 15:56

c'est simplement qu'ils ne connaissent pas le "tu laisses ?"
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Lun 24 Oct 2011 - 15:59

nantia a écrit:
c'est simplement qu'ils ne connaissent pas le "tu laisses ?"



Comment n'y a t'on pas pensé ???
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mar 25 Oct 2011 - 9:45

Une vidéo où on voit un élève de cet "éducateur".
Le chien a été dressé "au collier à distance" (dont il qualifie le modèle de meilleur collier électrique au monde) Evil or Very Mad
Citation :
After 2 years past from training a special meeting with my student made this film to be created. Dogtra remote trained dog, the finest e-collars in the world.

http://www.youtube.com/watch?v=lLm-4kwbjjg

...J'ai trouvé "amusant" que cet éducateur se soit abonné à ma chaîne Youtube..... Rolling Eyes
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mar 25 Oct 2011 - 10:32

le malheur est que si tu le sais pas le chien semble joyeux donc on se dit qu'il n'est heuruex !
c'est pourquoi quand on ne voit que le résultat final sans voir les étapes on peut se tromper, l'attitude du chien n'est pas toujours révélateur de la méthode, le CE/bonbon donne des attitudes joyeuses dans l'attente du bonbon.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mar 25 Oct 2011 - 11:25

nantia a écrit:
le malheur est que si tu le sais pas le chien semble joyeux donc on se dit qu'il n'est heuruex !
c'est pourquoi quand on ne voit que le résultat final sans voir les étapes on peut se tromper, l'attitude du chien n'est pas toujours révélateur de la méthode, le CE/bonbon donne des attitudes joyeuses dans l'attente du bonbon.
Oui, c'est ce que je me suis dit, ce chien doit aussi recevoir des bonbons.

*gros soupir*
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 0:15

zoem a écrit:
Merci pour vos réponses rapides.
Perso j'utilise une 8 m avec You, parce je trouve que cela lui donne plus de liberté de mouvement.
J'aurai adoré avoir un chien qui se promène sans laisse, qui laisse passer chiens, chats, lapins, motos ou voiture sans embrayer et qui revient quand on l'appelle, mais avec un Shih Tzu, c'est pas gagné... Non contents de ne rien écouter, les shih sont fugueurs, ça n'aide pas...

Un blocage brutal de l'enrouleur par l'humain (dsl, je déteste le mot maître) est dangereux, je suis bien d'accord (j'ose pas imaginer les dégâts sur les cervicales!) ; perso j'ai opté pour le "stop", ordre qu'il a intégré, sinon la plupart du temps, je reste vigilante et j'anticipe- j'habite à la campagne, donc c'est plus facile. En ville, il a une laisse classique, c'est plus facile, plus sécurisant, et plus facile à diriger, c'est vrai.

Le souci, c'est qu'avec une laisse classique, il tire vraiment comme un cinglé, il s'étrangle a en cracher, du coup, j'avais peur qu'il ne finisse par se blesser avec le collier, d'où le choix de l'enrouleur qui reste malgré tout beaucoup plus souple.
Quelle solution adopter alors?
Citation :
mais avec un Shih Tzu, c'est pas gagné... Non contents de ne rien écouter, les shih sont fugueurs, ça n'aide pas..
je suis étonnée de ta remarque. Il me semble avoir entendu dire que ce n'est pas une race particulièrement difficile, déjà de par son gabarit... je pense que le problème vient de l'éducation de base pour la promenade en laisse et le rappel. Sans vouloir t'accabler car on peut tous faire des erreurs quand on débute et qu'on est pas particulièrement bien conseillé (ce qui est plus fréquent que l'inverse).

Citation :
j'ai opté pour le "stop", ordre qu'il a intégré
tu vois bien que ton chien sait écouter. Le reste peut venir de la même manière.
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 0:17

meland2 a écrit:
Mais moi je la trouve fantastique cette vidéo! T'as vu un peu ce tour de magie? Brrr, le méchant chien qui grogne pour son os... Et zou! Il devient le brave gros toutou qui n'en veut même plus! The chien parfait, quoi!
Après qu'il soit pétrifié et traumatisé, c'est pas grave tant que les gens peuvent se la péter d'avoir obtenu de tels résultats...
Il me fait trop mal au coeur ce pauvre poilu et je me demande bien ce qu'ils ont pu lui faire...
Fiers d'avoir dompté la bête ! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 0:29

nantia a écrit:
c'est simplement qu'ils ne connaissent pas le "tu laisses ?"
Mr. Green

vous allez peut-être hurler mais j'ai fait du ring avec des bergers belges. Je dois être tombée sur des extra-terrestres car dans le petit club où j'allais on a jamais rien fait de tel ni sur mes chiens, ni sur ceux que j'ai vu travailler.
je sais que ces horreurs existent, ont existé et existeront encore, mais je peux témoigner qu'on peut apprendre le programme ring comme un programme obé ou agility, dans le calme, avec patience, et compréhension, sans maltraitance, avec un plaisir partagé.
et pour le refus d’appât, un simple petit mot équivalent au non, très efficace et pas du tout traumatisant pour le chien, m'a suffit pour leur apprendre. un jeu d'enfant.
il faut préciser aussi que de mon temps (et oui ! ça ne nous rajeunit pas !) on mettait 3 ans pour avoir un chien prêt à concourir...
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vanessa33
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 0:37

Ben t'en as de la chance Cola... Wink
Parce que même si tout ce qui as été dit plus haut ne fait pas parti intégrante des méthodes de tout les clubs... y en a quelques uns qui font un peu n'importe quoi! O_o
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 1:12

vanessa33 a écrit:
Ben t'en as de la chance Cola... Wink
Parce que même si tout ce qui as été dit plus haut ne fait pas parti intégrante des méthodes de tout les clubs... y en a quelques uns qui font un peu n'importe quoi! O_o
Et pas que dans les clubs de ring malheureusement...
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Derby
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 7:36

Cola :

Citation :
il faut préciser aussi que de mon temps (et oui ! ça ne nous rajeunit pas !) on mettait 3 ans pour avoir un chien prêt à concourir...

oh oui que tu fais bien de le préciser ..... car ça je crois que c'est parti aux oubliettes
et aujourd'hui nombre de personnes souhaitent un résultat trop rapide et perdent patience ....

Ex : à mes clients je suis sans cesse à leur rappeler : "mais vous le savez les chiens d’assistance ne sont pas prêts à 10 mois ou 15 .... " " ah oui c'est vrai" répondent ils ...
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 8:22

Cola: En effet le shih n'est pas un chien difficile, c'est juste qu'il n'écoute que quand il l'a décidé;
Je retrouve chez lui certaines caractéristiques du Husky que j'ai eu il y a plus de 20 ans

Voici une fiche trouvée sur le net qui décrit parfaitement ses compétences:


Une petite étude amusante: http://www.dogstory.net/Q,I%20canin.htm
le shih est 70ème

Sinon, bien sûr que j'ai fait des erreurs; la plus grosse? remplacer la longe que le véto m'avait conseillée pour travailler le rappel par l'enrouleur qui me semblait bien plus pratique.

L'autre erreur, c'est d'avoir pris contact avec un club trop tardivement (pour faire de l'agility) alors qu'il avait déjà 2 ans; l'éduc m'a parlé de faire d'abord l'école du chiot en cours collectifs, mais il avait l'air plutôt sceptique quant aux chances de réussite. Moi je voulais faire de l'agility, pas de l'obéissance, je ne comprenais pas bien l'utilité des cours collectifs (sacrement sceptique sur les compétences de mon chien moi aussi). Je me suis finalement décidée, mais le tarif du club a sérieusement augmenté, je ne pouvais pas me permettre une telle dépense. Voilà.

Je passe 4 fois par jour devant le club, et je vois souvent des chiens en train de s'éclater dans le parc d'agility, j'adore et en même temps j'ai un pincement au coeur car depuis, mon chien a été diagnostiqué dysplasique, donc c'est pas pour nous, un point c'est tout, le chapitre agility est clos.

Désolée pour le HS Embarassed
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 8:32

Citation :
Cola: En effet le shih n'est pas un chien difficile, c'est juste qu'il n'écoute que quand il l'a décidé;

je ne suis pas en accord avec cette façon de voir sur les chiens en général, qualifiés de têtus ou de " quand il n'a pas décidé"

je pense que nous sommes justes fautifs si le chien est persistant ( pas têtu)
à nous de nous remettre en question
trouver le leitmotiv de NOTRE chien et pas celui des chiens en général
trouver une autre manière de motiver et d'expliquer ce que l'on souhaite, à notre chien
Je pense que ce n'est pas le chien, ni la race, ni l'âge ...qui sont en cause mais bien nous
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 9:08

D'accord avec toi Derby, il ne faut pas généraliser car avant la race, il y a l'individu (le chien), et nous: la façon dont s'y prend pour les apprentissages a un impact, c'est indéniable.

Cependant, je crois quand même qu'il y a des races plus réceptives tandis que d'autres demandent plus de constance.

J'ai grandi avec un BA et un Colley. Le BA intégrait très rapidement, et il n'y avait pas besoin de revenir dessus, le Colley, un peu moins; Par la suite, j'ai eu un Husky, là, fallait déjà répéter plusieurs fois, mais grosso modo, pas trop besoin de revenir dessus; maintenant j'ai un shih, et même si à force de répéter un bon millier de fois un truc il fini par l'intégrer, c'est pas pour ça qu'il obéit du premier coup, loin de là, pourtant il sait parfaitement ce que l'on attend de lui. Je précise que ce type d'attitude n'est pas propre a mon chien, mais que c'est un trait que l'on retrouve chez énormément de shih

Je pense que chaque race a ses particularités, ses compétences, et son tempérament et que c'est bien en fonction de celles ci que l'on choisi d'adopter un chien de cette race plutôt que de celle ci.

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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 9:10

Citation :
et même si à force de répéter un bon millier de fois un truc il fini par l'intégrer, c'est pas pour ça qu'il obéit du premier coup, loin de là, pourtant il sait parfaitement ce que l'on attend de lui.

je ne suis pas du tout d'accord avec cette casquette de :

" pourtant il sait parfaitement ce qu'on attend de lui"

je pense vraiment que si le chien est persistant dans son manque de rapidité à nous répondre c'est qu'on a pas trouvé le bon Leitmotiv qui correspond à CE chien
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 9:48

Là, je ne pense pas que l'on trouvera un accord.
Comment expliquerai tu qu'un chien de 5 ans a qui l'on a appris le mot "assis" depuis son plus jeune âge, réponde convenablement à l'attente 8 fois sur 10, mais que la 9ème, il parte dans l'autre sens avec un signal de jeu par ex, et que la 10ème fois, il se couche? Pourquoi il se couche au lieu de s'asseoir? ça, mystère et boule de gomme.

Je pense qu'au bout de 5 ans, il a parfaitement intégré le mot assis, non?
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 9:58

Citation :
Là, je ne pense pas que l'on trouvera un accord.

il n'est pas question d'accord
je te dis juste ce que je pense, je ne dis pas que j'ai raison, c'est juste ce que je pense
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 9:59

Citation :
Comment expliquerai tu qu'un chien de 5 ans a qui l'on a appris le mot "assis" depuis son plus jeune âge, réponde convenablement à l'attente 8 fois sur 10, mais que la 9ème, il parte dans l'autre sens avec un signal de jeu par ex, et que la 10ème fois, il se couche?

le signal de jeu est un signal d'apaisement
le chien exprime un malaise
ensuite pourquoi ? je ne sais pas sans voir la situation
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 10:00

Citation :
Je pense qu'au bout de 5 ans, il a parfaitement intégré le mot assis, non?

je ne sais pas, je ne vois pas la situation
-qu'est ce qui a changé ? un micro changement ? son ? etc
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MessageSujet: Re: Grogne - garde son os   Mer 26 Oct 2011 - 11:14

Citation :
L'autre erreur, c'est d'avoir pris contact avec un club trop tardivement (pour faire de l'agility) alors qu'il avait déjà 2 ans; l'éduc m'a parlé de faire d'abord l'école du chiot en cours collectifs, mais il avait l'air plutôt sceptique quant aux chances de réussite. Moi je voulais faire de l'agility, pas de l'obéissance, je ne comprenais pas bien l'utilité des cours collectifs (sacrement sceptique sur les compétences de mon chien moi aussi).

Les réponses de cet éduc' me choquent beaucoup, un chien n'est jamais trop âgé pour commencer à faire de l'Agility, et il suffit d'avoir des bases (rappel, assis, reste) et un mode de communication avec son chien.
On dirait qu'il ne veut que des futurs champions dans son cours, alors que toute équipe chien/bipède peut s'éclater dans cette activité.



Derby a écrit:
Citation :
Cola: En effet le shih n'est pas un chien difficile, c'est juste qu'il n'écoute que quand il l'a décidé;

je ne suis pas en accord avec cette façon de voir sur les chiens en général, qualifiés de têtus ou de " quand il n'a pas décidé"

je pense que nous sommes justes fautifs si le chien est persistant ( pas têtu)
à nous de nous remettre en question
trouver le leitmotiv de NOTRE chien et pas celui des chiens en général
trouver une autre manière de motiver et d'expliquer ce que l'on souhaite, à notre chien
Je pense que ce n'est pas le chien, ni la race, ni l'âge ...qui sont en cause mais bien nous
Derby a écrit:
Citation :
et même si à force de répéter un bon millier de fois un truc il fini par l'intégrer, c'est pas pour ça qu'il obéit du premier coup, loin de là, pourtant il sait parfaitement ce que l'on attend de lui.

je ne suis pas du tout d'accord avec cette casquette de :

" pourtant il sait parfaitement ce qu'on attend de lui"

je pense vraiment que si le chien est persistant dans son manque de rapidité à nous répondre c'est qu'on a pas trouvé le bon Leitmotiv qui correspond à CE chien

zoem a écrit:
Là, je ne pense pas que l'on trouvera un accord.
Comment expliquerai tu qu'un chien de 5 ans a qui l'on a appris le mot "assis" depuis son plus jeune âge, réponde convenablement à l'attente 8 fois sur 10, mais que la 9ème, il parte dans l'autre sens avec un signal de jeu par ex, et que la 10ème fois, il se couche? Pourquoi il se couche au lieu de s'asseoir? ça, mystère et boule de gomme.

Je pense qu'au bout de 5 ans, il a parfaitement intégré le mot assis, non?
Traduction: "têtu" = persévérant. "Manipulateur" = opportuniste. Etc...

Toute la difficulté, à mes yeux, est d'observer et comprendre son chien, afin de trouver comment le motiver.
Si la grande majorité est motivable à la bouffe, à la caresse ou au jeu (je m'abstiens de parler de coercition), il y a toujours des individus pour lesquels il faut trouver autre chose (par exemple des "récompenses de vie").
Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est notre job à nous, pas la faute du chien.

Le chien qui n'obéit pas au bout de plusieurs demandes est à mon humble avis un chien qui a été "involontairment dressé" à le faire...parceque le bipède n'a pas été 100% systématique dans ses demandes.
C'est très difficile d'être 100% systématique pour un humain...et avec certains chiens, nos imperfections passent mieux que pour d'autres.
Pour les chiens qui se couchent au lieu de s'assoir, etc...il y a peut-être une contradiction entre le verbal et le langage corporel ?

C'est juste l'avis de quelqu'un qui a eu 3 Cockers "têtus et manipulateurs" qui m'ont beaucoup appris...
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Grogne - garde son os
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