La chasse

Déjà qu'on a du mal à trouver des coins pour les chiens, v'là qu'ils nous amputent +++

Voila la logique de la chasse ah ah

Perso, je suis étonnée que les chasseurs soient si nombreux qu'ils puissent couvrir autant de temps de chasse sur une semaine alors que la plupart ont un métier tout de même...

Et puis, les après-midi... J'ai jamais vraiment compris... Les bestioles se cachent à ces heures-là, non?

je comprends que cela peut gener de devoir garder son chien en laisse. Ce que je ne fais pas non plus en foret.
Cependant du point de vue légal; le fait de laisser son chien courser un animal sauvage constitue un acte de chasse. Donc les propriétaires qui seraient controlés par un agent de l oncfs seraient considerés comme des braconniers et risquent les mêmes peines que j'ai indiqués précedemment.

Je comprends que ma passion puisse déranger, mais je suis perplexe lorsque les mêmes personnes qui condamnent mon loisir, rient de voir leur chien traquer un chevreuil, ou autre lors de ballades en foret. Cela me parait contradictoire.

Dans mon coin, les territoires font entre 500 et 1000 hectares avec moins de cinquante chasseurs chacun. Donc au pire un chasseur sur 10 hectares. Et lors de battue juste une partie du territoire est couverte et les chasseurs sont concentrés sur deux ou trois lignes.

Perso, ça me fait pas rire un chien qui course du gibier voire en blesse.

Pas plus que les chiens qui courent dans les champs où des végétaux poussent.

Ça peut arriver qu'un chien course mais il n'y a pas à en rire.

Piou, ce dont tu parles, ce sont les jours où ils peuvent chasser, pas les jours où ils chassent forcément à chaque fois.
Alors en début de saison, ils sont plus "motivés" et vont peut-être y aller quasiment à chaque fois, mais comme l'a dit gwarf plus haut, une majorité de chasseurs travaillent, donc ils ne peuvent pas, techniquement, y aller à chaque fois. Et il me semble que tu es sur Chamonix ? Les stations de sports d'hiver n'ont pas des saisons de chasse très longues, parce qu'une fois la saison de ski commencée, c'est fini.

PowerUser a écrit:

Perso, je suis étonnée que les chasseurs soient si nombreux qu'ils puissent couvrir autant de temps de chasse sur une semaine alors que la plupart ont un métier tout de même...

Et puis, les après-midi... J'ai jamais vraiment compris... Les bestioles se cachent à ces heures-là, non?

C'est notamment pour ça qu'il y a les chiens

Ben on va se promener dans un bled à côté... Comment on sait nous si ils sont en train de chasser ?
Parce que du coup, c'est au bon vouloir de ces gens. La dernière fois, on a dû faire demi-tour, on a entendu tirer.

Mockinggirl a écrit:

PowerUser a écrit:

Perso, je suis étonnée que les chasseurs soient si nombreux qu'ils puissent couvrir autant de temps de chasse sur une semaine alors que la plupart ont un métier tout de même...

Et puis, les après-midi... J'ai jamais vraiment compris... Les bestioles se cachent à ces heures-là, non?

C'est notamment pour ça qu'il y a les chiens

Ce que je voulais dire c'est que quitte à chasser, cela peut se faire le matin quand les bestioles sont en mouvement et plus visibles ce qui laisserait l'après-midi aux promeneurs.

Merci Gwarf de venir nous donner ton point de vue et les explications nécessaires
Le ton que tu adoptes redore bien à mon sens le blason des chasseurs (j'en ai croisé des très bien, donc j'imagine qu'au-delà des fantasmes collectifs, ça doit exister

Bon, moi perso, la chasse, je ne suis pas viscéralement contre, mais je regrette juste d'avoir à composer avec une réglementation qui m'autorise, grosso modo, à lâcher mon chien en forêt une petite minorité de mois/semaines par an (si on ôte la saison de chasse et la saison de repro).
Parce qu'en fait, même si les gens ne chassent pas un jour de la saison, je dois continuer à garder mes chiens en laisse ce jour-là. Donc en gros, chiens attachés de septembre à mars (je crois me souvenir) d'un seul tenant, euh... juste no way.

si tes chiens sont sous contrôle et savent rester sur les chemins, ils peuvent être libre .

ici les chiens bien que de race de chasse sont toujours en liberté et je n'ai jamais eu de soucis ni avec les chasseurs ni avec les gars de l'ONF quand je les croises.

le "tu laisses ?" est tout simplement une vrai merveille

Je ne sais pas si c'est ce que dit exactement la réglementation... et pour le coup, la fois où les agraineurs m'ont fait une remarque, tous les chiens étaient à mes pieds donc bon... Je me souviens aussi d'une balade de groupe plus récente où tous les chiens étaient avec nous et où pourtant des chasseurs (venus agrainer là encore) nous ont dit que les chiens devaient être tenus en laisse.

Pendant la chasse, il n'y a pas de loi qui dit qu'ils doivent être attachés. Donc si tu as des chiens à l'écoute, aucun problème à les laisser en liberté. La seule chose qui peut pousser à laisser attaché c'est la peur que le chien parte loin et qu'il soit confondu avec du gibier.

Et pendant la période de mise bas, si les chiens ne sortent pas des "allées forestières" (je cite la loi), idem, ils peuvent rester en liberté .

Un sondage a été réalisé récemment pour One Voice sur l'opinion des Français concernant la chasse (sentiment de sécurité, contrôle de l'alcoolémie, interdiction de la chasse le dimanche et réforme profonde). Les résultats ici :

http://www.aspas-nature.org/wp-content/uploads/Sondage-ASPAS-One.Voice_.pdf

Pour kayou,
En effet il n'y a pas de loi pour les tenir en laisse. J'ai bien indiqué que c'est le fait que le chien course un animal sauvage qui constitu un acte de chasse et qui est donc repréhensible par la loi.
Concernant le fait que le chien ou un promeneur soit pris pour un gibier il s'agit là d'une catégorie de chasseurs dont je ne fais pas partie. Tout tir doit au préalable fait l'objet d'une identification stricte de la cible ET de l'environnement. Et le tir doit être fichant lorsque l'on tire à balle sur du grand gibier ( une balle pouvant parcourir 1500 mètres de distance ).
Par contre les accidents par ricochets peuvent malheureusement survenir et la majorité des blessés ou tués sont des chasseurs.
Comme toute passion de plein air il faut trouver un équilibre afin de contenter tout le monde, les ACCA et les collectivités devant oeuvrer en ce sens.
Si vous promenez sur un secteur fixe vous pouvez prendre attache avec l'association qui vous indiquera sur l'année les jours de chasse libres et les jours de battues.

Oui c'est sûr Gwarf. Mais l'équilibre n'est quand même pas facile à trouver.

Et bien moi je suis "contre", désolée...
Je connais des chasseurs qui sont des gens très bien, dont Gwarf certainement..., je connais tous les arguments pour... Mais je ne comprends pas quand on aime son chien, quand on aime les chiens et qu'on vient sur un forum qui prône une éducation positive donc sans violence, qu'on puisse tuer des animaux pour le plaisir.

Kayou a écrit:

Pendant la chasse, il n'y a pas de loi qui dit qu'ils doivent être attachés. Donc si tu as des chiens à l'écoute, aucun problème à les laisser en liberté. La seule chose qui peut pousser à laisser attaché c'est la peur que le chien parte loin et qu'il soit confondu avec du gibier.

Et pendant la période de mise bas, si les chiens ne sortent pas des "allées forestières" (je cite la loi), idem, ils peuvent rester en liberté .

Nickel, il me semblait qu'il fallait automatiquement attacher mais si ce n'est pas le cas, je saurai quoi répondre la prochaine fois qu'on m'interpellera les chiens à côté de moi

Hier et aujourd'hui: Chasse. Je suis contente car les chasseurs ont fait l'effort de reprendre leurs chiens en laisse et de s'éloigner.

gwarf a écrit:

Concernant les nuisibles ils sont chassés car bien souvent porteur de maladies transmissibles à l'homme ( renard, ragondin )

Juste par rapport à ça, la chasse n'a jamais fait disparaître ni même réduit les risques de zoonose.
Pour avoir une réduction des zoonoses, il faut détruire au moins 75% de la population animale porteuse. Objectif très difficile voire impossible à atteindre dans le cas d'espèces prolifiques comme le renard ou le ragondin.
Le cas de la rage est parlant: c'est le vaccin oral qui a fait disparaître ce virus de France et d'autres pays d'Europe. La chasse n'a jamais eu aucune incidence sur cette maladie.
Et pour l'échinococcose, c'est encore pire car si ce sont les carnivores qui peuvent transmettre la maladie à l'homme (en particulier le renard si on ne compte que les animaux sauvages, mais en réalité les chiens domestiques sont les principaux vecteurs de la maladie chez l'homme), ce sont les rongeurs qui sont les réservoirs du parasite. Allez exterminer 75% des rongeurs... Même si c'était possible les conséquences sur la biodiversité seraient catastrophiques.
Le traitement des animaux sauvages reste le seul moyen efficace de prévenir les zoonoses

Et de nombreuses espèces dites "nuisibles" ne transmettent pas de maladies, elles le sont uniquement parce qu'elles sont des prédateurs potentiels des poulaillers et des concurrents des chasseurs (je n'invente rien, quand je suis allée sur le site de la fédé de chasse de mon département il y avait un article "mobilisons-nous pour que la martre soit à nouveau classée nuisible, afin qu'on puisse protéger notre gibier!", donc bon...).

encore un truc qui m'a fait ragé ...
http://www.aspas-nature.org/communiques-de-presse/plein-brame-lonf-se-de-largent-tuant-cerfs/

Moi aussi ça me fait rager!!!!!!!! ((

C'est vraiment de source sûre?

west a écrit:

encore un truc qui m'a fait ragé ...
http://www.aspas-nature.org/communiques-de-presse/plein-brame-lonf-se-de-largent-tuant-cerfs/

Je m'étais décidée à ne plus "débattre" sur ce sujet, mais là, j'avoue que je ne peux pas m'en empêcher !

Comme certains le savent, je bosse à l'ONF et depuis cette saison, l'ONF gère un lot de chasse dans la domaniale dans laquelle je travaille, dans lequel le cerf est chassé au brame, donc je me sens un peu concernée ...

ASPAS a écrit:

L’Office national des forêts propose à quelques chasseurs privilégiés des parties de massacre d’une  facilité honteuse

Dès la première phrase, je tique, j'ai presque envie de rire ... Jaune !
Je ne parle même pas du terme "massacre" ... Je rappelle quand-même qu'il y a des plans de chasse, qui ne sont pas élaborés au hasard. Quand je lis cette phrase, j'ai l'image d'une régiment de "gens en verts" armés de kalachnikov et qui tirent sur tout ce qui bouge ... La réalité est bien différente ! Pour vous donner un exemple, dans la chasse dont mes collègues s'occupent (personnellement, j'ai refusé de m'investir dans cette nouvelle activité qu'on nous a imposé), il y a 2 cerfs à tirer pendant le brame sur plus de 1400 ha !
Pour ce qui est de la "facilité honteuse", c'est ça qui me fait rire ... En effet, ce n'est pas franchement l'avis de mes collègues guides de chasse qui sont tous les jours de 6h à la fin de la matinée en forêt et qui y retourne en fin d'après-midi jusqu'à la nuit, et ce depuis 2 semaines, tous les jours, week-end compris ...

ASPAS a écrit:

une officine d’État, qui remplit de moins en moins son rôle de gestionnaire du patrimoine forestier national.

Là, j'aimerais bien des arguments ...

ASPAS a écrit:

Nous sommes bien loin d’une quelconque chasse de régulation

ASPAS a écrit:

cette chasse agit exactement à l’inverse de la sélection naturelle : elle élimine les spécimens en meilleure santé, appauvrissant ainsi le potentiel génétique des cervidés et mettant à mal la santé de leurs populations.

FAUX ! Le but de la chasse à l'approche pendant le brame, c'est de ne pas tuer n'importe quoi. L'objectif, c'est de tuer des animaux de plus de 10 ans, pas des cerfs tout juste adultes, d'âge moyen, qu'on cherche justement à préserver. Contrairement à ce qui est écrit dans l'article, on essaie justement de coller à la pyramide des âges du cerf "naturel", donc comme je le disais, pendant le brame ce ne sont que les vieux cerfs qui sont tirés. Et ici, en battue, seul les daguets (cerfs qui ont entre 1 et 2 ans) seront tirés, justement pour imiter l'évolution naturelle d'une population de cerfs (donc les animaux d'âge moyen sont "épargnés").
D'où le fait que la chasse pendant le brame n'est pas "facile", puisqu'on ne cherche pas à tirer un cerf, mais un cerf assez âgé, et comme ce ne sont pas les plus faciles à voir, ça peut vite s'avérer compliqué.

ASPAS a écrit:

pour que les beaux cerfs puissent se reproduire en paix afin d’assurer les générations à venir.

Et quant à s’inquiéter pour la pérennité de l'espèce, je finirais juste en disant qu'en Alsace, ça fait des dizaines années que le cerf est chassé au brame, et les populations se portent très très bien, on y trouve beaucoup plus de cerfs âgés, contrairement à beaucoup d'autres régions de France.


Je regrette sincèrement que ce genre d'association ne se renseigne pas mieux, ça leur éviterait de raconter n'importe quoi (là, ce sont franchement des propos diffamatoires !) et à mon sens, ils perdent beaucoup de crédibilité ...

Bah ils font ça sur la pêche maritime aussi
Et pour le coup ils parviennent à manipuler médias et jeunes artistes (Ma vie est tout à fait fascinante, si tu m'entends, tu as perdu bcp de crédibilité de mon point de vue) en leur faisant écrire ce qu'ils veulent. Gros lol.

En tout cas, merci pour tes éclaircissements Kayou !

Encore merci kayou pour les éclaircissements ! C'est toujours intéressant d'avoir un maximum de "sons de cloches" pour se forger un avis
J'avais entendu parler de quelque chose du même genre dans une rncfs (réservé de chasse et de faune sauvage), ou c'était les chamois concernés.
Là c'était plutôt dans le cadre de prélèvements pour des études (par exemple pour étudier justement l'impact de la chasse sur une certaine population) ou il y avait ce genre de chasse privé (qui ramene au passage pas mal de sous à l'organisme).

Kayou a écrit:

FAUX ! Le but de la chasse à l'approche pendant le brame, c'est de ne pas tuer n'importe quoi. L'objectif, c'est de tuer des animaux de plus de 10 ans, pas des cerfs tout juste adultes, d'âge moyen, qu'on cherche justement à préserver. Contrairement à ce qui est écrit dans l'article, on essaie justement de coller à la pyramide des âges du cerf "naturel", donc comme je le disais, pendant le brame ce ne sont que les vieux cerfs qui sont tirés. Et ici, en battue, seul les daguets (cerfs qui ont entre 1 et 2 ans) seront tirés, justement pour imiter l'évolution naturelle d'une population de cerfs (donc les animaux d'âge moyen sont "épargnés").
D'où le fait que la chasse pendant le brame n'est pas "facile", puisqu'on ne cherche pas à tirer un cerf, mais un cerf assez âgé, et comme ce ne sont pas les plus faciles à voir, ça peut vite s'avérer compliqué.

Je n'ai pas très envie de débattre non plus mais je ne comprends franchement pas l'intérêt d'abattre des vieux, ou des jeunes ? Imiter 'lévolution naturelle" ou "coller à la pyramide des âges", oui mais pour quoi faire ? Les populations ne se portent pas bien sans intervention de l'homme ?