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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 10:54

PowerUser a écrit:
Kayou a écrit:
Les forêts domaniales appartiennent au domaine privé de l'Etat, donc elles ne sont pas à tout le monde. C'est différent des routes ou autres qui sont publiques. Par contre, il y a une politique d'ouverture des forêts au public, de favoriser la multifonctionnalité (fonctions sociale, de production, de protection).

Merci pour cette précision.

Du coup, si elles ne sont pas publiques, elles ne sont pas plus aux chasseurs qu'aux promeneurs ou bien? Parce que le gars qui a fait la remarque à Iroise à propos des faisans n'est pas plus dans son bon droit qu'elle.

Les chasseurs louent leur territoire de chasse, donc ce n'est pas à eux, mais ils paient, donc ils ont des droits. Par contre, ça ne les empêche pas d'être polis et respectueux des autres ...
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 11:39

Kayou a écrit:
Je répète que je ne suis pas pour le nourrissage ...
Pour les auges, il y a des départements où c'est interdit (tous peut-être ?), tu peux aller sur le site de la fédé de chasse de ton département, tu y trouve le Schéma départemental de gestion cynégétique où tu peux trouver la réglementation concernant l'agrainage (entre autre). Si c'est interdit, tu peux les dénoncer à l'ONCFS (ou l'ONF, mais ils ne s'occupent pas forcément des affaires de chasse dans tous les départements).

Merci pour l'info, je suis en train de lire le schéma, apparemment l'agrainage de dissuasion (si j'ai bien compris, dont le but est de garder les sangliers en forêt et les empêcher d'aller dans les cultures?) est autorisé toute l'année u_u
(par contre la mise de panneaux pour indiquer le déroulement d'une battue est obligatoire, il me semblait bien, ceux de la ville voisine l'oublient systématiquement, la prochaine fois je les louperais pas)
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 11:55

Loub' a écrit:
Kayou a écrit:
Je répète que je ne suis pas pour le nourrissage ...
Pour les auges, il y a des départements où c'est interdit (tous peut-être ?), tu peux aller sur le site de la fédé de chasse de ton département, tu y trouve le Schéma départemental de gestion cynégétique où tu peux trouver la réglementation concernant l'agrainage (entre autre). Si c'est interdit, tu peux les dénoncer à l'ONCFS (ou l'ONF, mais ils ne s'occupent pas forcément des affaires de chasse dans tous les départements).

Merci pour l'info, je suis en train de lire le schéma, apparemment l'agrainage de dissuasion (si j'ai bien compris, dont le but est de garder les sangliers en forêt et les empêcher d'aller dans les cultures?) est autorisé toute l'année u_u
(par contre la mise de panneaux pour indiquer le déroulement d'une battue est obligatoire, il me semblait bien, ceux de la ville voisine l'oublient systématiquement, la prochaine fois je les louperais pas)

Il n'y a pas d'infos sur la façon d'agrainer ? Ici, c'est autorisé toute l'année en linéaire et s'ils font passer une carte avec les lignes d'agrainages à la fédé, et il y a d'autres contraintes (une distance par rapport aux routes par exemple, etc.). Et il est interdit de nourrir dans des auges ou de faire des tas sur le sol, mais le règlement est différent dans chaque département.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 14:30

En France la grande majorité des forêts sont privées. Mais si elles ne sont pas clôturées et c'est aussi la majorité, s'il n'y a pas de pancartes d'interdiction d'entrer partout, tout le monde peut s'y promener sur les chemins!
Quand on a acheté notre propriété où il y a des bois il y a 11 ans, les chasseurs du coin nous on demandé l'autorisation de chasser sur nos terres (ils ne louent pas!) et on a dit oui; On allait pas se fâcher avec les gens dès notre arrivée!!!
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 14:33

Et tu regrettes maintenant de leur avoir dit oui?

Tu peux demander la location de tes terres maintenant ou tu préfères t'abstenir?

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 15:20

Kayou: Ils disent que c'est autorisé en linéaire.
Le problème c'est que ce n'est pas vraiment des auges, plutôt des genre de distributeurs, je suppose que ces graines sont destinées à la base aux volailles type faisans, perdrix et cailles, mais les sangliers (et Prosper La chasse - Page 7 4224397256 ) peuvent aussi y avoir accès et donc en profitent. Du coup je ne sais pas si c'est considéré comme un agrainage pour les sangliers, et je crois que pour les volailles c'est autorisé Neutral Et il y en a à chaque coin de forêt, y compris juste à côté de lotissements.
Il faudrait voir les règles pour l'agrainage du gibier à plumes, s'ils n'imposent pas un grillage autour ou autre chose pour empêcher les autres espèces d'en profiter, parce là c'est ripaille pour tout le monde. Mais je ne les ai pas vues (et j'ai moyennement envie de me taper les 120 pages ='D)
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 18:07

L'agrainage pour tout ce qui est "volaille", je ne connais pas du tout (d'ailleurs, il n'y a pas longtemps, je n'en avais même jamais entendu parler !), donc je ne sais pas du tout !

En relisant la conversation, je me suis rendue compte que j'étais moyennement claire ... Quand je dis que ne nos jours, le but de la chasse c'est de réguler les populations animales, c'est mon opinion, pour moi c'est le seul but. Les chasseurs voient les choses différemment, puisque pour eux, c'est aussi un loisir. J'ai une position intermédiaire, qui fait que je passe pour une anti-chasse auprès des chasseurs et pour une défenseure de la chasse auprès des anti-chasse ...
Bref, plus haut j'avais écrit ça, je crois que tout y est dit (sur ce que j'en pense) :
(Je re-répète que mes propos ne concernent que le grand gibier, je ne connais pas le petit gibier, pour lequel je ne suis pas sûre qu'une régulation humaine soit nécessaire, vu que des petits prédateurs, on en a encore)

Kayou a écrit:
PowerUser a écrit:
Hormis la régulation des populations animales qui tendraient à se sur-reproduire ou pour contenir les nuisibles, y a-t-il une nécessité à chasser? Parce que finalement, la chasse ne devrait pas concerner beaucoup d'espèces, non? La chasse - Page 7 3472156054

Pour moi, non ... Pour les chasseurs, c'est leur loisir, ce que je respecte tant qu'il font ça "correctement", c'est à dire animaux vraiment sauvage (pas de lâchés ...) et surtout tirs réfléchit, donc à des distances raisonnables et dans des conditions qui font que l'animal devrait mourir sur le coup. Si ce n'est pas le cas (ben oui, ce sont des humains, ils peuvent faire des erreurs, hein), on revient avec un chien de sang pour rechercher l'animal et abréger ses souffrances. Malheureusement, ce n'est pas un réflexe partout ...

Et ce n'est pas tant une question de se "sur-reproduire" qu'une question de capacité d'accueil du milieu pour un partage humain/animaux, disons. Par exemple, si on ne chassait plus le grand gibier, on aurait de gros dégâts en forêt (et dans les cultures, mais ça, je n'y connais pas grand chose, donc je m'abstiens Wink ). Si on n'utilisait pas la forêt, ça ne poserait pas vraiment de problèmes. On arriverait à des densités folles d'animaux, la forêt aurait bien du mal à se régénérer, donc moins à manger pour les animaux, donc les populations tendraient à se stabiliser (à des densités très très très importantes, pas compatibles avec les activités humaines).
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 18:14

Coïncidence ou pas (en fait j'en doute clairement!), je croise plein de faisans depuis quelques jours, certains en troupeaux de 4 ou 5 individus. La chasse au sanglier avait repris le 15 aout, mais pour le petit gibier c'est tout récent il me semble, d'où mon interrogation, puis-ce qu'il parait que les chasseurs relâchent eux-mêmes les faisans....
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 20:56

PowerUser a écrit:
Et tu regrettes maintenant de leur avoir dit oui?

Tu peux demander la location de tes terres maintenant ou tu préfères t'abstenir?

Non, je n'étais pas trop d'accord au départ mais revenir en arrière ça serait très mal vu par les gens ici, déjà qu'on est des "étrangers".
Par contre ils ne paient pas non plus, trop compliqué! Il y a plein de petites propriétés, c'est très morcelé. Ils compensent en donnant de la viande! Pour nous, un demi chevreuil! Mais je n'en veux pas...
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 20:59

OK, je comprends! Wink

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptySam 17 Sep 2016 - 23:03

figoulute a écrit:
Coïncidence ou pas (en fait j'en doute clairement!), je croise plein de faisans depuis quelques jours, certains en troupeaux de 4 ou 5 individus. La chasse au sanglier avait repris le 15 aout, mais pour le petit gibier c'est tout récent il me semble, d'où mon interrogation, puis-ce qu'il parait que les chasseurs relâchent eux-mêmes les faisans....

Oui ils relâchent des faisans élevés en captivité, régulièrement j'en vois qui s'envolent quand les chiens sont à moins d'un mètre d'eux (donc pas craintifs pour un sou), et rien que l'an dernier Yorick a "levé" deux faisans obscurs, des faisans de la même espèce que les "normaux" (faisan de Colchide) mais atteints de mélanisme.
C'est une mutation très appréciée en captivité et extrêmement rare à l'état sauvage, donc l'origine de ces deux oiseaux est assez claire (surtout que Yorick aurait très bien pu en choper un des deux s'il l'avait voulu tellement il était près, heureusement qu'il ne fait que poursuivre sans attaquer ='D)
De toute manière le faisan n'est pas une espèce indigène à l'Europe, c'est juste que les premiers lâchers sont tellement anciens (Antiquité et Moyen-Âge) que certaines populations ont pu s'établir chez nous, mais en vérité elles sont rares par rapport aux individus relâchés chaque année =/

Je n'en ai pas encore vu cette année, en général ils font les premiers lâchers un ou deux jours avant l'ouverture de la chasse mais elle a été repoussée à cause des risques incendies, donc je ne sais pas trop où ça en est.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 6:59

Par chez moi, plein de faisans relâchés aussi, ils sont sombres, la queue bien abîmée et ont l'air complètement perdus (ils traînent en bord de route voire sur la route et ne bougent pas quand la voiture arrive...)

On m'a dit que c'était pour attirer le renard... Je ne vois pas ça d'un bon oeil du tout.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 12:55

J'ai une question !

Est-ce que le fait de «réguler» (ça me fait bien marre d'ailleurs..., la nature fait les choses très bien toute seule) ... ça ne motive pas les animaux à se reproduire davantage?
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 13:28

Piou, c'est exactement ce que je pense. Les animaux étant bien nourris, ils se reproduisent davantage.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 13:48

Piou a écrit:
Est-ce que le fait de «réguler» (ça me fait bien marre d'ailleurs..., la nature fait les choses très bien toute seule) ... ça ne motive pas les animaux à se reproduire davantage?

Je ne peux pas répondre à ta question même si j'imagine que cela a effectivement un impact mais je reviens sur le fait que la nature est bien faite.

Elle n'est pas parfaite non plus. Elle fait parfois des erreurs. Et elle a ses limites surtout quand l'Homme la pousse dans ses retranchements.

En Australie, il y a des invasions de lapins (ils y ont été introduits) car là-bas, il n'a pas d'ennemi naturel. Il ya aussi d'autres espèces invasives. La nature en fait les frais et ne peut rien contre ça quand bien même elle est bien faite.

C'est valable pour bien des choses et j'imagine que c'est souvent la main de l'Homme qui cause ces déséquilibres.

Mais c'est juste pour nuancer le propos. Wink

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 13:54

Oui mais est-ce véritablement la nature dans ces cas-ci ? (manque de prédateurs... etc) comme tu dis, c'est un souci créé par l'homme.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 14:01

Mais aujourd'hui, quasiment tout est question d'Homme. A part se dérégler, la nature... je dirais même la Nature... ne peut pas grand chose donc charge à l'Homme d'intervenir pour limiter les dégâts. La chasse fait partie de ces moyens d'intervention qu'on le veuille ou non!

Après, le côté élevage/nourrissage pour chasser (loisir), c'est encore une problématique supplémentaire.

Mais quand bien même, sans parler de la chasse ou autre, la Nature n'est pas parfaite, elle a ses ratés aussi.

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:33

PowerUser a écrit:
Mais aujourd'hui, quasiment tout est question d'Homme. A part se dérégler, la nature... je dirais même la Nature... ne peut pas grand chose donc charge à l'Homme d'intervenir pour limiter les dégâts. La chasse fait partie de ces moyens d'intervention qu'on le veuille ou non!

Après, le côté élevage/nourrissage pour chasser (loisir), c'est encore une problématique supplémentaire.


La chasse - Page 7 1903046581

Piou, si tu lis les pages d'avant, il me semble que j'en parle, des dynamiques de populations en fonction de la densité d'animaux, etc. J'avoue que je sature un peu du sujet là, donc j'ai pas envie de réécrire des choses que j'ai déjà écrites.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:41

Certes mais tu peux t'auto-citer! Laughing

C'est la grande classe l'auto-citation! La chasse - Page 7 2434671120

La chasse - Page 7 2282034001

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyDim 18 Sep 2016 - 18:55

De toute façon, je ne serai jamais convaincue de ce hobbie. Je suis trèèès fermée sur le sujet, encore cet aprém j'en parlais...

A mes yeux, je fais un raccourci peut être bête, extrémiste, et absolument pas bienveillant, mais pour moi la chasse est un hobbie dangereux, et hypocrite.

Et l'amour qu'ils ont pour la nature n'est absolument pas de ma définition, en soit, ce n'est pas grave, mais je ne peux même pas la comprendre... Car leur seule motivation et passion restent le meurtre, en fait.

Traquer - chasser - et abattre.


Je ne comprendrai jamais, et ne respecterai jamais ce genre de passion.

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyLun 19 Sep 2016 - 11:05

Bonjour
Etant chasseur vous vous doutez que ma vision n'est pas la même que certains membres du forum

Tout d'abord concernant la cohabitation chasseurs promeneurs. Je comprends les craintes de certains, MAIS, ils s'agit de territoires privés ou loués aux collectivités avec des jours biens définis. Le promeneur passe sur les chemins ( privés ou non ) gratuitement et quand il le souhaite. Le chasseur paie pour pouvoir chasser et a des horaires et jours biens précis dans l'année. Une minorité chasse du 01/06 à mi septembre. Vient ensuite l'ouverture générale du mi septembre au premier mars. La plupart des associations ne chassent que d'un à trois jours par semaine.

Ensuite concernant la chasse du dimanche, comme dit plus haut, le chausseur paie un droit de chasse. De plus 70 pour cent des chasseurs travaillent en semaine, le reste étant surtout des retraités. Ils devraient alors poser des congés en semaine pour pouvoir chasser en plus des cotisations et taxes déjà reglées.

Enfin, il faut savoir que le gibier cause plusieurs dizaines de millions d'euros de dégats par an. Et l'ibntegralité est payé par l'argent des permis de chasse. Ce sont également les chasseurs qui paient pour l'implantation de haies, et entretien des territores en non le promeneur du dimanche.

Concernant les nuisibles ils sont chassés car bien souvent porteur de maladies transmissibles à l'homme ( renard, ragondin )

Je rejoins toutefois l'avis de certains concernant l'agrainage, je suis contre mais les associations le font pour maintenir du gibier sur leurs territoires, car pas de gibier pas de chasseurs donc pas d'argent pour l'entretien.

Pour ce qui est des chasseurs traquant le gibier en voiture ou chassant dans des lieux interdits. Cela est strictement interdit ( peine de prison, amende et confiscation des armes et véhicules )
Dans ce cas là il ne s'agit pas de chasseurs mais de braconniers.

En conclusion on peut être chasseur aimer la nature les animaux et respecter les lois.
Cordialement
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyLun 19 Sep 2016 - 12:30

Ce serait quand même le comble si le promeneur du dimanche payait pour la haie. Parce que la plupart des promeneurs n'osent plus se promener en période de chasse.

Alors oui, je suis d'accord pour la régulation mais il y a la manière de faire. Parce que, effectivement il y a des choses interdites mais cela n'empêche pas certains de traquer en voiture et pour couronner le tout: avoir un taux d'alcoolémie qui fait peur.

C'est vraiment dommage car des chasseurs qui sont respectueux sont très rares.

Ce n'est pas compliqué, en période de chasse : nous sommes les seuls à continuer à se promener.

Je suis dans le secteur de "la galinette cendrée".
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyLun 19 Sep 2016 - 13:51

La traque en voiture, j'ai déjà vu...

Gwarf, merci de t'être exprimé pour nous donner ton point de vue.

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyLun 19 Sep 2016 - 13:54

Du coup c'est triste, mais chez nous, on a que le mercredi et le vendredi où l'on peut se promener sans chasse (donc, faut pas bosser) mais... Il y a des dérogations pour les jours d'astreintes. Donc en gros, on ne peut pas se promener dans la semaine, et ce... pendant des mois, car même quand il y a de la neige, c'est autorisé. Super
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyLun 19 Sep 2016 - 14:04

Je suis bien contente de ne pas avoir à souffrir de cela...

Ne plus se sentir chez soi (aller et venir librement) et en sécurité, la galère... Neutral

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyLun 19 Sep 2016 - 14:20

Déjà qu'on a du mal à trouver des coins pour les chiens, v'là qu'ils nous amputent +++

Voila la logique de la chasse ah ah
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 7 EmptyLun 19 Sep 2016 - 15:03

Perso, je suis étonnée que les chasseurs soient si nombreux qu'ils puissent couvrir autant de temps de chasse sur une semaine alors que la plupart ont un métier tout de même... La chasse - Page 7 3472156054

Et puis, les après-midi... J'ai jamais vraiment compris... Les bestioles se cachent à ces heures-là, non?

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