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 Le rappel et instinct de chasse / prédation

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MessageSujet: envie de chasser   Lun 30 Avr 2007 - 14:33

Depuis que j'ai Tekken , tout ce passé très bien en ballade sauf depuis quelque temps quand il a décidé de devenir chasseur ! Donc le problème c'est que quandd monsieur commence a chasser (lézards , oiseaux et lapins !) je peux toujours l'appeler mais il ne revient pas ! Le seul moyen de le recupéré c'est d'attendre a un endroit pour qu'il passe a coté et l'attraper au passage ! Donc maintenant je peux plus le lacher pendant les ballade car là ou je le prommenne d'un coté c'est l'autoroute , de l'autre la voie ferré et le voir passé sous une voiture c'est pas top !
Sinon quand il ne chasse pas il revient très bien !

donc si vous avez des solution pour qu'il arrete de se prendre pour un chien de chasse ce serait super !!!
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 30 Avr 2007 - 16:26

Lutter contre un instinct de ce type est vraiment difficile.
Tu as affaire à des centaines d'années de sélection derrière toi... sélection qui ne visait qu'à garder et faire reproduire les meilleurs chasseurs !

Ma solution maison :
à mon sens tout se joue en dehors du moment du rappel dans la forêt quand le chien part chasser sur un coup de truffe. Tout se joue avant et se construit tous les jours. C'est donc un travail de fond et à long terme qu'il faut entreprendre.

- essaie de créer le maximum de complicité entre ton chien et toi, multiplie les activités, les jeux
- apprends-lui à se centrer sur toi sur commande, apprends-lui le "look" au clicker par exemple
- à la maison, rien de gratuit, plus jamais de bouffe sans rien en échange mais contre un commandement simple bien exécuté (NILIF) : si tu donnes des bons trucs gratos à la maison où il n'y a que toi d'intéressant et que dehors, là où les stimulations sont multiples, tu l'appelles avec pour récompense au mieux un bout de gateau tout sec.... le choix est vite fait pour ton chien !
- ne lâche plus ton chien sans rien lui demander mais qd il est lâché, demande-lui régulièrement des mvts d'OBR, communique avec lui et récompense largement avec du foie, des lardons, du fromage
- apprends-lui à jouer à la balle avec toi en forêt, tu dois être le centre d'intérêt pour lui.... tout cela n'est pas inné, cela se déclenche chez un chien
- rappelle-le svt, tu prends, tu relâches et tu distribues de la bouffe à chaque retour de ton chien, être à côté de toi doit devenir sa "cuisine" et il doit tjrs être sur le sur le qui vive près à répondre à un ordre de ta part qui peut tomber à l'improviste

=> cet ensemble d'attitudes, j'appelle ça la prise de contrôle psychologique du chien. et quand tous ces leviers sont activés, tu peux voir des progrès au rappel avec un chien de chasse.
Mais c'est pas gagné ! Tu t'es déjà mis au sol à hauteur de chien, tu as remarqué comme des odeurs fortes montent du sol et viennent chatouiller la narine ? c'est le nirvana ! et comparativement au chien, nos narines font l'effet d'être moitié bouchées ! imagine !
En attendant continue à empêcher ton chien de s'auto récompenser en lui donnant l'occasion de s'enfuir pour satisfaire son instinct et commence les exercices en longe.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 30 Avr 2007 - 18:36

Quand je le rappel il a toujours une récompence quand il revient . Mais l'autre fois j'avais beau il montré le sac de friandise en le rappellant mais rien a faire !
A la maison pareil il n'a jamais de bouffe gratuitement .
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 30 Avr 2007 - 19:39

tu vas le promener avec un lapin mort dans ton sac, comme ça il reviendra peut être Laughing

ok je sors Razz
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 30 Avr 2007 - 22:28

Mon cocker et mon labrador sont des chiens de chasse et ont déjà chassé.
Ils adorent ça c'est assez difficile de les garder concentré sur moi en ballade, en plus dans les forêts où on va il y a souvent des lâchés de faisans, je te raconte pas la partie qu'ils se font dans ces périodes là ! Enfin juste en recherche et levée car je déteste les armes.
Pour y remédier je demande beaucoup de rappels sans attacher, assis et au pied en marche, je félicite un max et je relache vite et je recommence plusieurs fois durant la promenade dès que je les sens un peu loin. Le rappel devient plus rapide par la suite et d'eux même, ils restent autour pour chercher.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 30 Avr 2007 - 22:44

ISA66> Le lapin mort est une bonne idée !!
là t'es sure de rentrer chez toi avec ton chien mais avec les miens aussi !!!!!
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Lun 30 Avr 2007 - 23:28

lol j'ai pas essayé la méthode du lapin dans le sac !
Citation :
Pour y remédier je demande beaucoup de rappels sans attacher, assis et au pied en marche, je félicite un max et je relache vite et je recommence plusieurs fois durant la promenade dès que je les sens un peu loin
: je fait pareil mais quand il entend un truc bouger dans une touffe d'herbe j'existe plus !
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mar 1 Mai 2007 - 8:52

Marina63 a écrit:
lol j'ai pas essayé la méthode du lapin dans le sac !
Citation :
Pour y remédier je demande beaucoup de rappels sans attacher, assis et au pied en marche, je félicite un max et je relache vite et je recommence plusieurs fois durant la promenade dès que je les sens un peu loin
: je fait pareil mais quand il entend un truc bouger dans une touffe d'herbe j'existe plus !


C'est bien pour ça qu'il faut commencer avec la longe....au moins même s'il ne t'entend plus...il ne risque plus de partir.

Tu pourrais peut-être essayer le rappel muni d'un sifflet à ultra son....Gwen35 s'en sert pour rappeler son Orion adopté à la SPA et qui est apparemment un grand chasseur dans l'âme.....

Tu dois anticiper son départ...et faire en sorte qu'il porte son attention sur toi...

Moi avec Uno , lorsqu'on est dans un endroit "critique"...exemple les champs remplis de moutons avec lesquels Uno aimerait bien s'amuser....et bien soit je fais de l'obéissance sans laisse.....soit si vraiment la tentation est trop forte, je remets la laisse et on continu les exo avec récompense lorsqu'il arrive à se concentret sur moi!
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mar 1 Mai 2007 - 17:14

justement, je venais poser la question.
moi les lapins dehors je m'en fou, mais le probléme c les chevaux et surtout les moutons:13:
alors comment faire pour ne plus qu'il veuille les tuer?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mar 1 Mai 2007 - 20:39

beapat a écrit:
justement, je venais poser la question.
moi les lapins dehors je m'en fou, mais le probléme c les chevaux et surtout les moutons:13:
alors comment faire pour ne plus qu'il veuille les tuer?

Faire ce que je fais Beapat...passer avec ton chien à coté d'eux soit en laisse soit sans ...mais faire en sorte que ton chien soit à ton écoute....les premiers temps pas évident.....mais en le faisant régulièrement ça donne des résultats....aujourd'hui je peux descendre Uno de la voiture juste à côté de la bergerie ...portes ouvertes...il n'y entre pas....passé à côté du champ...il lève les oreilles , regarde les moutons et si eux ne s'affolent pas et ben lui reste zen et reviens à mon rappel.....par contre si les laineux détalent....là je dois faire gaffe....Uno n'est pas chien de berger pour rien! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 2 Mai 2007 - 9:09

Emma aussi est une grande chasseuse dans l'ame.....
En ce moment je suis "un peu" plus tranquille car comme la végétation dans les champs est hautes, elle ne peut plus chasser à vue déjà ça limite un peu....

Sinon comme il est dit plus haut....

Rappels réguliers, ne pas laisser le chien s'éloigner (physiquement mais aussi mentalement)

Essayer de le canaliser au max avec une balle ou un baton.... la friandise comme tu le dit a ses limites.... essaye de prendre quelquechose de plus appétant (genre knaki, jambon, foie en alternant...)

Maintenant quand elle est partie derrière quelquechose je n'existe plus non plus.....
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Mer 2 Mai 2007 - 16:51

et bloquer avant le départ aussi !

choupette a une atitude avant de "détaller" qui me previent que "par là " c'est tres interessant, si je l'ai a l'oeil et que je lui demande de rester ca marche, mais faut rester vigilant Wink

et pour les chevaux, je passe a coté en laisse les premiers temps ( ca aide un centre equestre a coté de chez soi) et je "veux" un chien calme, donc je dis non a chaque aboiement, et demande un assis, la premeière fois je reste loin des animaux, je baille a tout va, ou je rigole aussi. puis petit a petit je fais le tour, avec un bon arret a coté du manège exterieur mais je reconnais que ce qui a le plus aidé pour choupette c'est la découverte des Granulés qui traine sous les portes des boxes.
et quand je croise des chevaux, je demande un assis ou couché a chaque fois ...
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MessageSujet: Prédation/instinct de chasse: comment devenir plus intéressant qu'un chevreuil?   Ven 18 Fév 2011 - 12:42

Bonjour à tous !!!

J'ai 3 chiens : Coyot Boy croisé malinois/griffon de 3 ans, Daïs croisée braque/epagneul de 2ans et demi et Djobi BA de 2 ans    Wink

Ils sont sympas, éduqués, se promènent sans laisse sans problème SAUF si un chevreuil débarque   affraid

Même en laisse ils deviennent dingues et difficilement gérables   What the fuck ?!?

J'ai fait une erreur l'année dernière en lâchant Djobi alors que le rappel n'était pas suffisant, elle est partie sur les talons d'un chevreuil en m'entraînant les 2 autres pendant une course poursuite de 25 minutes (pendant lesquelles j'ai cru mourir d'angoisse)   pale

La solution qui m'a été proposée est "electrique"   Evil or Very Mad

Evidemment j'en cherche une "positive" (à savoir que le jour où ils ont galopé le chevreuil j'avais des dés de poulet dans la poche, rien à foutre lol)  
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 13:26

bon le faisan faisandé dans ta poche lol!

ensuite devancer le moment où il va se déclencher difficile quand ils sniffent partout, alors stopper régulièrement avec un rappel ? pour leur dire que tu es toujours là?te planquer pour qu'ils aient peur de te perdre
c'est pas des balades forcement reposante pour toi puisque tu vas être en alerte quasi permanente
mais que faire contre cet instinct de chasse , ceux sont des chiens

j'en ai un comme çà la maison ! c'est un peu la roulette russe !

quelqu'un en a parlé sur le fofo qui a un lévrier et des primitifs ?

suis pas d'une grande aide mais je compatis
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 13:55

J'ai l'impression d'être encore plus à l'affut qu'eux en balade

Ils ne partent pas sur des pistes, uniquement lorsqu'ils ont l'animal en visuel ;-) Et là c'est trop tard, ils sont sourds ... Même qu'une fois en laisse, j'ai fini à plat ventre VDM

Sinon c'est déjà ce que je fais, je rappelle très régulièrement et renvoie jouer, si pas de chevreuil, ils sont parfaits lol ils se retournent régulièrement, m'attendent, me regardent et même prennent l'initiative de revenir vers moi (pour avoir potentiellement une friandise ou une caresse lol )...

J'ai également ouvert un post sur Rescue et je m'aperçois qu'il n'y a pas grand chose à faire p
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 15:04

loool le mien a fait pareil avec des lapins l'autre nuit...

Je l'ai rappelé il a mis un peu plus de temps mais est finalement revenu, il a laché le lapin... mais bon il est quand meme parti comme un dératé et le tu laisses... hemhem, c'était yououuuuuu je suis là... Alors j'ai décidé de m'entrainer pour courir plus vite que lui....... mdrrr


Plus sérieusement je crois qu'il y a un post sur l'instinct de prédation etc... je vais voir si je te le trouve... mais durdur de lutter face à l'instinct je pense...
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 15:05

Travailler un rappel d'urgence au sifflet et au poulet.
Le sifflet ne doit servir QUE pour le rappel d'urgence, et le poulet aussi (à moins que tu saches ce qu'il préfère par dessus tout), il faut absolument quelque chose auquel ils n'ont pas accès le reste du temps et dont ils raffolent.

Evidemment on travaille à la maison avant d'aller au chevreuil, en augmentant la distance et les distractions (comme pour le rappel normal).

C'est une piste...


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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 15:07

ah oue ça me parait pas mal ça Julie....

maintenant à voir ce qu'il va vraiment adorer qui pourrait l'empecher de suivre son instinct....

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 15:27

Mon Chien et Moi a écrit:
Travailler un rappel d'urgence au sifflet et au poulet.
Le sifflet ne doit servir QUE pour le rappel d'urgence, et le poulet aussi (à moins que tu saches ce qu'il préfère par dessus tout), il faut absolument quelque chose auquel ils n'ont pas accès le reste du temps et dont ils raffolent.

Evidemment on travaille à la maison avant d'aller au chevreuil, en augmentant la distance et les distractions (comme pour le rappel normal).

C'est une piste...

Je vais essayer, ça me parait être une bonne idée !!!!!!!!
J'ai un doute face aux chevreuils mais si je n'essaie pas lol


* partie s'acheter un sifflet *
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 15:37

Tu peux déjà te réconforter en te disant que tes chiens ne partent que si ils ont la bète en vue ... moi mon gros (beagle) rien qu'une odeur, un semblant de début de piste j'éxiste plus !! lol
Non mais hors de blague je sais comme c'est galère et cela peut ètre dangereux.

je testerais aussi le coup du sifflet d'urgence !!

Tu peux peut ètre essayer de jouer à cache cache avec eux, pour qu'ils prennent l'habitude de te surveiller.
Leur apporter dans un 1er temps moins d'attention à l'intérieur pour ètre + interessante à l'extérieur.


Tu penses que y'en a un qui entraine les autres où c'est les 3 pareils ?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 16:18

bon j'étais pas loin avec mon faisan faisandé dans la poche!
à mon avis un truc qui pue bien comme la panse séchée, une rotule de veau dans chaque poche , imagine la touche!
le sifflet , j'attends la boutique en ligne de charlotte pour le clicker sifflet
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 16:19

tu te déguises en chevreuil lol
dur dur django idem il oublie parfois son nom enfin avant maintenant c'est mieux et j'avoue que dans ces cas j'utilse pas au pied mais stop le mot de blocage qui marche bien avec lui. Moi aussi j'ai toujours des friandises dans la poche mais elle ne font pas le poid face au chevreuil!
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 16:20

mdr !! Oh ben je crois qu'on est plus à ça près mazard non ?! loool
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 16:42

django a écrit:
tu te déguises en chevreuil lol
dur dur django idem il oublie parfois son nom enfin avant maintenant c'est mieux et j'avoue que dans ces cas j'utilse pas au pied mais stop le mot de blocage qui marche bien avec lui. Moi aussi j'ai toujours des friandises dans la poche mais elle ne font pas le poid face au chevreuil!

Ben mets un chevreuil dans ta poche.... pardon je sors !!

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Ven 18 Fév 2011 - 16:58

j'ai des chasseurs, et les premiers "ordres" sont "tu laisses ?" et "tu viens ?", je sais je vous bassines un peu ici avec mes "tu laisses ?" mais je vous assure que pour moi c'est l'ordre promordial !

ensuite ça marche même sur un chevreuil ... s'il faut on peut renforcer avec une friandise exceptionnel pendant l'adolescence, sinon la belle caresse à 2 mains est je vous assure d'une redoutable efficacité (pour certain chien la friandise aussi bonne soit elle ne fera jamais le poids face à un chevreuil, la belle caresse et une gentille voix qui demande "tu laisses ?" puis qui dis "tu viens me voir ?" pas du tout avec un ton impératif fonctionne superbement).

ici même les grands chasseurs ont cédé, même ceux qui avaient l'habitude avec leur ancien maître de partir chasser des heures, aujourd'hui ils restent avec nous en balade.

allez courage ... mais on peut pas bosser 3 chiens qui chassent ensemble, l'un finit toujours par entrainer les autres, il faut avoir le bon timing pour que le chien reponde au début.
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Le rappel et instinct de chasse / prédation
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