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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyJeu 1 Sep 2016 - 13:23

J'avoue que je ne connais pas le cas de l'Afrique, donc je ne peux pas en parler.
Ce que l'on sait, c'est que plus les populations sont importantes, plus les individus sont petits, chétifs et moins la dynamique est importante (moins de reproduction). Mais ces densités ne sont pas vraiment compatibles avec l'activité humaine, en France en tout cas, et j'oserais même dire en Europe. Pour le reste du monde, je ne saurais dire Wink
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyJeu 1 Sep 2016 - 14:45

Smile apres les stat on en fait un peu ce que l'on veut...

n'empêche que trop souvent le gibier tué c'est du largage Neutral
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyJeu 1 Sep 2016 - 15:15

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Hormis la régulation des populations animales qui tendraient à se sur-reproduire ou pour contenir les nuisibles, y a-t-il une nécessité à chasser? Parce que finalement, la chasse ne devrait pas concerner beaucoup d'espèces, non? La chasse - Page 6 3472156054

Pour me sentir à la fois très concernée par le bien-être animal ET être femme de chasseur, j'apporte ma réponse personnelle :
Cela fait des années que j'ai fortement réduit ma conso de viande parce que les conditions d'élevage et d'abattage, même en France, me semblent inacceptables. Le gibier que mon copain rapporte me parait être une viande beaucoup plus "éthique" puisque l'animal a vécu dans son milieu naturel, en mangeant ce qu'il devait, sans être médicamenté, malmené, transporté à tout va. Dans la plupart des cas (sauf erreur humaine, on est d'accord, ça arrive), l'animal meurt sur le coup et sans souffrance. Donc pour l'alimentation, et exclusivement pour cela, je n'ai rien à redire.
Je ne cautionne en aucun cas la chasse au renard, blaireau et autres soi-disant "nuisibles" qu'on ne consomme pas.

Par ailleurs, pour aller régulièrement assister à la chasse, je peux dire que l'asso dont mon homme fait partie est très pointilleuse sur la règlementation et les consignes de sécurité. La formation actuelle proposée au futurs chasseurs est vraiment centrée sur la sécurité et la gestion intelligente des populations, je trouve que c'est une bonne chose.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyJeu 1 Sep 2016 - 15:33

Merci pour ces précisions Paprika!

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La chasse - Page 6 Grumpy-cat-01La chasse - Page 6 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLa chasse - Page 6 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLa chasse - Page 6 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyJeu 1 Sep 2016 - 18:31

paprika a écrit:
Cela fait des années que j'ai fortement réduit ma conso de viande parce que les conditions d'élevage et d'abattage, même en France, me semblent inacceptables. Le gibier que mon copain rapporte me parait être une viande beaucoup plus "éthique" puisque l'animal a vécu dans son milieu naturel, en mangeant ce qu'il devait, sans être médicamenté, malmené, transporté à tout va. Dans la plupart des cas (sauf erreur humaine, on est d'accord, ça arrive), l'animal meurt sur le coup et sans souffrance. Donc pour l'alimentation, et exclusivement pour cela, je n'ai rien à redire.

On est totalement sur la même longueur d'onde ! J'adhère ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyJeu 1 Sep 2016 - 20:19

Paprika merci pour cette vision de l'intérieur.
Je suis d'accord sur ce point aussi, pour moi si l'animal tué à la chasse est consommé cela me paraît cohérent.(même si j'en serais totalement incapable)
Après c'est plus une question du partage des espaces de "loisirs" ( chasse/rando/photo etc) le plus dur est de trouver quelque chose qui convienne à tous.
C'est top en tout cas quand il y a des assos de chasse sérieuse et pointilleuse sur la sécurité.
Car c'est franchement triste de pas oser aller se promener par "peur", ou de flipper quand on entend un coup de feu à proximité.

Me souviendrais toujours du chasseur qu'on avait croisé un beau matin en se promenant vers 8 h.le bonhomme était déjà rond, et portait le fusil sous le bras, non cassé ..nous avait dit bonjour avec le canon bien dans notre direction.

.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyJeu 1 Sep 2016 - 21:03

Ah oui je comprends bien fafa, c'est une autre problématique importante. Etre dans le respect des convictions des uns, et des craintes (parfaitement légitimes!) des autres ; ne priver personne. Pas évident.

Ca m'est arrivé il y a quelques années avec mes parents, sur un terrain qui nous appartient, d'avoir une altercation avec des chasseurs. On a entendu les coups de feu, puis un bonhomme nous est tombé dessus : "Cassez-vous de là, vous allez vous prendre du plomb dans le cul !" (arme pas cassée non plus si je me souviens bien)
Ma mère est terrorisée, mon père lui dit calmement qu'on est quand même chez nous, et le type lui répond : "vous n'avez qu'à clôturer, en attendant on fait ce qu'on veut !"
Bref, le stéréotype du chasseur débile.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 12:53


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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 13:01

C'est lamentable. Thumb down
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 13:16

Pfffff !
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 16:17

paprika a écrit:
PowerUser a écrit:
Hormis la régulation des populations animales qui tendraient à se sur-reproduire ou pour contenir les nuisibles, y a-t-il une nécessité à chasser? Parce que finalement, la chasse ne devrait pas concerner beaucoup d'espèces, non? La chasse - Page 6 3472156054

Pour me sentir à la fois très concernée par le bien-être animal ET être femme de chasseur, j'apporte ma réponse personnelle :
Cela fait des années que j'ai fortement réduit ma conso de viande parce que les conditions d'élevage et d'abattage, même en France, me semblent inacceptables. Le gibier que mon copain rapporte me parait être une viande beaucoup plus "éthique" puisque l'animal a vécu dans son milieu naturel, en mangeant ce qu'il devait, sans être médicamenté, malmené, transporté à tout va. Dans la plupart des cas (sauf erreur humaine, on est d'accord, ça arrive), l'animal meurt sur le coup et sans souffrance. Donc pour l'alimentation, et exclusivement pour cela, je n'ai rien à redire.
Je ne cautionne en aucun cas la chasse au renard, blaireau et autres soi-disant "nuisibles" qu'on ne consomme pas.

Par ailleurs, pour aller régulièrement assister à la chasse, je peux dire que l'asso dont mon homme fait partie est très pointilleuse sur la règlementation et les consignes de sécurité. La formation actuelle proposée au futurs chasseurs est vraiment centrée sur la sécurité et la gestion intelligente des populations, je trouve que c'est une bonne chose.

D'accord, il y a des chasseurs et des assos de chasse sérieux et responsables... sauf que chez nous ils ont beaucoup de mal à "consommer" tous les sangliers qu'il tuent, les chevreuils aussi, il y en a trop!
Et personnellement j'ai du mal à comprendre et à admettre qu'on puisse trouver un quelconque plaisir à tuer des animaux sauvages.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 16:54

De nos jours, le but de la chasse, ce n'est pas de se nourrir, mais de réguler les populations animales. Alors certes, s'il on n'avait pas exterminé les prédateurs, on n'aurait pas besoin de réguler (quoique, vu que l'humain prend une place énorme, faudrait pas qu'il y ait trop d'animaux quand même Rolling Eyes ), mais aujourd'hui, si on avait de fortes populations de grands prédateurs, ce sont les animaux domestiques qui en feraient (en partie) les frais, donc ça poserait problème.
J'imagine que je ne vais pas me faire des amis en disant ça, mais la chasse est nécessaire. Néanmoins une certaine éthique devrait y être associée, et ce n'est pas toujours le cas, personnellement, c'est ça qui me dérange.
Quant à l'argent "donné aux chasseurs", il est donné aux fédérations départementales de chasseurs, qui ont du monde qui travaillent sur terrain et qui sont en relation avec d'autres organismes de terrain (ONCFS, ONF, ...), donc si, ils connaissent bel et bien le terrain.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 17:28

Les "grands prédateurs", tu parles des loups? Parce que la grande majorité des chasseurs de nos campagnes ne chassent pas des prédateurs mais des herbivores ou omnivores, chevreuils et sanglier pour ne parler que du gros gibier...et ceux là ne s'attaquent pas aux animaux domestiques.
Quant à l'affirmation "la chasse est nécessaire" il y a des tas de gens qui ne sont pas d'accord! Si vraiment il faut réguler des populations pourquoi ne pas en charger des agents organismes cités plus haut et leur donner des moyens? Enfin, c'est mon avis... d
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 17:34

Kayou a écrit:
De nos jours, le but de la chasse, ce n'est pas de se nourrir, mais de réguler les populations animales.

Sauf qu'ils font mal leur boulot... Va dire cette phrase aux agriculteurs autour de chez moi qui doivent mettre des clôtures électriques autour de leurs champs pour éviter que les sangliers ne dévastent leurs cultures, ils vont te rire (jaune) au nez =/
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 18:25

babylone a écrit:
Les "grands prédateurs", tu parles des loups? Parce que la grande majorité des chasseurs de nos campagnes ne chassent pas des prédateurs mais des herbivores ou omnivores, chevreuils et sanglier pour ne parler que du gros gibier...et ceux là ne s'attaquent pas aux animaux domestiques.
Oui, lorsque je parles de "grands prédateurs", je parles des loups, entre autre. Par contre, je me suis surement mal exprimée, mais je ne parle pas de la régulation des grands prédateurs (le loup et le lynx sont protégés en France, donc pas de chasse), je parle d'eux parce que l'argument des anti-chasse c'est "si on avait pas tué tous les prédateurs, on aurait pas besoin de chasser, donc il faut les réintroduire".

C'est justement le grand gibier qu'il est nécessaire de réguler (cerf, chevreuil, sanglier, chamois/isard, mouflon).

babylone a écrit:
Quant à l'affirmation "la chasse est nécessaire" il y a des tas de gens qui ne sont pas d'accord!

Quel type de personnes n'est pas d'accord ?

babylone a écrit:
Si vraiment il faut réguler des populations pourquoi ne pas en charger des agents organismes cités plus haut et leur donner des moyens? Enfin, c'est mon avis... d
Peut-être parce qu'on vit dans un monde qui est régit par l'argent, et que si tu as le choix entre payer des gens pour chasser et faire payer des gens pour le faire, je crois que la "meilleure" solution est vite trouvée ...



Loub' a écrit:
Kayou a écrit:
De nos jours, le but de la chasse, ce n'est pas de se nourrir, mais de réguler les populations animales.

Sauf qu'ils font mal leur boulot... Va dire cette phrase aux agriculteurs autour de chez moi qui doivent mettre des clôtures électriques autour de leurs champs pour éviter que les sangliers ne dévastent leurs cultures, ils vont te rire (jaune) au nez =/

Qu'est ce que tu proposes d'autres que la chasse pour satisfaire ces agriculteurs ? D'autant plus que l'argent qui paie les dégâts agricoles faits par le gibier vient justement ... des chasseurs !
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 21:01

Kayou a écrit:
"Quel type de personnes n'est pas d'accord ?"

Eux par exemple!

http://france-sans-chasse.org/association-antichasse/le-rac-qui-sommes-nous

et plein d'autres associations écologistes. Je pense que c'est un "loisir" qui finira par disparaître dans quelques générations...
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 21:06

Oui pour réguler mais c'est complètement anormal de passer son temps à les nourrir et après de pleurer parce qu'il y en a trop.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 21:40

Quand je vois les agrainages (je connais pas le terme lol) continuels ici, ça me fait doucement rigoler.
Et les mecs agrainent sur le chemin et te reprochent de faire envoler quand tu passes ... euh ben ya 28 faisans posés sur le chemin à picorer les grains (rappelons qu'on est quand même en forêt domaniale, donc à tout le monde même si des règlementations chasse s'appliquent), donc oui, quand je marche sur le chemin, ils s'envolent hein.
Après, je ne suis pas contre la chasse en elle-même, mais l'agrainage au milieu des chemins pour fidéliser le client, je trouve ça bof Smile

Côté relations avec les chasseurs, à part l'agrainage, ça va, puisque je ne vais pas me balader sur les lieux de chasse quand ils y sont (ça me semble logique et puis j'aurais bien trop peur d'un tir perdu). Mais c'est sûr que les dimanches, quand il ne te reste qu'un seul massif boisé non chassé pour toute une agglo peuplée et que tu veux sortir tes chiens au calme, ça pique un peu Smile
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 22:48

Kayou a écrit:
Qu'est ce que tu proposes d'autres que la chasse pour satisfaire ces agriculteurs ? D'autant plus que l'argent qui paie les dégâts agricoles faits par le gibier vient justement ... des chasseurs !

Je propose de ne plus elever/nourrir/relâcher de sangliers!!! (ou autre)
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 23:29

L'agrainage ... Vaste sujet ... Et je suis complètement d'accord sur le fait que ça devrait être interdit ! A la base, c'est fait pour que les animaux ne sortent dans les cultures et donc ne fassent pas de dégâts. Sauf que concrètement, ça ne marche pas, mais ça calme les esprits des agriculteurs et ça arrange les chasseurs ... Mais bref, je suis bien d'accord sur le fait que c'est une connerie !

babylone a écrit:
http://france-sans-chasse.org/association-antichasse/le-rac-qui-sommes-nous
"La plupart des espèces chassables étant en régression" ... J'aimerais bien avoir leurs sources ...
Je viens de bien parcourir leur site, et ils m'ont l'air complètement déconnecté de la réalité ... M'enfin bref, je ne vais pas reprendre une par une chaque phrase qui m'interroge, mais il y a une chose qui me choque, c'est que dans tout ce que j'ai lu, ils ne font en aucun cas allusion à la forêt, à la pression des herbivores sur la régénération de celle-ci. Comme quoi, je ne suis pas sûre qu'ils soient conscients de toutes les problématiques qui tournent autour de la chasse.

Je précise, au cas où ce n'est pas clair, que mes propos concernent le grand gibier. Je suis, bien évidemment archi-contre les lâchers de faisans pour les tirer deux jours après ! Et puis j'avoue ne pas avoir assez de connaissances pour parler de petit gibier ...

Par contre, je pense que si le permis de chasse était moins facile à obtenir, on aurait des chasseurs avec un niveau intellectuel moyen un peu plus élevé, et ça pourrait faire évoluer certaines choses ... Malheureusement, ce n'est pas prévu ...

Iroise a écrit:
rappelons qu'on est quand même en forêt domaniale, donc à tout le monde même si des règlementations chasse s'appliquent
Les forêts domaniales appartiennent au domaine privé de l'Etat, donc elles ne sont pas à tout le monde. C'est différent des routes ou autres qui sont publiques. Par contre, il y a une politique d'ouverture des forêts au public, de favoriser la multifonctionnalité (fonctions sociale, de production, de protection).


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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptyVen 16 Sep 2016 - 23:43

Kayou a écrit:

Qu'est ce que tu proposes d'autres que la chasse pour satisfaire ces agriculteurs ? D'autant plus que l'argent qui paie les dégâts agricoles faits par le gibier vient justement ... des chasseurs !
Je sais pas, peut-être, comme ça à tout hasard, que les chasseurs fassent leur boulot correctement? La chasse - Page 6 Mdr71 En commençant par arrêter de remplir ces mangeoires à gibier qu'on voit partout dans la forêt? (et dont je dois tirer Prosper une fois sur deux parce que j'ai le seul chien qui tient à bouffer des céréales pas cuites XD)
J'avoue que je n'ai encore jamais entendu parler d'une méthode de régulation d'une espèce qui consiste à la nourrir.
(je rappelle que j'ai dit que les chasseurs faisaient mal leur boulot, pas qu'ils servaient à rien)

Et d'après les conversations avec ces agri, même avec l'argent des chasseurs ça ne suffit pas à compenser les pertes. Je ne connais pas les barèmes pour les dégâts causés par le gibier, mais si ils sont prêts à payer la clôture et l'électricité nécessaire pour la faire fonctionner tous les jours, c'est que les remboursements doivent pas être suffisants Neutral

Je suis d'accord avec le fait que la chasse est nécessaire, en tout cas dans l'état actuel des choses, mais y'a un sacré coup de balai à faire au sein de la pratique de la chasse en France quand même
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptySam 17 Sep 2016 - 8:42

Ici, non seulement ils les nourrissent mais ils les abreuvent... ils créent des petites mares exprès pour le gibier. Et comme on a eu une horrible sécheresse ces derniers mois ils les ont remplies. Ca peut paraître sympa et charitable envers ces pauvres bêtes assoiffées mais c'est juste pour les conserver sur place et pouvoir les chasser. Donc la "régulation" de ces espèces...!!!

@ Kayou, évidemment les herbivores ont un effet sur la régénération des forêts mais il me semble que justement les forêts sont plutôt en extension en France. Est-ce que je me trompe?
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptySam 17 Sep 2016 - 9:15

Sur mon secteur, ils les nourrissent pour ne pas que les sangliers aille sur le territoire de chasse d'à côté.
Et parlons-en des pauvres faisans qui vont être lundi sur le bord de route.

Bon en tout cas, ouverture demain. Vu qu'il va y avoir pas mal d'excités , la promenade va être en vélo le long du canal de Bourgogne.

Et encore, je n'ai pas trop à me plaindre. Ils ne m'embêtent pas à part un qui a pris Gotha "dans le nez". Mais bon, je l'attend au tournant. Quand on donne des leçons, on est soi-même irréprochable.
Son chien se sauve régulièrement et divague.La chasse - Page 6 1652824896
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptySam 17 Sep 2016 - 10:17

Loub' a écrit:
Je sais pas, peut-être, comme ça à tout hasard, que les chasseurs fassent leur boulot correctement? En commençant par arrêter de remplir ces mangeoires à gibier qu'on voit partout dans la forêt?
Je répète que je ne suis pas pour le nourrissage ...
Pour les auges, il y a des départements où c'est interdit (tous peut-être ?), tu peux aller sur le site de la fédé de chasse de ton département, tu y trouve le Schéma départemental de gestion cynégétique où tu peux trouver la réglementation concernant l'agrainage (entre autre). Si c'est interdit, tu peux les dénoncer à l'ONCFS (ou l'ONF, mais ils ne s'occupent pas forcément des affaires de chasse dans tous les départements).

Loub' a écrit:
Je suis d'accord avec le fait que la chasse est nécessaire, en tout cas dans l'état actuel des choses, mais y'a un sacré coup de balai à faire au sein de la pratique de la chasse en France quand même
Et ben on est d'accord ! Wink En commençant par modifier l'examen du permis de chasser pour le rendre un peu plus difficile (comme c'est le cas en Allemagne), ça serait déjà un bon début ...

babylone, je répète une fois de plus que je suis contre l'agrainage. Et "c'est juste pour les conserver sur place et pouvoir les chasser", c'est justement ce à quoi je pensais quand je parlais du manque d'éthique de certains ...

babylone a écrit:
@ Kayou, évidemment les herbivores ont un effet sur la régénération des forêts mais il me semble que justement les forêts sont plutôt en extension en France. Est-ce que je me trompe?
Bien sûr, mais aux chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut. La surface forestière augmente parce que des champs deviennent forêt à cause d'un manque d'entretien. Les parcelles où l'on arrive pas à avoir de régénération d'essences ayant un intérêt économique (ou autre), ces parcelles se retrouvent toujours dans la surface de forêt ... Bref, je ne suis pas sûre d'être claire, c'est difficile à expliquer par écrit.
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptySam 17 Sep 2016 - 10:26

Kayou a écrit:
Les forêts domaniales appartiennent au domaine privé de l'Etat, donc elles ne sont pas à tout le monde. C'est différent des routes ou autres qui sont publiques. Par contre, il y a une politique d'ouverture des forêts au public, de favoriser la multifonctionnalité (fonctions sociale, de production, de protection).

Merci pour cette précision.

Du coup, si elles ne sont pas publiques, elles ne sont pas plus aux chasseurs qu'aux promeneurs ou bien? Parce que le gars qui a fait la remarque à Iroise à propos des faisans n'est pas plus dans son bon droit qu'elle.

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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptySam 17 Sep 2016 - 10:54

PowerUser a écrit:
Kayou a écrit:
Les forêts domaniales appartiennent au domaine privé de l'Etat, donc elles ne sont pas à tout le monde. C'est différent des routes ou autres qui sont publiques. Par contre, il y a une politique d'ouverture des forêts au public, de favoriser la multifonctionnalité (fonctions sociale, de production, de protection).

Merci pour cette précision.

Du coup, si elles ne sont pas publiques, elles ne sont pas plus aux chasseurs qu'aux promeneurs ou bien? Parce que le gars qui a fait la remarque à Iroise à propos des faisans n'est pas plus dans son bon droit qu'elle.

Les chasseurs louent leur territoire de chasse, donc ce n'est pas à eux, mais ils paient, donc ils ont des droits. Par contre, ça ne les empêche pas d'être polis et respectueux des autres ...
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MessageSujet: Re: La chasse   La chasse - Page 6 EmptySam 17 Sep 2016 - 11:39

Kayou a écrit:
Je répète que je ne suis pas pour le nourrissage ...
Pour les auges, il y a des départements où c'est interdit (tous peut-être ?), tu peux aller sur le site de la fédé de chasse de ton département, tu y trouve le Schéma départemental de gestion cynégétique où tu peux trouver la réglementation concernant l'agrainage (entre autre). Si c'est interdit, tu peux les dénoncer à l'ONCFS (ou l'ONF, mais ils ne s'occupent pas forcément des affaires de chasse dans tous les départements).

Merci pour l'info, je suis en train de lire le schéma, apparemment l'agrainage de dissuasion (si j'ai bien compris, dont le but est de garder les sangliers en forêt et les empêcher d'aller dans les cultures?) est autorisé toute l'année u_u
(par contre la mise de panneaux pour indiquer le déroulement d'une battue est obligatoire, il me semblait bien, ceux de la ville voisine l'oublient systématiquement, la prochaine fois je les louperais pas)
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