Chats: accès ou non à l'extérieur?

Euh bon le dictionnaire Larousse n'est pas une traité éthologique du chat non plus.

Matsi a écrit:

@Contactzone: ces chats n'avaient pas des envies de fuguer lorsqu'ils se trouvaient enfermés?

Je ne leur ai pas posé la question...mais ils n'ont jamais posé de problème style grattage aux portes, miaulements ou autres.
Le mien ne va pas dehors et ne cherche pas à fuguer.

Citation :

Alors si le chat est un animal si solitaire que ça, d'où vient ce comportement?

Matsi a écrit:

Oui mais de là à offrir sa proie c'est quand même dingue...

C'est tout ce qu'il y a de plus normal, et largement sous dépendance hormonale, les chattes ont un instinct maternel très fort.
Et encore une fois, je me répète, le chat n'est pas "solitaire", il est associal.

Contact_Zone a écrit:

Non pas "solitaire", associal; ce n'est pas pareil.
Il a des contacts avec ses congénères, certes, mais les relations n'ont pas l'importance ni la complexité d'une espèce sociale.

Matsi a écrit:

Kali56 a écrit:

Après je me rend compte maintenant que je prive mon chat d'aller dehors depuis plusieurs année mais c'est tellement rentres dans les moeurs qu'un chat c'est en appartement ....

Je pense que c'est rentré dans les mœurs des citadins mais pas des campagnards.

Bah ça n'étonne plus grand monde quand on leur dit qu'un chat vit en appartement comme quand on dit qu'un cheval reste au box 23h sur 24h. Même des campagnards

Et je ne dit pas que c'est normal pour autant, bien au contraire ...

Et je le répète mais je crois qu'on me prend vraiment pour une folle quand je sors mon chat ^^ Ça prouve que ....

... Joël Dehasse...
Nous disait que le chat avait bien plus besoin de sortir sur un grand territoire et de faire des rencontres... Que le chien...
Ou en tout cas, tout autant!!
On sait plus où on en est avec tout ça!


Vous savez qu'on arrive gentiment aux chiens d'appartement également?
Le genre chichi, qui va faire ses besoins dans une caisse et qui n'a pas accès à l'extérieur?
Ou genre de temps en temps, dans un sac en bandoulière?
Et oui, et oui, il faut s'y préparer...
Et pourquoi ce serait plus choquant que le chat d'appartement?
Finalement, c'est une question de culture... Pour moi actuellement, je trouve cela inconcevable...
Mais... Voilà...

Educalins a écrit:

... Joël Dehasse...
Nous disait que le chat avait bien plus besoin de sortir sur un grand territoire et de faire des rencontres... Que le chien...
Ou en tout cas, tout autant!!
On sait plus où on en est avec tout ça!


Vous savez qu'on arrive gentiment aux chiens d'appartement également?
Le genre chichi, qui va faire ses besoins dans une caisse et qui n'a pas accès à l'extérieur?
Ou genre de temps en temps, dans un sac en bandoulière?
Et oui, et oui, il faut s'y préparer...
Et pourquoi ce serait plus choquant que le chat d'appartement?
Finalement, c'est une question de culture... Pour moi actuellement, je trouve cela inconcevable...
Mais... Voilà...

Même avis que toi.

Pour moi des animaux du type chiens, chats, chevaux, chèvres, ânes, etc n'ont rien à faire entre 4 murs.
C'est ma vision du respect de l'animal.
Un lapin devrait avoir un accès constant à l'herbe également, les poules pareil. D'ailleurs c'est bien simple quand on voit les oeufs de poules qui vont à l'herbe tous les jours et les œufs de poules élevées au sol et bien la couleur fait peur.
Je sors de ma petite campagne et mes grand-parents avaient une ferme, je vis peut-être avec des idéaux en tête qui sont révolus depuis longtemps mais je n'accepterai jamais qu'un chat ou un chien ne puisse pas sortir tous les jours et quand je dis sortir c'est plus que les 10m² qu'il voit tous les jours et autrement qu'en laisse pour un chat!
Quand on arrive à ce stade là, pour moi l'animal devient esclave de notre confort, nos envies, notre bien-être et je ne vais pas dans ce sens.
Et vous pouvez affirmer que votre chat est bien ou que le petit chien vit bien appartement je ne cautionne pas. C'est tout.
Peut-être qu'il est effectivement bien mais je refuse de trouver ça "bien" ou "normal" sous prétexte que la personne vit en ville et que le chien/chat ne demande pas à sortir.

Au moins tu sors ton chat et c'est tout à ton honneur!!!!

Matsi, pourquoi poser la question si tu es certaine d'avoir LA réponse ? J'ai toujours eu des chats, le dernier est le seul à ne pas vouloir sortir et aucun en 40 années n'a jamais eu les comportements que tu décris,j'habitaisne lisière de forêt avec chatière donc totale liberté de venir et partir. Mais bon je ne suis pas éthologue

Matsi a écrit:

Pour moi des animaux du type chiens, chats, chevaux, chèvres, ânes, etc n'ont rien à faire entre 4 murs.
C'est ma vision du respect de l'animal.

donc si on extrapole ce que tu dis, pour toi une personne habitant en ville n'a pas à avoir de chien ?

Pour le chat je suis d'accord quand on a un animal qui a des instincts de chasse très développés.
Notre chat sera la dernière en appartement, si un jour on a une maison avec un accès à l'extérieur on révisera notre opinion.

Citation :

Vous savez qu'on arrive gentiment aux chiens d'appartement également?
Le genre chichi, qui va faire ses besoins dans une caisse et qui n'a pas accès à l'extérieur?

Cela n'a rien de nouveau et existait déjà il y a 40 ans au moins.

Laure02 a écrit:

Matsi, pourquoi poser la question si tu es certaine d'avoir LA réponse ?

Matsi a écrit:

C'est ma vision du respect de l'animal.

Voilà, tu aurais dû intituler le topic "Mon opinion personelle sur la vie des chats en appartement".

Ma vision est différente de la tienne, et je suis d'accord que nous ne soyons pas d'accord.

je ne sais plus ou j'avais vu une "etude" sur les gens qui dorment et le chat qui dort avec :
au fil des heures le chat va vient, dors là ou ici, sur l'epaule a coté ... bref ne fait pas que dormir...

pour moi il y a des chats plus "planplan"(sacre de birmanie) que d'autres (abyssin ou siamois) pour ne parler que des chats de race ! donc pourquoi pas une aussi grande variété dans les croisés ? le chat prend ce qui lui est donné, et certains le vivent mieux que d'autres.

je trouve dommage de penser que seuls ceux avec maison peuvent avoir un chat... ou un chien ...

et pour les chiens "en appart" avec litière et autre : au quebec sont bien obligés quand il fait trop froid pour tout le monde.

On peut souvent remarqué que les chiens qui bénéficient d'un jardin se promène que très peu, hors ceux en appartement sortent beaucoup plus, et puis quand s'absente on ne laisse pas le chien seul dans le jardin de toute façon. Le jardin c'est le coté pratique (premier pipi du matin et dernier du soir) et les beaux jours lorsqu'on est présent le chien peu se prélasser dehors.

Je ne pense pas que les chiens en appartement soient malheureux, mais ceux qui ont un jardin souvent le sont, car ils n'ont le droit qu'a leur jardin...

juger du bien être d'un animal uniquement sur ce critère c'est tellement simpliste et réducteurs...
Il y a énormément de critère a prendre en compte et encors même comme ça comment peut ont juger du bonheur de nôtre animal même si il y a des signes qui nous aiguille rien n'est réellement prouver .
je trouvai mon chat en appart plus "heureuse" car elle bénéficier d'énormément d'attention d'amour et de jeux par rapport aux chat de mes parents qui eux avait certe un accès au jardin mais n'avait aucune interaction de se type d'ailleurs je trouvai les chats "eteinds" par rapport au regard malicieux et éveiller de Léona ( ma minouche). comme pour tout c'est un jugement uniquement personelle bien entendue

narcose a écrit:

Matsi a écrit:

Pour moi des animaux du type chiens, chats, chevaux, chèvres, ânes, etc n'ont rien à faire entre 4 murs.
C'est ma vision du respect de l'animal.

donc si on extrapole ce que tu dis, pour toi une personne habitant en ville n'a pas à avoir de chien ?

Pour le chat je suis d'accord quand on a un animal qui a des instincts de chasse très développés.
Notre chat sera la dernière en appartement, si un jour on a une maison avec un accès à l'extérieur on révisera notre opinion.

Pour le chien c'est encore différent parce que les gens qui vivent en ville avec leur chien prennent beaucoup le temps de les promener, les lâcher dans les parcs etc. Donc ça revient au même que d'avoir une maison en campagne.
Tous les jours dans ma ville je vois le même monsieur avec son berger malinois qui vient jouer au freesby dans le parc, idem pour d'autres chiens. On voit les habitués qui prennent le temps de distraire leur chien, de faire leurs affaires dans le parc, de rencontrer les autres chiens qui fréquentent le même parc. Du coup là, le chien est respecté car il a droit à une vie sociale, à des distractions à prendre l'air et à aller renifler tout ce qu'il veut.
Ce qui me dérange fortement c'est le chat qui doit rester 24h/24 dans l'appartement avec une mini sortie en laisse... Il est donc privé de faire ce que n'importe quel chat ferait naturellement, chasser ou simplement rester à l'affût, se dorer la pilule au soleil, marquer son territoire etc.


@PaulinetDako: là je suis tout à fait d'accord avec toi pour le chien mais c'est du cas par cas. Ce n'est pas parce qu'on a un jardin qu'on ne promène pas son chien. Idem c'est pas parce qu'on a un appartement qu'on ne sort jamais son chien non plus.
Je crois que le chien c'est encore fort différent du chat parce que l'attachement au maitre est plus intense. Le chat est beaucoup plus indépendant et d'ailleurs beaucoup de chats changent de maison parce qu'ils trouvent mieux leur compte dans une autre maison. Ça arrive souvent pour les chats qui passent le plus clair de leur temps dehors. Ils vont à gauche à droite.

( Je ne répondrai plus à ce post jusque fin juin, la bloque commence pour moi
Laure02: je suis convaincue qu'un chat n'a rien à faire entre 4 murs mais je suis quand même curieuse de voir le raisonnement de personnes qui sont dans le cas. Ça n'est pas parce que je suis convaincue d'une chose que je ne peux pas essayer de comprendre le raisonnement des autres même, si? )

Matsi a écrit:

@PaulinetDako: là je suis tout à fait d'accord avec toi pour le chien mais c'est du cas par cas. Ce n'est pas parce qu'on a un jardin qu'on ne promène pas son chien. Idem c'est pas parce qu'on a un appartement qu'on ne sort jamais son chien non plus.
Je crois que le chien c'est encore fort différent du chat parce que l'attachement au maitre est plus intense. Le chat est beaucoup plus indépendant et d'ailleurs beaucoup de chats changent de maison parce qu'ils trouvent mieux leur compte dans une autre maison. Ça arrive souvent pour les chats qui passent le plus clair de leur temps dehors. Ils vont à gauche à droite.

Oui biensure ce n'est pas une généralité
La preuve moi j'ai un jardin et mon loulou se balade au moins deux fois par jour

Tous les chats que j'ai à la maison ont été reccueillis . Alors,pour les chatons que j'ai trouvé dans la nature,ou que l'on m'a apporté,je ne les ai pas laissé sortir(il faut hélas traverser une rue pour aller dans mon jardin)et j'habite dans une patte d'oie avec des fous du volant !Bien qu'ils aient peu connu la liberté ,je pense que certains ont soufferts de ce manque :hyper activité,perte de poils,pipi partout (marquage),perte de sociabilité !
Pour les minets adultes abandonnés ,ou délaissés, qui sont venus s'installer chez moi,je n'avais pas le droit de les priver de leur liberté ,et je les ai vu dans mon jardin,guêter les lézards,les mulots,courir après les papillons,faire leurs griffes sur la vigne. Pour moi ,c'était la vraie vie du chat,le vrai bonheur . Le plus adorable s'est fait renverser par une voiture,un matin,quelle tristesse pour moi ! Mais je me dis ,qu'il a eu vraiment une vie de roi,une vraie vie de chat,il sortait et rentrait comme il voulait ! Hélas,il en a payé le prix !
Je pense que nos chats de gouttière ont besoin de leur liberté ,c'est encré dans leurs gènes! C'est le plus beau cadeau que l'on puisse leur offrir !

PaulinetDako --> je suis tout à fait d'accord avec toi, mon chien à vécu environ la moitié de sa vie sans jardin, l'autre moitié avec jardin, il s'avère que le jardin il s'en fou totelement car ca ne l'interesse absolument pas d'être tout seul dans le jardin, et c'est effectivement juste le coté pratique pour lui faire faire un petit pipi a 6h du mat ou à 23h le soir, et c'est une obligation de le sortir en ballade tout les jours.
Effectivement certaines personnes pensent mieux faire pour leur chien en leur laissant un terrain de 200m² et en le balladant que quelques fois par mois et se permettent de dire qu'il ne faut pas un chien en appartement, peut-être ece viable pour quelques chiens indépendants, mais je n'y crois pas trop.

Après personnellement pour les chat qui vvent uniquement à l'intérieur, ca me choque pas moins que pour un chien, ca me choque même + à vrai dire et même si le chat ne veut ps sortir, faut le mettre dehors, qu'il fasse au moins l'activité physique dont il à besoin, il va pas être malheureux pour autant.
Parcontre idem le chat en appartement ca ne me choque pas du tout, sur mes trois chats, deux on vécu uniquement en appartement, avec une fenêtre ouverte à longueur de journée, je vois pas ce qu'une maison apporte à un chat puisque si il sort, il va pas rester dans le jardin.

Après chaqun à son opinion sur le sujet et il est évident que chaque personne pense que ce qu'elle fait est "le mieux", sinon on ne le ferait pas^^

Personnellement je trouve que c'est hyper culpabilisant ...

Qu'est ce que je fais du coup, je donne mon chat à quelqu'un pour qu'elle sot " heureuse " ? Je suis en appart, je l'ais depuis chaton, récupérée dehors, elle me suit partout.

J'ais créer un post car je m’interrogeait sur le sujet, sortir ou pas mon chat ? Maintenant je culpabilise ....

Ne culpabilise pas, si ton chat n'est jamais sorti, il aura aucune raison d'être malheureux parcequ'il ne sort pas.

je ne lis pas les 4 pages
je réponds juste au titre

chat en appart = galère !!!

j'ai un chat de race inscrit au LOOF .... pas question qu'elle sorte pour se sauver, se faire voler, se perdre, se faire écraser et j'en passe et des meilleurs

elle reste donc dans la maison avec grand arbre à chat

mais quelle galère !!! elle habite beaucoup de choses avec ses griffes ( y a 4 griffoirs différents) ,
je comprends qu'elle s'ennuie et qu'elle n'a pas assez d'exercice

donc plus jamais ça ....

j'ai un chat né dehors, mais qui n'est pas tenté de sortir. c'est le seul félin, mais il a habituellement les chiens. Je pense que dès qu'on aura un appartement plus grand, il aura un copain/une copine.

et là, j'ai en FA une chatte probablement née en intérieur, qui a passé quelques jours sur un site de nourrissage avant de passer en fourrière puis atterrir à la maison. Elle a passé peu de temps dehors, mais assez pour que le bout de ses oreilles soient "brulées" par le soleil. Elle est interdite de sorties, pour lui éviter un cancer des oreilles. Et elle ne cherche pas à sortie, et est même terrorisée par les bruits de voitures qui passent.

Quand on a eu Ron, je voulais à tout prix éviter de le laisser sortir au début. Nous habitions près d'une route passante et j'ai perdu trop de chats étant enfant (c'est d'ailleurs pour ça que je ne voulais pas de chat à l'origine)... Et puis, petit à petit, on s'est rendu compte que ce serait impossible. Il n'était pas fait pour vivre à l'intérieur..

On est sorti avec lui au début et puis, on a commencé à lui faire confiance. Ca tombait bien, il avait peur des voitures et partait toujours dans la direction opposée à la rue, dans les champs. Quand nous avons déménagé en maison, il lui a fallu de nouveau se réadapter mais je dois dire qu'on a beaucoup de chance avec lui. Il est pèpère, sort surtout la nuit (c'est plus marrant) et quand on est absents parfois. Et puis maintenant, il vient assez souvent se ballader avec Joy et moi quand on fait le "petit" tour. Ce qui fait d'ailleurs bien rire les voisins (Joy en laisse ou en longe et le chat en libre derrière, c'est folklorique).

D'un autre côté, si je prends le chat de ma mère, la différence de caractère est impressionnante. Elle est plus âgée, certes, mais c'est aussi une grande adepte de son confort et sa tranquillité. Ma maman stressait de la transition (maison avec sorties vers appartement sans sorties) il y a trois ans mais Charlotte s'en est très bien accommodée. Elle se contente maintenant de se prélasser et de faire des câlins (et attaques de doigts de pied) à ma maman et ne réclame pas du tout pour sortir. Et pourtant, c'était à la base une chatonne "sauvage".

Je pense franchement que c'est une question de caractère et qu'il faut avoir connu ce genre de chat pantouflard qui ne trouve pas de bénéfices à ses sorties que pour pouvoir comprendre que c'est possible. Sans compter qu'avec le nombre de contraintes de plus en plus nombreuses que la société (particulièrement) en ville exige de nous, il est compréhensible pour moi que certains chats ne sortent pas. Le tout est de savoir faire la balance entre le caractère du chat et ce qu'on peut lui offrir.

Matsi,

je pensais comme toi avant, je l'avoue franchement, mais j'ai revu ma copie depuis quelques années

stik a écrit:

j'ai un chat né dehors, mais qui n'est pas tenté de sortir. c'est le seul félin, mais il a habituellement les chiens. Je pense que dès qu'on aura un appartement plus grand, il aura un copain/une copine.

et là, j'ai en FA une chatte probablement née en intérieur, qui a passé quelques jours sur un site de nourrissage avant de passer en fourrière puis atterrir à la maison. Elle a passé peu de temps dehors, mais assez pour que le bout de ses oreilles soient "brulées" par le soleil. Elle est interdite de sorties, pour lui éviter un cancer des oreilles. Et elle ne cherche pas à sortie, et est même terrorisée par les bruits de voitures qui passent.

et ? pas de dégats chez toi ?

Derby a écrit:

stik a écrit:

j'ai un chat né dehors, mais qui n'est pas tenté de sortir. c'est le seul félin, mais il a habituellement les chiens. Je pense que dès qu'on aura un appartement plus grand, il aura un copain/une copine.

et là, j'ai en FA une chatte probablement née en intérieur, qui a passé quelques jours sur un site de nourrissage avant de passer en fourrière puis atterrir à la maison. Elle a passé peu de temps dehors, mais assez pour que le bout de ses oreilles soient "brulées" par le soleil. Elle est interdite de sorties, pour lui éviter un cancer des oreilles. Et elle ne cherche pas à sortie, et est même terrorisée par les bruits de voitures qui passent.

et ? pas de dégats chez toi ?

Tout dépend du caractère Derby : Gaia est née en jardin chez des gens qui menaçaient de filer la portée au voisin pour son terrarium si personne ne les prenait. Nourris n'importe comment, maman craintive, chiens à coté ... j'ai pas hésité une seconde, j'ai juste vu que cette petite boule de poils (qui râlait déjà, ça aurait du m'alerter) allait mal finir et ça me faisait de la peine.

A son arrivée il y avait à la maison deux autres chats adultes : elle les a fait tourner en bourrique ... nous a fait plein de conneries quand elle était jeune et s'est calmée net après sa stérilisation.

Maintenant âgée de 3 ans 1/2 (4 en août) elle est enfin devenue calme : elle fait ses griffes sur le crépi de la loggia (le mur) et comme elle sait que je l'ai à l'oeil pour le reste de l'appartement elle "obéit" relativement bien.

Mon mâle décédé l'année dernière (Puma) que j'ai adopté à l'âge de 6 ans n'a jamais fait une seule connerie de sa vie : pas une griffade, pas un truc de cassé. A la fin il vomissait beaucoup par contre, mais ça n'était pas sa faute.

et bien moi c'est l'inverse

chatte (Chartreux) super cool les premières années , un peu peureuse , achetée à l'élevage à l'âge de 6 mois

là elle a 5 ans quand même et stérilisé depuis plus de 1 an

et depuis mars que je suis dans cette nouvelle maison c'est là que ça empire, elle griffe un papier peint dans le couloir et celui d'une chambre, chose qu'elle n'avait jamais fais avant ...

et j'en passe et des meilleurs ...je suis désagréablement surprise de sa nouvelle attitude depuis un long moment ....

Les principales raison qui font qu'un chat sorte (pour moi) c'est pour chasser (à la base), donc il y en a si on leur donne leur bouffe, qui n'ont plus aucune raison de sortir (ou seulement pendant leurs chaleurs) j'ai eu un chat aussi comem ca.

Maintenant, je ne parle pas ni de malheur ni de bonheur, car pour moi que ce soit un chien, un chat, un homme ou n'importe quoi, selon le caractère, l'animal peut très bien être heureux en ne sortant jamais ou que très peu.

Parcontre, je pense qu'il est de notre devoir de les sortir, même pour les chat qui ne veule pas, car il faut qu'ils se dépensent physiquement, pour sa santé !
Ca n'a rien à voir, mais un peu pour faire comprendre mon point de vue, je connais une personne qui est heureuse en ne sortant jamais, mais je lui bouge son cul pour qu'il se dépense, pour sa santé .

Après pour moi ok un chat peut être heureux sans jamais sortir, mais faut le forcer pous sa santé.

Citation :

je connais une personne qui est heureuse en ne sortant jamais,

si il y en a

boushka a écrit:

Parcontre, je pense qu'il est de notre devoir de les sortir, même pour les chat qui ne veule pas, car il faut qu'ils se dépensent physiquement, pour sa santé !

mon chat, s'il est dehors, il se tapi au sol et ne bouge pas. On a fait l'expérience parce qu'il ne supporte pas les kennel, donc pour le sortir, c'était harnais et laisse et dans les bras/la veste jusqu'au véto, parce que par terre, il ne bouge pas, même en attendant, et même dans la mauvaise direction.

Par contre à l'intérieur, il bouge beaucoup, monte sur le lit, l'armoire, le mini comptoir, la volière des rats, parfois la porte de la salle de bain. Il joue aussi beaucoup avec la petite chienne, malgré des langages différents, ils doivent se comprendre un peu. Et j'ai aussi un laser, qu'il peut "chasser" a travers tout l'appart. Donc il se dépense beaucoup sans sortir.
Et il ne fait pas de dégats, a part les quelques trucs qu'il fait tomber, parce que pour un chat, il est assez maladroit, et que je suis assez bordélique. Mais il ne griffe pas les murs, même quand on avait du papier peint, ni les meubles. il se fait les griffes sur son poteau d'arbre a chat à Nice, et sur la moquette à l'autre appart, mais ça n'abime pas la moquette.
La minette en FA n'a pas essayé de se faire les griffes sur rien, même pas la moquette. Elle joue avec un circuit où une balle est enfermée, ou avec ma pelote de laine qu'elle me fauche, ou avec mes pieds sous la couette. Mais elle est pas trop chasseuse, et mon chat non plus. Par contre, j'ai eu des chats en FA qui vraiment avaient un tempérament de chasseur, et que je n'aurais pas vu enfermés et seuls.

et le rythme qu'ils ont, plutôt diurnes ou crépusculaire, ne dépends pas de la nourriture que je leur donne, ils ont en libre service. Par contre effectivement, s'ils veulent jouer avec moi, ça sera pas au milieu de la nuit.

Moi, je serais heureuse en ne sortant jamais de chez moi, mais j'ai internet, j'ai un téléphone, j'ai la tv et des tonnes de livres. donc quand meme un contact avec des humains, même a distance. Ce qui est différent de la situation d'un animal seul sans congénères, puisqu'il n' a pas le contact avec son espèce.

par contre, je comprends pas pourquoi vous faites une différence entre territorial et social. Les rats sont des animaux qui sont et territoriaux, et sociaux. Un rat seul est malheureux, certains se laissent même mourir lorsqu'ils sont seuls, par contre, on ne peut pas nier qu'ils sont territoriaux. mais le territoire est celui du groupe, pas de l'individu. donc un nouvel individu sur le territoire va être mal supporté, voir chassé. mais avec des précautions, on peut intégrer à un groupe de rats domestiques des rats étrangers à ce groupe, en commençant par des présentations hors territoire. Les lions aussi, sont à la fois territoriaux et sociaux.

Et là, ma copine a un chat à placer qui a absolument besoin de vivre avec d'autres chats, s'il est seul, il est complétement inapprochable et devient sauvage, on a été obligé de le changer de FA pour cela.